تركيا تنقل صواريخ هوك ورادارات الى ليبيا

[الفراعنه الجدد]

اصبحت الان الملفات متشابكه جدا.......
واصبح لدي تركيا الان اكثر من ملف مع مصر.
ولكن الملفات الملحه. الان.
هي ليبيا واثيوبيا.....
اثيوبيا ....!!!؟؟ كيف هذا ...؟؟
نعم اثيوبيا..... لانه وبعد بعض الوقت اثيوبيا ستحتاج الي حليف ليوقف الذحف السوداني المدعوم مصرياً. وسيكون امام تركيا اما توك اثيوبيا بمفردها.... او الظهور علانيه و اظهار دعمها المخفي لاثيوبيا.
فهل تستطيع تركيااللعب مع مصر علي جبهتين ؟؟؟؟
هذا هو السؤال

 

[الادميرال كيزارو الغامدي]

خلاصة الموضوع .. بسبب الطبيعة الجغرافية .. النصر في ليبيا لمصر في حالة أي حرب شاملة و تركيا لا تستطيع مقاومة زخم عسكري مصري أبدا

قاعد اتخيل السعودية تدخل مع مصر في ليبيا بطائرات

 

[الفراعنه الجدد]

قاعد اتخيل السعودية تدخل مع مصر في ليبيا بطائرات

ياباشا طيارات ايه...... ده شغل قديم وخلص خلاص. زي بظبط كده لما اقولك بوص الغصفوره....
الكلام الجديد اننا لا نريد هدم السد. بالعكس ديه الناس مشكوره بنت لينا سد علي اراضي سودانيه عشان تنظملنا الفيضانات. نقوم احنا نهده برضه ....!!!؟؟
بالعكس احنا هناخود ارضنا السودانيه بالسد ال عليها ومتشكرين جدا. هههههه
وخلي بقي ال اعد مستني الضربه الجويه بستني. ويحسب بقي ويضرب ويقسم ويفكر كيف ستضرب مصر السد.
ومصر اصلا في حته تانيه خالص.
ونشكر لكن حسن تعاونكم معنا..... هاواواو

 

[الادميرال كيزارو الغامدي]

ياباشا طيارات ايه...... ده شغل قديم وخلص خلاص. زي بظبط كده لما اقولك بوص الغصفوره....
الكلام الجديد اننا لا نريد هدم السد. بالعكس ديه الناس مشكوره بنت لينا سد علي اراضي سودانيه عشان تنظملنا الفيضانات. نقوم احنا نهده برضه ....!!!؟؟
بالعكس احنا هناخود ارضنا السودانيه بالسد ال عليها ومتشكرين جدا. هههههه
وخلي بقي ال اعد مستني الضربه الجويه بستني. ويحسب بقي ويضرب ويقسم ويفكر كيف ستضرب مصر السد.
ومصر اصلا في حته تانيه خالص.
ونشكر لكن حسن تعاونكم معنا..... هاواواو

لو تركز شوية بس في مشاركتي

 

[الادميرال كيزارو الغامدي]

تركيا لم تطور أي شئ من قام بتطوير الهوك للاتراك هم المصريين تخيل يا رجل

معقولة عندك مصدر؟

 

[الفراعنه الجدد]

لو تركز شوية بس في مشاركتي

هههههه. معلش بقي. مطبق والله.
عاندي ديه يا كبير
علي العموم والله ما هتفرق برضه خلي بالك.
اصل الاتنين في الاخر واحد. اه والله.
لا الاولي هتخلص طيران. ولا التانيه برضه هتخلص طيران. الطيران ده بتاع الدلع.
المره ديه بالنسبه لاثيوبيا ولا ليبيا. هيبقي تدخل بري كاسح ماسح. حارق خارق يا كبير.
واحده لو تم اختراق الخط الاحمر. السيسي قال لا هيبقي فيه شرق ولا غرب. والفرقه ٢١ مدرعه جاهزه مع اختها المشاه ميكا لاكتساح الغرب الليبي.
والتانيه برضه التدخل السريع مع اخوته من القوات السودانيه مع مجهود حربي جوي بسيط. سيتم اكتساح الاراضي السودانيه المحتله و السيطره علي الارض.
جوي ده كان زمان.... الشغل دالواتي علي طربقه بجد يا كبير

 

