تركيا تنقل صواريخ هوك ورادارات الى ليبيا

[Shokry]

كلامك نطقي لكن الفرضية ان التزويد تم عل الحدود والطائرة لم تحمل الا اربع صواريخ وثلاثة خزانات اطلقتها خارج مدى الهوك وانسحبت الميراج الاماراتية تطورة اكثر من العادية ولديها مدى افضل و الله اعلم

غير صحيح المدى الاقصى 1850كم اي ان نصف قطر الاشتباك اقل من 925 كم و المهمة تحتاج نصف قطر اكبر من 1290 كم

 

[viber 90]

غير صحيح المدى الاقصى 1850كم اي ان نصف قطر الاشتباك اقل من 925 كم و المهمة تحتاج نصف قطر اكبر من 1290 كم

احسبها مع 3 خزانات و نقص مدى الضرب 70 كم طببعا مع تزويد وقود عند الحدود

 

[mig 21 fighter]

كلامك نطقي لكن الفرضية ان التزويد تم عل الحدود والطائرة لم تحمل الا اربع صواريخ وثلاثة خزانات اطلقتها خارج مدى الهوك وانسحبت الميراج الاماراتية تطورة اكثر من العادية ولديها مدى افضل و الله اعلم

مبدئيا القواعد الجوية المصرية سواء كانت حباطة او سيدي براني
ملاصقة للحدود الليبية
لذا لن يكون هناك تزود بالوقود جوا الا فوق الاراضي الليبية

ومدي الميراج 2000 المسلحة بقنابل و تانكات الوقود الاضافية اقل بكثير من 1410كلم المطلوبة لتتخطيط الجوي
واقل حتي من 1290 كلم المطلوبة للخط المستقيم !!!

فحتي لو طارت في خط مستقيم وفي ارتفاع متوسط وليس طيران منخفض فلن تستطيع الوصول بدون التزود بالوقود جوا فوق ليبيا

"وهو ما لم يحدث"

 

[Wōden]

اهلا يا صديقي
هناك نقطتين في موضوع المدى العملياتي القتالي او نصف القطر

الاولى تصميم المحركات مع الدلتا و الكانارد
يعطي Left اعلى من التصميمات العالية و عند السرعات البطيئة وايضا المحركات ذات نسبة دفع الى وزن ١.١٣ اقل نسبيا من اليوروفايتر ١.١٥ مثلا وهذا يقود الى استهلاك اقل للوقود في الرافال حوالي 0.7km/l مقابل km/l 0.68 في التايفون اي ان الرافال مصممة لتعطي ادا محترف واستهلاك اقتصادي للوقود.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

والثانية ان السعة التخزينية للوقود في الرافال 4.7 ton internally و حتى 6.7 ton بالخزانات الخارجية اعلى من اليوروفايتر 4 ton internally و حتى 6.5 ton بالخزانات الخارجية.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

هذا يدل على اهتمام المصمم الفرنسي بالمدى القتالي مع الحمولة العالية.

وظهر هذا بوضوح في التقرير المرفق سابقا الموضح بالرسم ان نصف قطر القتال للرفال بحمولة ٦ قنابل هامر و ٤ جو-جو هو ١٤٦٥ كم اي ان المدى القتالي ٢٩٣٠ كم وهو ما يفوق متطلبات المهمة المذكورة بمدى ٢٥٨٠ كم.

مشاهدة المرفق 338942
الكلام الاصفر المحدد بالدائرة الحمراء معناه نصف القطر و السهم الاخضر المحدد بالاحمر ايضاً هو نصف القطر العملياتي للرافال وهذا عن مصدر حكومي

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

اذا افترضنا وجود تانكر في اي جزء من العملية فنحن نفترض ان الكل رآها و لم يفعل شئ و هذا كلام غير منطقي.

لذا في اعتقادي ان الرافال قامت بها دون تانكر و بوجود طائرات احتياطي عند العودة Buddy to Buddy fueling في اسوء الظروف.

