محرك تركي الصنع لمسيرات بيرقدار الأحدث TB3.

[هيرون]

هل هذه المكونات امامك تمثل نسبتها 7 ٪ التي يستهدف تصنيعها ؟!

حدث العاقل بما يعقل .

مشاهدة المرفق 320771

بغض النظر عن الصورة اللي ماراح تحصلها قبل أكتوبر 2020 في الشبكة
تراها تأليف أرمني ونشرها والعالم طارت بها كأنها مصدر من بيكار .

المهم قياس النسب هذا امر صعب تحدده أنت ولايعرفه الإ أهل المشروع تتفق معي هنا ؟
بصدق رئيس بيكار أو هواه في المنتديات ؟

طيب بمشي على منطق هالمكونات ونقول نسبتها مش 7 % بل 50 %
في الأخير المشروع تركي وإذا بغيت تشتريها مابتروح عند صناع المكونات بتروح عند بيكار صح ؟
بدون بيكار مافيه بيرقدار لو كانت المكونات في حوش بيت كل عضو .

يعني هيرون تكلم عن المحرك وأنه روتكس من 2016 ويجي واحد يسوي مصدوم في 2020 !!!
عدم معرفتك بتلك الأمور أخي الكريم مايعني شيئ آخر ولايعيب المنتج .
شكراً لك

 

[دعفوس]

بغض النظر عن الصورة اللي ماراح تحصلها قبل أكتوبر 2020 في الشبكة
تراها تأليف أرمني ونشرها والعالم طارت بها كأنها مصدر من بيكار .

المهم قياس النسب هذا امر صعب تحدده أنت ولايعرفه الإ أهل المشروع تتفق معي هنا ؟
بصدق رئيس بيكار أو هواه في المنتديات ؟

طيب بمشي على منطق هالمكونات ونقول نسبتها مش 7 % بل 50 %
في الأخير المشروع تركي وإذا بغيت تشتريها مابتروح عند صناع المكونات بتروح عند بيكار صح ؟
بدون بيكار مافيه بيرقدار لو كانت المكونات في حوش بيت كل عضو .

يعني هيرون تكلم عن المحرك وأنه روتكس من 2016 ويجي واحد يسوي مصدوم في 2020 !!!
جهلك يخصك أخي الكريم مايعني شيئ آخر ولايعيب المنتج .
شكراً لك

لا خلاف ابدا ان المشروع تركي وخاص ببيكار لكن النقاش هنا عن نسبة المكونات وانت تقول ان البعض يصف الاتراك بالكذابين وتقول انك تصدق كلام رئيس الشركة لا كلام الهواة في المنتدى لذا اخبرني هل المحرك والمستشعرات تشكل فقط 7% ام انه كذب ؟

 

[هيرون]

لا خلاف ابدا ان المشروع تركي وخاص ببيكار لكن النقاش هنا عن نسبة المكونات وانت تقول ان البعض يصف الاتراك بالكذابين وتقول انك تصدق كلام رئيس الشركة لا كلام الهواة في المنتدى لذا اخبرني هل المحرك والمستشعرات تشكل فقط 7% ام انه كذب ؟

هل حدد رئيس بيكار ماهي ال 7% المتبقية ؟
بالتأكيد لم يحدد وبالتالي لايمكن لأحد أن يستنتج ماهي تلك المكونات المتبقية .
ولذا الرجل لم يكذب في التغريدة كما يفهم بعض الزملاء .

 

[دعفوس]

هل حدد رئيس بيكار ماهي ال 7% المتبقية ؟
بالتأكيد لم يحدد وبالتالي لايمكن لأحد أن يستنتج ماهي تلك المكونات المتبقية .
ولذا الرجل لم يكذب في التغريدة كما يفهم بعض الزملاء .

مازلت مصمم ان الرجل لم يكذب لكنك قلت في احد ردودك التالي

حديثي واضح حول ادعاءات أن الأتراك يكذبون حول بعض المكونات وهي معلنه من سنوات ماضيه مثل المحرك والبصريات .

لذلك اعيد طرح السؤال عليك مرة اخرى هل المحرك والبصريات تمثل 7% ام انهم يكذبون؟

 

[هيرون]

مازلت مصمم ان الرجل لم يكذب لكنك قلت في احد ردودك التالي



لذلك اعيد طرح السؤال عليك مرة اخرى هل المحرك والبصريات تمثل 7% ام انهم يكذبون؟

ردي سليم وفي السياق .
قلت مثل المحرك والبصريات على حد معرفتي يعني لم أحصرها بالمحرك والبصريات فقط .
إذا قال أن 7% تمثل المحرك والبصريات عندها يمكنك محاسبته لكن لم يقل ذلك
يعني الأمر مفتوح يشمل المحرك والبصريات وأي أمر آخر .

