تركيا تنقل صواريخ هوك ورادارات الى ليبيا

[نمر]

السوال سيكون
هل فعلا كانت الطائرات مجهولة ..........ام ان تركيا كشفتها واحرجت عن الافصاح عن هويتها لانها لن تستطيع الرد ؟

تخيلي ان المفاجأه او التخفي لم تكن ضرورية لان تركيا لا تمتلك انظمة دفاع جوي بعيدة المدي بليبيا ....ولا تمتلك طائرات مقاتلة للاعتراض بليبيا

فحتي لو كشفت الطائرات بالانذار المبكر \ الايواكس ...... فلم يكن لديها الادوات ولا القدرة علي اعتراضهم

لو امتلك الأتراك نصف دليل علي الفاعل كانوا ملؤ الدنيا عويل وصياح الأتراك اطلقوا ابواقهم لاتهام الامارات تراه و فرنسا تارة أخرى

تركيا تمتلك قطع بحرية فيها رادارت دفاع جوي معتبرة ترابط قرب السواحل الليبية واصلا قاعدة الوطية قريبة من الساحل لذلك كانت الضربة موجعه ليس في تحقيق الهدف بنجاح بل لانها مرت من تخت عيونهم وفوق قدراتهم على الرصد

 

[Wōden]

السيناريو الذي اعتقد بحدوثه

هو طيران شديد الانخفاض لعدد من 4-6 مقاتلات رافال من مطار سيدي براني الي الزنتان
الارتفاع المفاجئ لاقصي ارتفاع بدءا من الزنتان "100 كلم من الوطية"
اطلاق 6 قنابل AASM من كل مقاتلة من مدي 60-70 كلم
الرجوع للطيران المنخفض والعودة لسيدي براني

نظريا لن تستطيع اية مقاتلة فعلها بدون التزود بالوقود جوا لوجوب عنصر المفاجئة الا الرافال
المدي القتالي للرافال 1465كلم بحمولة 6 قنابل AASM والمدي القتالي لهذة العملية بهذا التخطيط الجوي 1410كلم


مدي الاف 16 و الميراج 2000 والميج 29 بانواعهم المختلفة لن يكفي لتنفيذ هذة المهمة بدون التزود بالوقود جوا
الذي حتما لم يحدث لانه سينسف عنصر المفاجئة

مشاهدة المرفق 338613


مشاهدة المرفق 338614ل

بالإضافة إلى أن اكتشاف طائرة تزود بالوقود فوق ليبيا اسهل كثيرا من اكتشاف مقاتلة حتى لو على ارتفاع عالى

 

[نمر]

السيناريو الذي اعتقد بحدوثه

هو طيران شديد الانخفاض لعدد من 4-6 مقاتلات رافال من مطار سيدي براني الي الزنتان
الارتفاع المفاجئ لاقصي ارتفاع بدءا من الزنتان "100 كلم من الوطية"
اطلاق 6 قنابل AASM من كل مقاتلة من مدي 60-70 كلم
الرجوع للطيران المنخفض والعودة لسيدي براني

نظريا لن تستطيع اية مقاتلة فعلها بدون التزود بالوقود جوا لوجوب عنصر المفاجئة الا الرافال
المدي القتالي للرافال 1465كلم بحمولة 6 قنابل AASM والمدي القتالي لهذة العملية بهذا التخطيط الجوي 1410كلم


مدي الاف 16 و الميراج 2000 والميج 29 بانواعهم المختلفة لن يكفي لتنفيذ هذة المهمة بدون التزود بالوقود جوا
الذي حتما لم يحدث لانه سينسف عنصر المفاجئة

مشاهدة المرفق 338613


مشاهدة المرفق 338614ل

سيناريو جميل جدا .. ولكن
المدي المطلوب ١٤١٠ كلم مضروب في ٢
ذهاب و اياب
فقاعدة الوطية موجوده في أقصى الشمال الغربي الليبي عن خط الحدود المصرية بأكثر من ١٢٠٠ كلم

