محرك تركي الصنع لمسيرات بيرقدار الأحدث TB3.

[Saud06]

مشكلتك في التسويق أو المعلومة نفسها ؟
كون البعض يجهل المكونات الاجنبية في أي معدة هذة مشكلته ليس بالضرورة أن تكون العنوان الرئيسي عند تقديم المنتج للتسويق
الطائرة الكورية الجنوبية بالأمس رفض تصديرها للأرجنتين بسبب مكونات بريطانية
هل كنت تتوقع أن تعلن كوريا عن ذلك في كل مره تسوق الطائرة في الأعلام ؟
تلك العقود بين الشركة وصناع المكونات هم من يسعى لإصدار تراخيصها المشتري لاعلاقه له بها .

احسنت، ولذلك ارجوا ان تخلو المشاركات من العواطف وذكر المعلومة ومصدرها بتجرد.
اللي شفته بالموضوع هو توضيح المعلومة الصحيحة من قبل خلف والعربي بإحترافية ودخول البعض بتكذيب وتضليل بشكل مخزي وقلب الموضوع الى مضاربة وتلميحات غير احترافية من قبل حتى اعضاء المنتدى المخضرمين.

 

[Saud06]

مشاهدة المرفق 320421

انت Hercules بالنسخة المغربية

مش لازم تقنع الكل، كبّر الجي ووسع الدّي ووضعك بيصير تمام

 

[فلسطين عربية]

غير صحيح ، كوريا الشمالية والهند وايران ودول كثيرة تطور محركات Turbojet و Turbofan
منها المملكة العربية السعودية ، خذ لك لفه بهذا الموضوع.

تحقيق ومقارنة: محركات صواريخ الكروز والدرونات السعودية

المحركات السعودية تعتبر صناعة المحركات في السعودية من الانشطة الحديثة التي بدأت الشركات تتسابق لإنجازها في المملكة العربية السعودية في هذا الموضوع سأحاول ان اتناول بدايتها ، ادائها ، اين وصلت ، ومقارنة بمثيلاتها في الاسواق الدولية. مدينة الملك عبدالعزيز للعلوم والتقنية ، معهد الامير سلطان...

defense-arab.com

​

لم اقل ان التطوير حكر وصعب بل قلت الصناعة
الهند لا تزال دولة بدائية بصناعة المحركات رغم كل تكتلاتها الصناعية والمقدرات المالية والهندسية
كوريا الشمالية وايران خارج المعادلة اصلا
وتركيا يحسب لها محاولات التطوير والصناعة لكن الى الان لم تصل لنتيجة وهذا واقع ولذلك قلت انه من الصعب ان تصنع محرك تركي 100% بمواصفات عالمية لمقاتلة شبحية خلال 10 سنوات !
اما المملكة فبرنامجها رائع من شراء المشاريع والعمل عليها لاكتساب الخبرة ثم التفرع لاحقا وبهذا تم اختصار عشرات الخطوات والمصاريف وحقيقة انه تفكير يحسب لمن وجه بهذه الخطوة

سبب الصعوبة ليس المخطط او صناعته وانما الية العمل والمواد المستخدمة والقدرة على تعديل التصاميم جزئيا
كل واحدة من هذه المعضلات تحتاج لها تراكم خبرة سنوات للعمل على حلها
لهذا السبب نجد ان روسيا بكل جبروتها الصناعي والارث الضخم تعاني بالتعديل على محركاتها لطائرتهم الشبحية

 

[larbi]

لم اقل ان التطوير حكر وصعب بل قلت الصناعة
الهند لا تزال دولة بدائية بصناعة المحركات رغم كل تكتلاتها الصناعية والمقدرات المالية والهندسية
كوريا الشمالية وايران خارج المعادلة اصلا
وتركيا يحسب لها محاولات التطوير والصناعة لكن الى الان لم تصل لنتيجة وهذا واقع ولذلك قلت انه من الصعب ان تصنع محرك تركي 100% بمواصفات عالمية لمقاتلة شبحية خلال 10 سنوات !
اما المملكة فبرنامجها رائع من شراء المشاريع والعمل عليها لاكتساب الخبرة ثم التفرع لاحقا وبهذا تم اختصار عشرات الخطوات والمصاريف وحقيقة انه تفكير يحسب لمن وجه بهذه الخطوة