 

[دعفوس]

ردي سليم وفي السياق .
قلت مثل المحرك والبصريات على حد معرفتي يعني لم أحصرها بالمحرك والبصريات فقط .
إذا قال أن 7% تمثل المحرك والبصريات عندها يمكنك محاسبته لكن لم يقل ذلك
يعني الأمر مفتوح يشمل المحرك والبصريات وأي أمر آخر .

جميل ؛ استشف من كلامك ان المحرك والبصريات واي امر اخر كل هذه الامور ربما تكون 7% المقصودة او اقل ، لذلك اعيد طرح السؤال مرة اخرى واخرى هل كل هذه الامور برأيك تمثل فقط ٧٪؜ او اقل ام انه يكذب؟

 

[هيرون]

جميل ؛ استشف من كلامك ان المحرك والبصريات واي امر اخر كل هذه الامور ربما تكون 7% المقصودة او اقل ، لذلك اعيد طرح السؤال مرة اخرى واخرى هل كل هذه الامور برأيك تمثل فقط ٧٪؜ او اقل ام انه يكذب؟

ليش أقول أنه يكذب وهو ما حدد ال 7 % ؟
شخصياً أنا أرى أن حديثه يشمل المحرك والبصريات وغيرها .

 

[طارق ابو القاسم]

مداخلة صغيرة بعد قراءة أغلب التعليقات والردود حول لغط سائد حول معلومة لغوية أو علمية تخص الفرق بين مصطلحي "التصنيع" Manufacturing ومصطلح "الإنتاج" Production !!! المصطلح الأول يشير لعملية تحويل أي مادة خام إلى منتجات ملموسة ومحسوسة، بينما مفهوم الإنتاج يتحدث عن خلق أو إحداث منفعة من المادة المصنعة وذلك بغرض الإستهلاك !!!! وبكلمات أخرى، التصنيع هو عملية حيث تستعمل المكائن لإنتاج السلع من المواد الأولية raw materials، بينما الإنتاج هو عملية تحويل المصنعات إلى منتجات مكتملة الهيئة.

ما تعرضه المؤسسات والشركات الدفاعية العربية من أنظمة وأسلحة يندرج غالبا وفق مفهوم عمليات الإنتاج Production والتي تقوم كما ذكرنا على تجميع قطع يتم إستيرادها من الخارج!! فأغلب الدول العربية لا تمتلك القاعدة الصناعية أو العلمية (مراكز بحثية متخصصة ومكتملة النمو) التي تؤهلهم حقيقتا لتصنيع أنظمة دفاعية بمفهومها الحديث !!! العرب لا يصنعون بندقية ويفتقدون لأسرار السباكة الصحيحة وهذه لوحدها معضلة كبيرة كانت ولا تزال تسبب الحرج لدولة صناعية كبيرة بحجم أوكرانيا !!! دولة صناعية أخرى كبيرة مثل روسيا الإتحادية تعجز ولا تزال عن إنتاج أنظمة متقدمة للرؤية الليلية لصالح دباباتها، وتلجأ لفرنسا وبيلاروسيا لخدمتها في هذا المجال !!!

في المقابل، الجانب التركي يمارس العمليتين في آن واحد، فهو يشتري مصنوعات الآخرين وينتجها محليا وفق شروطهم، ويصنع في ذات الوقت ما يشاء وفق مبدأ النقل التقني عن الآخرين أو البحث العلمي الخاص!! تماما كما حصل في مشروع الدبابة ألتاي التي قام الإتراك بشراء حقوق تصنيعها من الكوريين وأخذوا أسرارها التقنية، وهم بذلك أصبحوا يصنعون هذه الدبابة بدلا من الإكتفاء بإنتاجها !!! أيضاً أنظمة التسديد كندية المنشأ في المسيرة البريقدار، أمكن للأتراك تصنيع نسخه منها، صحيح أثقل منها في الوزن وربما أقل في المواصفات لكنها محلية الصنع !!!

كلامك غير صحيح!!!!!

اعيد و أكرر،، مشكلة خطوط التجميع التركية في جميع منتجاتها انه أغلب الأجزاء الحساسة التي تدخل في تركيبها يتم توريدات من الخارج و لا يوجد لها بديل محلي.....

أي دافع الاستيراد عجز فني بحث و ليس مالي لغرض تقليل تكاليف الإنتاج كما تفعل الدول الأوروبية مثلا بمشاركة بعض مشاريعها مع بعضها البعض!!!!!