باتباع خط مستقيم يعبر المتوسط المسافة ١٢٥١ كلم ذهابا ومثلها ايابا من خط الحدود

لذلك قلت في الموضوع فيه وقتها أن العملية شديدة التعقيد ومن خططها كان يمسك بمشرط عمليات احترافي
لان عملية بكل هذا العمق ولم يكتشفها أحد حتى الكبار ... انت تحتاج لفعل ذلك إلي طيران يزحف لا يطير ويزحف بسرعة مرعبة وبمدى كبير جدا

تحياتي

 

[Wōden]

سيناريو جميل جدا .. ولكن
المدي المطلوب ١٤١٠ كلم مضروب في ٢
ذهاب و اياب
فقاعدة الوطية موجوده في أقصى الشمال الغربي الليبي عن خط الحدود المصرية بأكثر من ١٢٠٠ كلم

مشاهدة المرفق 338640


باتباع خط مستقيم يعبر المتوسط المسافة ١٢٥١ كلم ذهابا ومثلها ايابا من خط الحدود

لذلك قلت في الموضوع فيه وقتها أن العملية شديدة التعقيد ومن خططها كان يمسك بمشرط عمليات احترافي
لان عملية بكل هذا العمق ولم يكتشفها أحد حتى الكبار ... انت تحتاج لفعل ذلك إلي طيران يزحف لا يطير ويزحف بسرعة مرعبة وبمدى كبير جدا

تحياتي

المدى القتالي هو مداها ذهابا و ايابا

 

[نمر]

المدى القتالي هو مداها ذهابا و ايابا

طيب انت تحتاج إلي ٢٨٠٠ كلم تقريبا بحمولة ٣ خزانات غير الذخيرة هذا لا اعتقد تستطيعه الرفال

 

[Shokry]

طيب انت تحتاج إلي ٢٨٠٠ كلم تقريبا بحمولة ٣ خزانات غير الذخيرة هذا لا اعتقد تستطيعه الرفال

يا صديقي الجميل..الرافال قادرة على حمل قنابل و 3 تانكات وقود و نصف قطر الاشتباك 790 عقدة اي 1465 كم اي انها تقدر على عمل مهمة على بُعد 1465كم و العودة بدون تانكر و المسافة من قاعدة حباطة للوطية 1290 كم بالضبط

 

[MaD]

سيناريو جميل جدا .. ولكن
المدي المطلوب ١٤١٠ كلم مضروب في ٢
ذهاب و اياب
فقاعدة الوطية موجوده في أقصى الشمال الغربي الليبي عن خط الحدود المصرية بأكثر من ١٢٠٠ كلم

مشاهدة المرفق 338640


باتباع خط مستقيم يعبر المتوسط المسافة ١٢٥١ كلم ذهابا ومثلها ايابا من خط الحدود

لذلك قلت في الموضوع فيه وقتها أن العملية شديدة التعقيد ومن خططها كان يمسك بمشرط عمليات احترافي
لان عملية بكل هذا العمق ولم يكتشفها أحد حتى الكبار ... انت تحتاج لفعل ذلك إلي طيران يزحف لا يطير ويزحف بسرعة مرعبة وبمدى كبير جدا

تحياتي

اظن و الله اعلم أن المسافة هى النصف فقط ذهابا و إيابا أى أن المسافة الكلية 1251 و ذلك بسبب أن الشرق الليبى مواصلة لمصر و الامارات .

فأظن أن هناك عملية تزود بالوقود و الطائرات ذاهبة فى الشق الشرقى لليبيا ثم عند العودة تم التزود بالوقود أيضا فوق الشق الشرقى

 

[Shokry]

اظن و الله اعلم أن المسافة هى النصف فقط ذهابا و إيابا أى أن المسافة الكلية 1251 و ذلك بسبب أن الشرق الليبى مواصلة لمصر و الامارات .