[x007]

سيناريو جميل جدا .. ولكن
المدي المطلوب ١٤١٠ كلم مضروب في ٢
ذهاب و اياب
فقاعدة الوطية موجوده في أقصى الشمال الغربي الليبي عن خط الحدود المصرية بأكثر من ١٢٠٠ كلم

مشاهدة المرفق 338640


باتباع خط مستقيم يعبر المتوسط المسافة ١٢٥١ كلم ذهابا ومثلها ايابا من خط الحدود

لذلك قلت في الموضوع فيه وقتها أن العملية شديدة التعقيد ومن خططها كان يمسك بمشرط عمليات احترافي
لان عملية بكل هذا العمق ولم يكتشفها أحد حتى الكبار ... انت تحتاج لفعل ذلك إلي طيران يزحف لا يطير ويزحف بسرعة مرعبة وبمدى كبير جدا

تحياتي

سوال

ماذا لو حلقت F15من تونس لضرب الوطيه هل يمكن كشفها

 

[Ahmed zien]

هههههه. معلش بقي. مطبق والله.
عاندي ديه يا كبير
علي العموم والله ما هتفرق برضه خلي بالك.
اصل الاتنين في الاخر واحد. اه والله.
لا الاولي هتخلص طيران. ولا التانيه برضه هتخلص طيران. الطيران ده بتاع الدلع.
المره ديه بالنسبه لاثيوبيا ولا ليبيا. هيبقي تدخل بري كاسح ماسح. حارق خارق يا كبير.
واحده لو تم اختراق الخط الاحمر. السيسي قال لا هيبقي فيه شرق ولا غرب. والفرقه ٢١ مدرعه جاهزه مع اختها المشاه ميكا لاكتساح الغرب الليبي.
والتانيه برضه التدخل السريع مع اخوته من القوات السودانيه مع مجهود حربي جوي بسيط. سيتم اكتساح الاراضي السودانيه المحتله و السيطره علي الارض.
جوي ده كان زمان.... الشغل دالواتي علي طربقه بجد يا كبير

بالنسبة لموضوع إثيوبيا تتوقع مصر هتنتظر مرحلة الملي الثانية

 

[الفراعنه الجدد]

بالنسبة لموضوع إثيوبيا تتوقع مصر هتنتظر مرحلة الملي الثانية

هههههه. مليء ثانيه. خلاص بقي الكلام ده خلص من زمان.
هي كده كده مصر كما قولت تنتظر تحركهم القادم علي رقعه الشطرنج. ليس هم فحسب وانما تحرك من يدعمهم في السر ايضا.
الرساله انه وبالفعل هناك اراضي سودانيه محتله وان السودان تحول عليهم تحول دراماتيكي سريع جدا غير متوقع في مواقفه. وليس هذا فقط. وانما وبدون سابق انذار او اي شيء قام بهجوم سريع جدا و معد له مسبقاً. وحوط تحت مسبقاً ديه الف خط. وفعلا استطاع ان يسترجع اجزاء من اراضيه.
يعني من الاخر ضرب من غير حتي كلام. والمناوره الجويه المصريه قبل التحرك السوداني. والسرب المصري لم يرجع حتي الان. ده غير طبعا شويه قوات خفيفه الحركه كده موجوده في السودان. ديه الرساله.
ونحن في انتظار الرد الاثيوبي ورد من وراء اثيوبيا..... الاتراك بمعني اصح. ومن الوارد جدا ان تركيا تدعم اثيوبيا ضد العدوان السوداني الغاشم.... مستبعد لكن وارد.
وساعتها هيكونو هما الاتنين مفهموش الرساله. وساعتها ايضا ستدفع اثيوبيا الثمن غالي.
وتركيا ايضا.