ع العموم لتوضيح الفكرة انظر الي المخطط أدناه،، يسمي product breakdown structure او PBS،، هو عبارة عن شجرة او هيكلية كاملة لأجزاء منتج معين من عناصر الخام حتي المنتج النهائي!!!!

تلجأ بعض الشركات الصناعية لشراء بعض أفرع هذه PBS ولا تقوم بصناعتها لغرض تخفيض تكلفة و زمن الإنتاج وليس العجز الفني كما في الحالة عند الأتراك.....

علي سبيل المثال لا الحصر محركات الرولز رويس تخدم علي العديد الاصدارات لطائرات البوينغ!!!!

هل هذا يعني أن البديل المحلي غير متوفر او اقل جودة من الرولز رويس للشركة بوينغ؟؟؟؟؟؟

 

[طارق ابو القاسم]

يناقشون مواضيع عن الصناعة وهم لا يعرفون ASME أو ASTM أو ISO أو حتي DIN .....

غوغلوها ان سمحتم

 

[دعفوس]

ليش أقول أنه يكذب وهو ما حدد ال 7 % ؟
شخصياً أنا أرى أن حديثه يشمل المحرك والبصريات وغيرها .

ممتاز هذا ما كنت اسالك عنه ، رأيك ويحترم ،شكرا على وقتك

 

[larbi]

معندكش حاجة،شبيهة بيه ؟

اكت اسم المحرك في الصورة ومعاها Operational manual وحدد PDF في غوغل

 

[larbi]

تذكير بانهم وقعو لبدأ مشاريع الR&D للمحركات النفاثة في2020 و سينتهون من مقاتلة جيل خامس و محركها في 8-10 سنوات.

الهند/ايران/تايوان... يبكون في الزاوية

من الاقرب لصناعة توربوفان لمقاتلة ؟ ايران ام تركيا

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[larbi]

من الاقرب لصناعة توربوفان لمقاتلة ؟ ايران ام تركيا

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

مشاهدة المرفق 321409

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

صور قديمة اعتقد من 2013 ، الcasting لشفرات الضاغط للJ85 turbojet

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[larbi]

صور قديمة اعتقد من 2013 ، الcasting لشفرات الضاغط للJ85 turbojet
مشاهدة المرفق 321555مشاهدة المرفق 321556مشاهدة المرفق 321557مشاهدة المرفق 321558مشاهدة المرفق 321559

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[anwaralsharrad]

صور قديمة اعتقد من 2013 ، الcasting لشفرات الضاغط للJ85 turbojet

هل أصبحت الإدعاءات الإيرانية جادة ويعولها عليها !!!! إستاذي سبق وأن أخبرتك أن الإعلان عن منتج شيء ومدى كفاءة هذا المنتج شيء آخر تماما !!! الإيرانيين يصنعون وينتجون طائرات مسيرة، لكنها تقنيا متأخرة والصناعة الدفاعية الإيرانية في المجمل متأخرة ولا تقارن بالصناعة التركية !!! بالطبع تبقى قناعاتك ولها كل الإحترام والتقدير !!! شاهدت المنتجات الإيرانية عن قرب وأعلم أنها قص ولصق مع بعض الفاعلية بالتأكيد لكن ليس لحد مقارنتها بالمنتج التركي الذي أثبت !!! تحياتي ..

 

[larbi]

الreverse engineering للWilliams FJ33

 

[larbi]

هل أصبحت الإدعاءات الإيرانية جادة ويعولها عليها !!!! إستاذي سبق وأن أخبرتك أن الإعلان عن منتج شيء ومدى كفاءة هذا المنتج شيء آخر تماما !!! الإيرانيين يصنعون وينتجون طائرات مسيرة، لكنها تقنيا متأخرة والصناعة الدفاعية الإيرانية في المجمل متأخرة ولا تقارن بالصناعة التركية !!! بالطبع تبقى قناعاتك ولها كل الإحترام والتقدير !!! شاهدت المنتجات الإيرانية عن قرب وأعلم أنها قص ولصق مع بعض الفاعلية بالتأكيد لكن ليس لحد مقارنتها بالمنتج التركي الذي أثبت !!! تحياتي ..

-تلك الشفرات دخلت الخدمة وتعمل في محطات في ايران وخارجها
-المحرك تم انتاج نسخة دون afterburner تم استخدامها في prototype طاءرة التدريب "ياسين"
-هذه التقنيات تحتاج سنين طويلة وعقود لاتقان استخدامها في محركات

نحن ننقاش اتقان الcritical tech التي تمكنك من انتاج الcore للمحركات النفاثة ، والتي تركيا للان تقرر الاستثمار فيها
ولا زالت غير قادرة على تحقيق نجاح حتى في محركات التوربوجت الصغيرة المستخدمة في الصواريخ الجوالة و التي ايضا فيها تتفوق عليها ايران والسعودية.