كان لدي اعتقاد أن التايفون افضل من الرافال في المدى بدون خزانات وقود لكن من مشاركتك واضح جدا تفوق الرافال

 

[viber 90]

مبدئيا القواعد الجوية المصرية سواء كانت حباطة او سيدي براني
ملاسقة للحدود الليبية
لذا لن يكون هناك تزود بالوقود جوا الا فوق الاراضي الليبية

ومدي الميراج 2000 المسلحة بقنابل و تانكات الوقود الاضافية اقل بكثير من 1410كلم المطلوبة لتتخطيط الجوي
واقل حتي من 1290 كلم المطلوبة للخط المستقيم !!!

فحتي لو طارت في خط مستقيم وفي ارتفاع متوسط وليس طيران منخفض فلن تستطيع الوصول بدون التزود بالوقود جوا فوق ليبيا

"وهو ما لم يحدث"

هل ينطبق على ميراج 2000 9 الاماراتية هذا واحد اثتين انظر لمدى الميراج

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

هذا بالنسبة للنماذج القديمة فما بالك للحديث منها

 

[Wōden]

احسبها مع 3 خزانات و نقص مدى الضرب 70 كم طببعا مع تزويد وقود عند الحدود

ما الفائدة من التزود بالوقود عند الحدود ؟
المدى من الحدود حتى القاعدة حوالى 1200 كم و هو مدى كبير جدا على الميراج
.. لهذا لا تسطيع فعلها الا الرافال

 

[viber 90]

ما الفائدة من التزود بالوقود عند الحدود ؟
المدى من الحدود حتى القاعدة حوالى 1200 كم و هو مدى كبير جدا على الميراج
.. لهذا لا تسطيع فعلها الا الرافال

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

هذا مدى الميراج القديم وليس الحديث مع تزويد عند الحدود سيكون اكثر من كافي

 

[الفراعنه الجدد]

يا

نتمنى للجيش المصري كل القوة و لكن بعض الأعظاء هنا يضنون ان تركيا دولة مثل الصومال ، يا اخي هناك حسابات كبيرة يجب على مصر ضربها ، اذا استطاع الأتراك تحيد الدفاع الجوي فيمكنهم الوصول حتى الحدود المصرية ، ، فمصر الأن يجب ان تهتم بالحفاظ على الدفاع الجوي

يا سيدي العزيز لا توجد اي مشكله في وضع تصور منك او من اي احد من الاخوه هنا. كما كنا نفعل في الماضي
وضع تصور لمعركه تدور بين قوات مصريه مع قوات الجيش الليبي ضد قوات تركيه و قوات الغرب البيبي. ولك ان تتخيل حجم القوات التركيه التي يمكن ان تشارك في مثل تلك المعركه. كماً وكيفاً.
فلنتخيل ان الاتراك استطاعو ان ينقلو ما يوازي فرقه مدرعه حتي بكامل عتادها وطبعا بكل الامكانات التركيه من المسيرات وانظمه الدفاع الجوي والحرب الاليكترونيه تركيه الصنع ونتخيل حتي ان قاعده الوطيه اصبحت منيعه ومحصنه تماما امام اي هجوم مصري جوي. ونعتبرها النقطه التي يمكن ان ينطلق منها هجوم تركي مع قوات غرب ليبيا.
فهل لك ان تضع لنا تصور لتلك المعركه بمنتهي الحياديه. ونبداء نقاش عسكري بحت كما كنا نفعل هنا في المنتدي في الماضي.
بدون حساسيات او اي شيء.
وندعو جميع خبراء المنتدي للدخول معنا في هذا الحوار الممتع.
لاني الصراحه احاول ان افهم كيف يقيم الاتراك الوضع اذا تم الاشتباك مع قوات المنطقه العربيه المصريه فقط....!!!؟؟
الصراحه انا غير قادر علي فهم وضع الاتراك وفكر قادتهم العسكريين بعيدا عن المخبول طرطور اسطنبول....
تحياتي للجميع