سبب الصعوبة ليس المخطط او صناعته وانما الية العمل والمواد المستخدمة والقدرة على تعديل التصاميم جزئيا
كل واحدة من هذه المعضلات تحتاج لها تراكم خبرة سنوات للعمل على حلها
لهذا السبب نجد ان روسيا بكل جبروتها الصناعي والارث الضخم تعاني بالتعديل على محركاتها لطائرتهم الشبحية

اهانة للهنود تقارنهم صناعيا بباكستان !!
لا اعرف حتى من اين ابدأ!

 

[khalaf]

لم اقل ان التطوير حكر وصعب بل قلت الصناعة
الهند لا تزال دولة بدائية بصناعة المحركات رغم كل تكتلاتها الصناعية والمقدرات المالية والهندسية
كوريا الشمالية وايران خارج المعادلة اصلا
وتركيا يحسب لها محاولات التطوير والصناعة لكن الى الان لم تصل لنتيجة وهذا واقع ولذلك قلت انه من الصعب ان تصنع محرك تركي 100% بمواصفات عالمية لمقاتلة شبحية خلال 10 سنوات !
اما المملكة فبرنامجها رائع من شراء المشاريع والعمل عليها لاكتساب الخبرة ثم التفرع لاحقا وبهذا تم اختصار عشرات الخطوات والمصاريف وحقيقة انه تفكير يحسب لمن وجه بهذه الخطوة

سبب الصعوبة ليس المخطط او صناعته وانما الية العمل والمواد المستخدمة والقدرة على تعديل التصاميم جزئيا
كل واحدة من هذه المعضلات تحتاج لها تراكم خبرة سنوات للعمل على حلها
لهذا السبب نجد ان روسيا بكل جبروتها الصناعي والارث الضخم تعاني بالتعديل على محركاتها لطائرتهم الشبحية

كلام غير صحيح وحشو بدون مصادر.
الهند بلد صناعي ممتاز ولديها صناعة محركات متقدمه بكل انواعها.

بكل انواعها محركات صواريخ وقود صلب او سائل محركات توربوجت وتوربوفان وسرعات هايبرسونيك.
سبحان الله .. مشاريع السعوديه " شراء " مشاريع لكن مشاريع تركيا غير

على فكرة ادراجي للموضوع اعلاه هدفه ان ترى صناعات مختلفه للمحركات على مستوى العالم
ليس فقط بالسعوديه ، لكن دامك تبي السعوديه فهي افضل من تركيا ولا مقارنه اصلا.

السعوديه انتجت انواع متعدده من المحركات عبر نقل التقنيات وايضا حصلت على براءات اختراعات
معترف بها دولياً في مجال صناعة المحركات النفاثه.

وهي البلد العربي الوحيد + احد افضل الكفاءات في هذا المجال بالمنطقه بجانب ايران واسرائيل.

​

 

[larbi]

اسم الكتاب ده ايه ؟

في الاغلب operational manual لعمال في power plant

 

[فلسطين عربية]

اهانة للهنود تقارنهم صناعيا بباكستان !!
لا اعرف حتى من اين ابدأ!

متى قارنتهم صناعيا ؟
نعم الهند اكثر تطورا ليس الان بل منذ الثمانينات
لكن لا يجب ان نبخس حق وعبقري الباكستانيين بما لديهم من موارد

 

[فلسطين عربية]

كلام غير صحيح وحشو بدون مصادر.
الهند بلد صناعي ممتاز ولديها صناعة محركات متقدمه بكل انواعها.

بكل انواعها محركات صواريخ وقود صلب او سائل محركات توربوجت وتوربوفان وسرعات هايبرسونيك.
سبحان الله .. مشاريع السعوديه " شراء " مشاريع لكن مشاريع تركيا غير

على فكرة ادراجي للموضوع اعلاه هدفه ان ترى صناعات مختلفه للمحركات على مستوى العالم
ليس فقط بالسعوديه ، لكن دامك تبي السعوديه فهي افضل من تركيا ولا مقارنه اصلا.