 

[نمر]

حياك الله يااخي المحترم

التعريفات مهمة جداً واتفق معك فيها

بالنسبة للرافال..المدى الاقصى حوال 3700+ اي يتعدى هذا الرقم هذا اولاً بالنسبة للمدى وهي محملة فهو يتراوح بين 3200 و 3700 كم حسب نوع ووزن الحمولة

Rafale combat range​

Combat range is the maximum range an aircraft can fly when carrying ordnance. Rafale fighter jet with full fuel tank and fully loaded combat weapons can travel up to 3,200-3,700 km.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

بالنسبة للعملية فحسب توقعنا الذي تختلف معي فيه..العملية تحتاج نصف قطر عملياتي اكثر من 1290كم و حسب التقرير المرفق اذا تم تحميل المقاتلة ب 6 قنابل همر و 4 صواريخ جو-جو و ثلاث تانكات وقود يكون نصف القطر العملياتي الاقصى 790 nmi اي 1465 كم

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

مشاهدة المرفق 338723


اي ان المقاتلة لديها براح حوالي 175 كم في نصف القطر العملياتي او 350 كم زيادة في مدى المتاح ممكن استخدامهم في المناورة و الارتفاعات..صاحب التقرير موقع حكومي برتغالي

هنا نرى و نتأكد ان نصف القطر اعتبر نوع و وزن الحمولة والمناورة بها نظراً لصغر نصف القطر العملياتي المعتبر هنا 1465كم بدلاً من 1852كم

جانب اخر..كما ذكر اخونا @mig 21 fighter ان التانكر تنسف سرية العملية وانا في اعتقادي انه من الصعب استخدام قواعد ليبية نظراً لتغلغل العديد من اجهزة المخابرات في ليبيا وهو ما ينسف العملية

لذا في استنتاجي من المعلومات والاعتبارات المذكورة اميل ان العملية تمت بدون تانكر و في اسوء الظروف Buddy to Buddy للحفاظ على السرية و عنصر المفاجئة

والله اعلم

اهلا ومرحبا استاذي الكريم
ونكمل مع هذا النقاش الممتع
في الحقيقة نقطة الخلاف التي يدور حولها النقاش هي
هل المدى القتالي أو نصف قطر دائرة المدى القتالي هي ١٤٠٠ كلم ذهابا وايابا
ام ١٤٠٠ كلم ذهابا ومثلها ايابا اي إجمالي المدى القتالي ٢٨٠٠ كلم بدون تزود بالوقود
وهذه النقطة هي النقطة التي تحسم إمكانية مشاركة الرفال من عدمه في هذة العملية شديدة التعقيد
انا شخصيا اعتقد ان المدى القتالي ١٤٠٠ كلم لكامل العملية حيث أن المدى بكامل حمولة الوقود تقريبا ٣٧٠٠ كلم وليس منطقي ان يكون المدى القتالي مع الذخائر والعتاد الاكتروني ٢٨٠٠ كلم اي ان كامل حمولة الوقود تعطيها ١٠٠٠ كلم زياده فقط في المدى ...

وهنا شخصيا استبعد تنفيذ الرفال للعملية
العملية هذه ستدرس في تاريخ ال SEAD كاملا

 

[نمر]

ماذا عن الزعم الذي يقول بأنها الميغ 29 من قاعدة الجفرة؟؟


مشاهدة المرفق 338773

كانت الفرقطات التركية رصدتها فورا فالميج ٢٩ غير مصممه لنوع الطيران الذي يمكن أن يفلت من تتبع الرادارات طويلة المدى
الأتراك كانوا في وضع سئ جدا وهم يجهلون من ضربهم

 

[نمر]

تركيا عضو فعال في الناتو مطلعة على هوية كل طائرة تطير في المنطقة وتعرف بالظبط من قام بالضربة الجوية ... لكن هم عكسنا يفكرون ويفكرون ألف مرّة متى يردّون وكيف يردون وبأي طريقة ... نحن متسرّعين جدّا لكن هم والأوربيين عامة يقرأون ألف حساب لكل شيء... وكما يقول المثل يضحك كثيرا من يضحك أخيرا.

استاذي الكريم كلامك كان سيكون منطقيا لو ان الضربة سرية ولم يعلم بها أحد
لكن الضربة كانت علينه وكانت بمثابة الفصيحة علي رؤوس الأشهاد فتركيا دولة الناتو الفعاله لم تعرف من دك قاعدتها ودفعاتها الجوية
الاسوء ان حكومة السرج اتهمت الامارات رسميا بذلك و ان الامارات استخدمت ميراج ٢٠٠٠-٩ في هذه العملية ... فوق ذلك التهديد التركي العلني بانها سترد علي الفاعل ... الذي لم تحدده

كل ذلك يخالف ما تقول منطقيا

 

[نمر]