 

[Wōden]

غير صحيح المدى الاقصى 1850كم اي ان نصف قطر الاشتباك اقل من 925 كم و المهمة تحتاج نصف قطر اكبر من 1290 كم

925 كم هو مدى المقاتلة ذهابا و ايابا وليس نصف القطر القتالي ..نصف القطر القتالي أقل من هذا المدى ربما يكون 700 كم ..
فالرافال مداها 3700 و نصف قطرها القتال حوالى 1400 كم و ليس 1850 كم ..

 

[deter]

مبدئيا القواعد الجوية المصرية سواء كانت حباطة او سيدي براني
ملاصقة للحدود الليبية
لذا لن يكون هناك تزود بالوقود جوا الا فوق الاراضي الليبية

ومدي الميراج 2000 المسلحة بقنابل و تانكات الوقود الاضافية اقل بكثير من 1410كلم المطلوبة لتتخطيط الجوي
واقل حتي من 1290 كلم المطلوبة للخط المستقيم !!!

فحتي لو طارت في خط مستقيم وفي ارتفاع متوسط وليس طيران منخفض فلن تستطيع الوصول بدون التزود بالوقود جوا فوق ليبيا

"وهو ما لم يحدث"

مش من الضروري سيدي براني او غيرها
الا تستطيع فعلها من قواعد حفتر !!

 

[Shokry]

احسبها مع 3 خزانات و نقص مدى الضرب 70 كم طببعا مع تزويد وقود عند الحدود

ال 1850كم دا المدى الاقصى محسوب بالخزانات و المدى القتالي المطلوب هو 1290*2 يعني 2580كم لو الضرب من على بعد 7 كم يعني نظريا محتاج 2440 كم و حتى دا اكثر من المدى المدى المتاح من الميراج ب 610 كم..يعني مستحيل.

 

[viber 90]

مش من الضروري سيدي براني او غيرها
الا تستطيع فعلها من قواعد حفتر !!

صعبة شوية ستكشف العملية مدى الميراج 3335 كم ومع تزويد بالوقود عندالحدود يكون عندك 300 كم زيادة اكثر من كاف

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

طبعا المدى للمميراج العادي وليس للحديث الاماراتي

 

[Shokry]

كان لدي اعتقاد أن التايفون افضل من الرافال في المدى بدون خزانات وقود لكن من مشاركتك واضح جدا تفوق الرافال

طبعاً لان الرافال محركها يستهلك وقود اقل لان الدفع اقل وكان البعض فاكرين دا عيب و مش فاهمين ان دا عشان التوازن بين المدى القتالي و المناورة..الحمد لله بجد على جيشنا.

 

[Wōden]

النقاش تقني بحت فلا فرق أن كان الفاعل مصري او اماراتي فهم حلفائنا و نحن حلفائهم

 

[Shokry]

فيه اخبار ان رادار كلكان 2 وصل تركيا..يلا يارجالة عشان في طلعة لطيفة بجد 5 شهور مستني الضربة التالتة

 

[deter]

صعبة شوية ستكشف العملية مدى الميراج 3335 كم ومع تزويد بالوقود عندالحدود يكون عندك 300 كم زيادة اكثر من كاف

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

طبعا المدى للمميراج العادي وليس للحديث الاماراتي

اذا تمت العملية بنجاح وانتهت اكشف العملية وقتها بعد العودة والتزود

بس صعب يعلنها التركي الجبان

 

[الفراعنه الجدد]