السعوديه انتجت انواع متعدده من المحركات عبر نقل التقنيات وايضا حصلت على براءات اختراعات
معترف بها دولياً في مجال صناعة المحركات النفاثه.

وهي البلد العربي الوحيد + احد افضل الكفاءات في هذا المجال بالمنطقه بجانب ايران واسرائيل.

مشاهدة المرفق 320587​

مصادر على ماذا ؟
نعم المشاريع السعودية الحديثة اما شراء بالكامل او شراكة وهذا ليس عيب بل تجاوز عدة خطوات قد تأخذ عقد او اكثر
ومتى قلت ان المشاريع التركية كلها وطنية ؟ لا تقولني مالم اقل
الكلام كان على صناعة المحركات ثم صار على صناعة محرك وطني تركي لمشروع شبحيتهم خلال 8-10 سنوات وبينت لم الامر صعب ولا اراهم سينجحون بجدولهم الزمني

 

[abdo 22]

في الاغلب operational manual لعمال في power plant

معندكش حاجة،شبيهة بيه ؟

 

[anwaralsharrad]

مداخلة صغيرة بعد قراءة أغلب التعليقات والردود حول لغط سائد حول معلومة لغوية أو علمية تخص الفرق بين مصطلحي "التصنيع" Manufacturing ومصطلح "الإنتاج" Production !!! المصطلح الأول يشير لعملية تحويل أي مادة خام إلى منتجات ملموسة ومحسوسة، بينما مفهوم الإنتاج يتحدث عن خلق أو إحداث منفعة من المادة المصنعة وذلك بغرض الإستهلاك !!!! وبكلمات أخرى، التصنيع هو عملية حيث تستعمل المكائن لإنتاج السلع من المواد الأولية raw materials، بينما الإنتاج هو عملية تحويل المصنعات إلى منتجات مكتملة الهيئة.

ما تعرضه المؤسسات والشركات الدفاعية العربية من أنظمة وأسلحة يندرج غالبا وفق مفهوم عمليات الإنتاج Production والتي تقوم كما ذكرنا على تجميع قطع يتم إستيرادها من الخارج!! فأغلب الدول العربية لا تمتلك القاعدة الصناعية أو العلمية (مراكز بحثية متخصصة ومكتملة النمو) التي تؤهلهم حقيقتا لتصنيع أنظمة دفاعية بمفهومها الحديث !!! العرب لا يصنعون بندقية ويفتقدون لأسرار السباكة الصحيحة وهذه لوحدها معضلة كبيرة كانت ولا تزال تسبب الحرج لدولة صناعية كبيرة بحجم أوكرانيا !!! دولة صناعية أخرى كبيرة مثل روسيا الإتحادية تعجز ولا تزال عن إنتاج أنظمة متقدمة للرؤية الليلية لصالح دباباتها، وتلجأ لفرنسا وبيلاروسيا لخدمتها في هذا المجال !!!

في المقابل، الجانب التركي يمارس العمليتين في آن واحد، فهو يشتري مصنوعات الآخرين وينتجها محليا وفق شروطهم، ويصنع في ذات الوقت ما يشاء وفق مبدأ النقل التقني عن الآخرين أو البحث العلمي الخاص!! تماما كما حصل في مشروع الدبابة ألتاي التي قام الإتراك بشراء حقوق تصنيعها من الكوريين وأخذوا أسرارها التقنية، وهم بذلك أصبحوا يصنعون هذه الدبابة بدلا من الإكتفاء بإنتاجها !!! أيضاً أنظمة التسديد كندية المنشأ في المسيرة البريقدار، أمكن للأتراك تصنيع نسخه منها، صحيح أثقل منها في الوزن وربما أقل في المواصفات لكنها محلية الصنع !!!

 

[anwaralsharrad]

أحد التعليقات الطريفة التي قرأتها تتحدث عن جودة المنتج الإيران (الذي كان حتى وقت قريب مجرد خردة junk) وأنه أفضل مما ينتجه أو يصنعه الأتراك !!! العمل الإيراني قائم على الهندسة العكسية، يعني لو أعطيتهم سيارة مرسيدس ألمانية الصنع، فهم ربما يصنعون لك واحدة بنفس الشكل والشعار الخارجي، لكنها بالتأكيد لن تكون بنفس جودة ومتانة السيارة الألمانية !!