فأظن أن هناك عملية تزود بالوقود و الطائرات ذاهبة فى الشق الشرقى لليبيا ثم عند العودة تم التزود بالوقود أيضا فوق الشق الشرقى

لا تحتاج التزود بالوقود على الاطلاق لان نصف قطر الاشتباك 1465 كم (تقدر تطير 2 * نصف القطر) و المسافة 1290 كم
محملة ب 6 قنابل و 3 تانكات

 

[mig 21 fighter]

طيب انت تحتاج إلي ٢٨٠٠ كلم تقريبا بحمولة ٣ خزانات غير الذخيرة هذا لا اعتقد تستطيعه الرفال

نصف القطر القتالي "المدي القتالي" للرافال بحمولة 6 قنابل AASM هو 1465كلم بالفعل "اي ذهابا 1465 و ايابا 1465"
والتخطيط الجوي لهذة العملية بالسيناريو الذي عرضته والذي يتفادي الطيران فوق البحر يحتاج نصف قطر قتالي 1410 كلم

لذا فالرفال قطعا هي الوحيدة التي تكفي لهذة المهمة ذهابا وايابا بدون التزود بالوقود جوا


البرازيل سربت دراستها عن المديات القتالية للطائرات التي قدمت في مناقصتها علي الانترنت باكثر من كونفجريشن
للقصف او السيطرة الجوية

الكونفجريشن علي اليمين لمهام القصف بحمولة 6 قنابل AASM و 3 تانكات وقود

لذا فالمدي القتالي للرافال كافي ويزيد بل ويعطي سماحية اضافية 100 كلم بالسيناريو المرفق
و اكثر من 300 كلم بالخط المستقيم


الميراج 2000 مثلا مداها القتالي 700 كلم فقط
لذا فيستحيل بنسبة 100% ان تقوم بهذة المهمة

 

[mig 21 fighter]

How Rafale Jets Evade All Radars, Air Defence Systems and Bombs Turkish Facilities In Libya​

Recently the Wateiya air base in libya was reportedly bombed by rafale jets which either belongs to France or Egypt

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[deter]

 

[عبد الباقى]

هى تركيا عنده حاجه غير الهوك المطور خاصة بالناتو

 

[OSORIS]

سيناريو جميل جدا .. ولكن
المدي المطلوب ١٤١٠ كلم مضروب في ٢
ذهاب و اياب
فقاعدة الوطية موجوده في أقصى الشمال الغربي الليبي عن خط الحدود المصرية بأكثر من ١٢٠٠ كلم

مشاهدة المرفق 338640


باتباع خط مستقيم يعبر المتوسط المسافة ١٢٥١ كلم ذهابا ومثلها ايابا من خط الحدود

لذلك قلت في الموضوع فيه وقتها أن العملية شديدة التعقيد ومن خططها كان يمسك بمشرط عمليات احترافي
لان عملية بكل هذا العمق ولم يكتشفها أحد حتى الكبار ... انت تحتاج لفعل ذلك إلي طيران يزحف لا يطير ويزحف بسرعة مرعبة وبمدى كبير جدا

تحياتي

وهل من الممكن ان تساعد قاعدة القرضابيه القريبه من سرت في هذه العمليات؟

 

[القرصان]

بكل بساطة لان المعلومة تم ذكرها في اكثر من 4 كتب لمورخين امريكيين
وامامي صورة واضحة !!
فهل اكذب الكتب والمورخيين والصور واصدق استاذ "مشاه بحرية" بمنتدي الدفاع والتسليح ؟

وذكر هذا بعدة كتب منها
Iranian F-14 Tomcat Units in Combat
صفحة 64

ومن كتاب
The Iran-Iraq War

مصر ارسلت السرب 71 المسلح بميراج 5 و 50 طيار

واسقطت طائرة ميراج 5 مصرية من السرب ومحسوبة من الخسائر العراقية

ومن كتاب
The Iran-Iraq War
وفي 19 مارس 1986 قادت ميراج 5 SDE غارة ناجحة من 20 مقاتلة ضد معسكر للباسيج

مشاهدة المرفق 337870

وهذا مصدر اخر وبالصور !!