كيف استنتجت ان ايران متخلفة تقنيا في المجمل؟
مثلا الموضوع يتكلم عن المحركات واعتقد واضح منه ان تركيا متخلفة في هذا المجال بالمقارنة؟

 

[larbi]

-تلك الشفرات دخلت الخدمة وتعمل في محطات في ايران وخارجها
-المحرك تم انتاج نسخة دون afterburner تم استخدامها في prototype طاءرة التدريب "ياسين"
-هذه التقنيات تحتاج سنين طويلة وعقود لاتقان استخدامها في محركات

نحن ننقاش اتقان الcritical tech التي تمكنك من انتاج الcore للمحركات النفاثة ، والتي تركيا للان تقرر الاستثمار فيها
ولا زالت غير قادرة على تحقيق نجاح حتى في محركات التوربوجت الصغيرة المستخدمة في الصواريخ الجوالة و التي ايضا فيها تتفوق عليها ايران والسعودية.


كيف استنتجت ان ايران متخلفة تقنيا في المجمل؟
مثلا الموضوع يتكلم عن المحركات واعتقد واضح منه ان تركيا متخلفة في هذا المجال بالمقارنة؟

الق نظرة هنا
هذه المحركات تستورد مثلها تركيا من اكرانيا و فرنسا (##نعم_للمقاطعة ، #خليها_تفسد)

تحقيق ومقارنة: محركات صواريخ الكروز والدرونات السعودية

المحركات السعودية تعتبر صناعة المحركات في السعودية من الانشطة الحديثة التي بدأت الشركات تتسابق لإنجازها في المملكة العربية السعودية في هذا الموضوع سأحاول ان اتناول بدايتها ، ادائها ، اين وصلت ، ومقارنة بمثيلاتها في الاسواق الدولية. مدينة الملك عبدالعزيز للعلوم والتقنية ، معهد الامير سلطان...

defense-arab.com

 

[larbi]

-تلك الشفرات دخلت الخدمة وتعمل في محطات في ايران وخارجها
-المحرك تم انتاج نسخة دون afterburner تم استخدامها في prototype طاءرة التدريب "ياسين"
-هذه التقنيات تحتاج سنين طويلة وعقود لاتقان استخدامها في محركات

نحن ننقاش اتقان الcritical tech التي تمكنك من انتاج الcore للمحركات النفاثة ، والتي تركيا للان تقرر الاستثمار فيها
ولا زالت غير قادرة على تحقيق نجاح حتى في محركات التوربوجت الصغيرة المستخدمة في الصواريخ الجوالة و التي ايضا فيها تتفوق عليها ايران والسعودية.


كيف استنتجت ان ايران متخلفة تقنيا في المجمل؟
مثلا الموضوع يتكلم عن المحركات واعتقد واضح منه ان تركيا متخلفة في هذا المجال بالمقارنة؟

keep in mind انه هناك برنامج لتطوير محرك من سنين طويلة , لكن لم نشاهد التفائل التركي
نفس الشيء في مشروع الKaveri الهندي الذي حققو فيه الكثير وعلى الرغم من ذلك يقارنون في المنتدى مع پاكستان التي تستورد محركات الصواريخ الجوالة !

 

[larbi]

الإيرانيين يصنعون وينتجون طائرات مسيرة، لكنها تقنيا متأخرة والصناعة الدفاعية الإيرانية

احد الامثلة على صحة كلامك

Another fun fact حول هذه المسيرة ، احد الانظمة الالكتروبصرية التي تستخدمها هو ال EOG 3000-C وقد سبق ان سقطت في سوريا وهي تستخدمه.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

مشاهدة المرفق 314654
مشاهدة المرفق 314655


النظام لديه نفس الIR resolution التي لدى الASELSAN CATS ونفس مدى المحدد الليزري لكن بوزن اقل, 22 كلغ مقابل 59 كلغ !

هنا يجب ملاحضة تاريخ سقوط المسيرة وتاريخ دخول الASELSAN CATS الخدمة المرتقب

مشاهدة المرفق 314664

الإيرانيين يصنعون وينتجون طائرات مسيرة، لكنها تقنيا متأخرة والصناعة الدفاعية الإيرانية في المجمل متأخرة ولا تقارن بالصناعة التركية !!!