مفكرنا ميليشيات ؟؟

الصراحه انا مش فاهم هي الناس فاكره ايه بظبط...!!؟؟
ده الدفاع الجوي المرافق فقط الفرقه ٢١ مدرعه قادر علي تحيد قوات جويه محترمه جدا لدوله قويه....!!؟؟ حتي بدون تدخل من انظمه متوسطه وبعيده المدي.
يعني مش عايز اقول انه لو انطلقت مفارز الفرقه ٢١ فقط من الجفره في اتجاه الوطيه و خلفها طلائع الفرقه من مثلاً لواء مدرع فالعائق الوحيد ستكون المسافه فقط بين النقطتين ...!!!
شيء غريب جدا بجد...... السيسي قال كنا نستطيع اجتياح ليبيا... اجتياح... اللفظ واضح جدا. وهل هناك من يشكك في الوضع
هل يعتقد احد ان بعض الانظمه التركيه. سواءً دفاع جويه او انظمه تشويش وحرب الليكترونيه و بعض غرف عمليات للمسيرات.. تستطيع حقا حتي تعطيل او تاخير تقدم قوات المنطقه الغربيه المصريه ....!!!؟ وهنا لم نتحدث عن عمليات لقوات الصاعقه او المظلات او التدخل السريع ...... حد يفهمنا يا جدعان هي الناس ديه حسباها ازاي.. وله هو كله كلام في كلام.

 

[viber 90]

اذا تمت العملية بنجاح وانتهت اكشف العملية وقتها بعد العودة والتزود

بس صعب يعلنها التركي الجبان

لاعلاقة لها الانطلاق من قواعد ليبية سيكشف العملية هناك اعين في كل مكان كما ان تركيا لم تخسر خسائر كبيرة كل ماخسرته محطة اتصال ومنصة هوك وضربت حطة وقود في القاعدة يعني ليست ذا بال

 

[Shokry]

صعبة شوية ستكشف العملية مدى الميراج 3335 كم ومع تزويد بالوقود عندالحدود يكون عندك 300 كم زيادة اكثر من كاف

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

طبعا المدى للمميراج العادي وليس للحديث الاماراتي

المدى المذكور هو المدى الاقصى بدون حمولة اسلحة للميراج اما المدى القتالي الاقصى هو 1850 كم فقط

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

و في بعض المصادر 1550 كم فقط

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

لا يمكن للميراج عمل هذه الطلعة دون التزود بالوقود في منتصف ليبيا وهو ما ينسف سرية العملية.

 

[الفراعنه الجدد]

كما قلت سابقا يا استاذ نمر

من المناقصه الجويه البرازيليه

فالمدي القتالي بحموله ٦ قنابل AASM تبلغ
١٤٦٥ كلم

والمدي القتالي للوطيه بمسار قتالي بعيد عن البحر ١٤١٠ كلم اذن نقطه الاطلاق قبلها ب ٦٠ كلم اي بمدي قتالي ١٣٥٠ كلم

اي تكفي وتزيد بسماحيه ١٠٠ كلم اضافيه ذهابا
و ١٠٠ كلم اضافيا ايابا

لذا فالرافال المقاتله الوحيده القادره علي فعلها بدون التزود بالوقود جوا

لن تستطيع فعلها الاف ١٦ المصريه ولا الاماراتيه ولن تستطيع فعلها الميراج المصريه ولا الاماراتيه ولا الميج ٢٩ المصريه ولا الروسيه

فقط الرافال هي من لديها القدره علي تنفيذ المهمه بدون التزود بالوقود

مع اني لا اريد ان ادخل مع الاخوه في نقاش لا طائل منه. ولان شهادتي ايضا مجروحه وبدون مصدر.
ولكن اقسم بالله من قام بدك الوطيه هو الطيران المصري. ونحن لا يضايقني بتاتا ان يقوم اخواتنا في الامارات بضرب الاتراك
ولكن هذه الضربه تحديداً تحديداً كانت ولابد وان تكون بايادي مصريه خالصه... لحسابات كثيره جدا اكثرها سياسيه استراتيجيه.
منها ان لو الاتراك ارادو الرد فيردو علينا نحن.