يا اخ نمر. والله لولا ان شهادتي مجروحه لاني مصري...... فانا فعلا في غايه الاستغراب وعدم الفهم للموقف التركي. فبغض النظر والتاكيد علي ان تركيا لديها ضوء اخضر من الامريكان لفض الطرف عن تحركاتهم في المنطقه وايضا من الانجليز. ولكن كيف لهم تخيل ان سيناريو ناجورنو كاراباخ يمكن ان يعاد في ليبيا .....!!!! فعلي اقل تقدير فالجيش المصري الدي تم اعداده لمواجه اسرائيل بامكاناتها الجباره خصوصا في مجال المسيرات
فهل بعض المسيرات تستطيع هزيمه الفرق المدرعه والميكانيكية المصري ...!!!؟؟؟
فطالما تم انتقاد مصر في الدفاع الجوي لتركيزها علي الانظمه المتوسطه وقصيره المدي علي الانظمه طويله المدي. تركيز لا يمكن ان تخطئه عين او يخطئه متابع للتسليح المصري. حتي نحن كمصريين كنا نستغرب من كثافه الانظمه القصيره والقصيره جدا. المتخصصه في الدفاع ضد الكروز والمسيرات والذخائر صغيره القطر. وليست كثافه عمياء او غبيه. بل كثافه مدروسه بعنايه و باحترافيه شديده لدي دفاع جوي يشهد له بالكفائه والخبره. ولكن بعد مشاهده الحروب الاخيره. استوعبنا لما كانت مصر تركز وبقوه علي هذه الانظمه.
يعني ببساطه ومحاولاً الاختصار علي قدر المستطاع. لو اجرينا تقدير موقف بسيط لاي مواجها يمكن ان تحدث في ليبيا. فمصر تمتلك قوات المنطقه الغربيه. وهي عباره عن فرقه مدرعه وفرقه مشاه ميكا و لواء مستقل وتم الدفع بلواء مدرع ابرامز من المنطقه الشماليه. اذن نحن نتحدث عن حوالي ثلاثه فرق. وهو ما يعد جيش ميداني كامل.....!!!
واذا تحدثنا فقط عن الفرقه ٢١ مدرعه. فسنجد انها تتكون من خمسه لواءات. اتنين مدرع و واحد ميكا. ولواء مدفعيه. ولواء دفاع جوي ولوجيستيات ونقل.
ما تملكه هذه الفرقه من انظمه دفاع جوي مرافق لها فقط فهو عدد كبير جدا ومتنوع من الانظمه القصيره المدي. بجميع الانواع.
طبعا غير قوات الدفاع الجوي نفسها. وشبكات الربط والسيطره والانذار المبكر والتتبع. وكثافه نيرانيه كماً وكيفاً بشكل كبير جدا
الصراحه لا اريد الاطاله عليك اكثر من هذا. ولكن كما قولت لك. نريد حد محايد مثلك شهادته غير مجروحه. لان يقيم مواجها مثل تلك. ولك ان تتخيل اي حجم قوات يمكن ان تنقله تركيا زائد المرتزقه. وتحاول ان تقدم لنا تقدير موقف بسيط.
لاني الصراحه هتجنن. كيف يقيس الاتراك الموقف...!!!؟؟
اذا لم تمانع يعني. فضلاً منك.
تحياتي لك

اخي الكريم كلنا شهادتنا مجروحه في الجيش المصري
لكن العدوا اعماه الغرور وهذا من حسن حظنا

 

[نمر]

لماذا من الجنوب تحديدا ؟

لأنه المقترب العملياتي الوحيد الذي يحييد الرادارات التركية طويلة المدى حيث المساحة الصحراوية الشاسعه يبقي فقط القدرة علي تنفيذ طيران منخفض جدا يجعل من كشف المقاتلة المهاجمة مستحيل

 

[نمر]

سوال

ماذا لو حلقت F15من تونس لضرب الوطيه هل يمكن كشفها

بلا شك ستكون كشمس أشرقت علي صحراء مظلمة اف ١٥ تطير علي ارتفاع متوسط إلي عالي إلي شاهق و الوطية شمال غرب ليبيا وتونس تقع غرب الوطية الى الشمال منها واي مقاتلة تقلع منها سيكون كشفها سهل جدا