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

امر يؤكد ضحالة المصادر العربية
من المثير سكوت كل من كتب عن تلك الفترة عن معلومات مهمة كهذه

 

[mig 21 fighter]

امر يؤكد ضحالة المصادر العربية
من المثير سكوت كل من كتب عن تلك الفترة عن معلومات مهمة كهذه

الامر كان مقصود ان يبقي طي الكتمان "سر عسكري"
لاحظ ان القوات الجوية المصرية ازالت العلامات من الطائرات قبل ارسالها

من كشفها هم الطيارين الايرانيين لان الجناح دلتا الكامل كان مميز والعراق لم يمتلك الميراج 2000 ولا الميراج 5
وايضا اسقطوا احداها في احدي المواجهات فتم التأكد من المعلومة

 

[طارق ابو القاسم]

How Rafale Jets Evade All Radars, Air Defence Systems and Bombs Turkish Facilities In Libya​

Recently the Wateiya air base in libya was reportedly bombed by rafale jets which either belongs to France or Egypt

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

هل يمكن أن نري الرافال القطرية في ليبيا ؟؟؟

 

[نمر]

حيا الله الاخوة جميعا هذه النوعيه من النقاشات الجميلة تعيديني بالذكرى لزمن الإثراء العسكري الذي كانت تقدمه المنتديات العسكرية في السابق
فالحمد لله علي هذا الجو الصحي

عودة للنقاش الجميل

في الحقيقة يجب تحرير عدة مصطلحات فيما يخص أمدية المقاتلة ليكون النقاش أكثر فائدة للقارئ الكريم

المصطلح الأول : Ferry raing
ويقصد به المدى الذي تستطيع تحقيقه المقاتلة باقصى حمولة من الوقود وبأقل حمولة من المعدات والتسليح وهنا يكون أقصى مدى ممكن للمقاتلة في اي ظرف كان

المصطلح الثاني : combat radius
ويعني نصف قطر المدى القتالي ويقصد فيه المسافة التي تقطعها المقاتلة ذهابا وايابا من قاعدة الانطلاق إلي نقطة الهجوم والعودة بدون التزود بالوقود جوا

المصطلح الثالث : Combat range
وتعني المدى القتالي الكامل وهو المدي المتحقق باعلى كمية من الوقود و العتاد و الذخائر

وهي لا يختلف من حيث الارقام عن Combat radius

وهنا تعالوا نحقق مدى العزيزه الرفال وفق هذه المصطلحات والتعاريف
Ferry range للرافال يبلغ ٣٧٠٠ كلم مع ثلاث خزنات وقود

combat radius الرفال يبلغ تقريبا ١٨٠٠ كلم بمعني ان المسافة ذاهابا وايابا ١٨٠٠ كلم

combat range للرفال يبلغ ١٨٠٠ ايضا فهو هنا سيكون ذات الأمر لنصف القطر القتالي لكن مع الانتباه انه إذا ذكر لك combat radius مثلا ٧٠٠ كلم فهنا تعلم أن المقصود هو ٧٠٠ مضروبة في ٢

تحدد هذا الأمر من خلال معرفتك لل ferry range فلا يمكن أن يتجاوز اي رقم للمقاتلة هذا الرقم ..

وهنا ناتي لعملية الوطية فان هذا القاعدة في أقصى شمال غرب ليبيا تقع في عمق يتجاوز ١٤٠٠ كلم ذهابا ومثلها ايابا ... هذا مع حساب ان المقاتلة ستتبع مسار يلتف ويبتعد عن وسائل الرصد المعادية وستنفذ طيران منخفض ما يعني أن المدى سيقل عن الاصلي فكل أرقام الأمدية اعلاه تفترض ارتفاع متوسط إلي عالي حين الأنتقال لوضع الطيران المنخفض أو شديد الانخفاض فهنا الحسابات ستختلف وسيقل المدى قطعا عن الارقام اعلاه ..

وهذا ما يعقد عملية الوطيه انها بعيده جدا وانها محاطة بدفاعات جوية وقوى كثيرة معادية فكونك تضربها وتخرج بدون ان يعلم أحد حتى الذي تم ضربه ويتخبط في التصريحات فذلك حقيقه عمل شديد الاتقان و الاحتراف

تحياتي للجميع

 

[نمر]

هل يمكن أن نري الرافال القطرية في ليبيا ؟؟؟

يلاقوا لها طيارين اول

 

[نمر]

وهل من الممكن ان تساعد قاعدة القرضابيه القريبه من سرت في هذه العمليات؟

ممكن جدا

 

[نمر]

من ضرب الوطية ضربها من الجنوب قطعا