الأمر أن أمريكا نفسها لم تعرف الفاعل والا لسمعنا ذلك في تقارير البنتاجون أو في تحقيقات الكونجرس كما حصل يوم ان قصفت مصر ليبيا انتقاما لقتل الأقباط وشاركتها حينها الامارات خرج علينا الامريكان يزبدون و يرعدون ومعارضين للعمل العسكري المنفرد من قبل مصر و الامارات

 

[deter]

بلا شك ستكون كشمس أشرقت علي صحراء مظلمة اف ١٥ تطير علي ارتفاع متوسط إلي عالي إلي شاهق و الوطية شمال غرب ليبيا وتونس تقع غرب الوطية الى الشمال منها واي مقاتلة تقلع منها سيكون كشفها سهل جدا

الأمر أن أمريكا نفسها لم تعرف الفاعل والا لسمعنا ذلك في تقارير البنتاجون أو في تحقيقات الكونجرس كما حصل يوم ان قصفت مصر ليبيا انتقاما لقتل الأقباط وشاركتها حينها الامارات خرج علينا الامريكان يزبدون و يرعدون ومعارضين للعمل العسكري المنفرد من قبل مصر و الامارات

الحرب اذا فيه حرب ماراح تتدخل المقاتلات لا تركية ولا مصرية والله اعلم

 

[مشاة البحرية]

امر يؤكد ضحالة المصادر العربية
من المثير سكوت كل من كتب عن تلك الفترة عن معلومات مهمة كهذه

لأنها معلومة غير صحيحة... قصة خرافية من اختراع الإيرانيين في إطار الخرب المعنوية ضد العراقيين
دليلها صورة لا أحد يعلم أين التقطت و إيراني يريد التقليل من عدوه العراقي... مثل قول الحوثيين ان من يقصفهم اف ١٥ إسرائيلية.. كلام و خلاص
رئيس الأركان العراقي لم يذكرها في كتابهة الذي فصل فيه الدعم العربي للعراق
المشكلة هي في الشخص الذي يحب أن يحمد بما لم يفعل!!!!

 

[MaD]

اهلا ومرحبا استاذي الكريم
ونكمل مع هذا النقاش الممتع
في الحقيقة نقطة الخلاف التي يدور حولها النقاش هي
هل المدى القتالي أو نصف قطر دائرة المدى القتالي هي ١٤٠٠ كلم ذهابا وايابا
ام ١٤٠٠ كلم ذهابا ومثلها ايابا اي إجمالي المدى القتالي ٢٨٠٠ كلم بدون تزود بالوقود
وهذه النقطة هي النقطة التي تحسم إمكانية مشاركة الرفال من عدمه في هذة العملية شديدة التعقيد
انا شخصيا اعتقد ان المدى القتالي ١٤٠٠ كلم لكامل العملية حيث أن المدى بكامل حمولة الوقود تقريبا ٣٧٠٠ كلم وليس منطقي ان يكون المدى القتالي مع الذخائر والعتاد الاكتروني ٢٨٠٠ كلم اي ان كامل حمولة الوقود تعطيها ١٠٠٠ كلم زياده فقط في المدى ...

وهنا شخصيا استبعد تنفيذ الرفال للعملية
العملية هذه ستدرس في تاريخ ال SEAD كاملا

لذلك أقول إن هناك عملية تزود بالوقود حدثت فوق الشرق الليبى

 

[محارب المتوسط]

نتمنى للجيش المصري كل القوة و لكن بعض الأعظاء هنا يضنون ان تركيا دولة مثل الصومال ، يا اخي هناك حسابات كبيرة يجب على مصر ضربها ، اذا استطاع الأتراك تحيد الدفاع الجوي فيمكنهم الوصول حتى الحدود المصرية ، ، فمصر الأن يجب ان تهتم بالحفاظ على الدفاع الجوي

 

[deter]

نتمنى للجيش المصري كل القوة و لكن بعض الأعظاء هنا يضنون ان تركيا دولة مثل الصومال ، يا اخي هناك حسابات كبيرة يجب على مصر ضربها ، اذا استطاع الأتراك تحيد الدفاع الجوي فيمكنهم الوصول حتى الحدود المصرية ، ، فمصر الأن يجب ان تهتم بالحفاظ على الدفاع الجوي

حتى الان الوضع مازال في صالح مصر
تركيا ليست ضعيفة لكن اخذت اكبر من حجمها