​

 

[khalaf]

ما تعرضه المؤسسات والشركات الدفاعية العربية من أنظمة وأسلحة يندرج غالبا وفق مفهوم عمليات الإنتاج Production والتي تقوم كما ذكرنا على تجميع قطع يتم إستيرادها من الخارج!! فأعلب الدول العربية لا تمتلك القاعدة الصناعية أو العلمية التي تؤهلهم حقيقتا لتصنيع أنظمة دفاعية بمفهومها الحديث !!! العرب لا يصنعون بندقية ويفتقدون لأسرار السباكة الصحيحة وهذه لوحدها معضلة كبيرة كانت ولا تزال تسبب الحرج لدولة صناعية كبيرة بحجم أوكرانيا !!!!

في المقابل، الجانب التركي يمارس العمليتين في آن واحد، فهو يشتري مصنوعات الآخرين وينتجها محليا وفق شروطهم، ويصنع في ذات الوقت ما يشاء وفق مبدأ النقل التقني عن الآخرين أو البحث العلمي الخاص!! تماما كما حصل في مشروع الدبابة ألتاي التي قام الإتراك بشراء حقوق تصنيعها من الكوريين وأخذوا أسرارها التقنية، وهم بذلك أصبحوا يصنعون هذه الدبابات بدلا من إنتاجها !!! أيضاً أنظمة التسديد كندية المنشأ في المسيرة البريقدار، أمكن للأتراك تصنيع نسخه منها، صحيح أثقل منها في الوزن وربما أقل في المواصفات لكنها محلية الصنع !!!

هذا كلام غير منطقي وغير صحيح ايضاً.

على سبيل المسيرات بما انك ذكرت البيرقدار ، هي مازالت تعمل بمحرك اجنبي ومستشعرات اجنبيه ولم يصنع لها
الاتراك مستشعرات لها حتى الان ، ناهيك عن بقية المكونات الاجنبية.

مقارنة مع الصناعات العربية ، وانا هنا اخترت السعودية كمثال ، مسيرة صقر-1 كلها تعتمد على
مكونات تم توطينها "صناعة سعودية ليست تجميع" عدا المحرك Rotax-914.

واستطيع تزويدك بكل مكوناتها ، ومصادر تقنياتها ، ومتى واين صُنعت وكل هذا منشور رسمياً.
ايضاً غير العديد من المسيرات مثل حارس الاجواء ويمامه .... الخ.

يعني مثل ما الاتراك اشتروا تقنية الالتاي من الكوريين ، ايضاً الدول العربية اشترت مشاريع وطورتها محلياً
الفرق هنا ان العرب لا يكذبون ، بينما الاتراك يقولون 93% محلياً كذباً ويتبعهم المطبلين.

على كل حال الصناعة التركية ناشئه وامر ليس غريب ان تعتمد على مكونات اجنبية
انما الغريب هو انزعاج البعض عندما نقول ان الترك شغلهم دعائي ويهولون ويكذبون.​

 

[khalaf]

أحد التعليقات الطريفة التي قرأتها تتحدث عن جودة المنتج الإيران (الذي كان حتى وقت قريب مجرد خردة junk) وأنه أفضل مما ينتجه أو يصنعه الأتراك !!! العمل الإيراني قائم على الهندسة العكسية، يعني لو أعطيتهم سيارة مرسيدس ألمانية الصنع، فهم ربما يصنعون لك واحدة بنفس الشكل والشعار الخارجي، لكنها بالتأكيد لن تكون بنفس جودة ومتانة السيارة الألمانية !!

​

المقارنة كانت تتحدث بوجه الخصوص على المحركات ، ولا فيه عاقل يشك في هالمعلومة اصلاً.
ايران لا تُقارن حتى مقارنة بتركيا في مجال المحركات بكل انواعها.​

 

[anwaralsharrad]

المقارنة كانت تتحدث بوجه الخصوص على المحركات ، ولا فيه عاقل يشك في هالمعلومة اصلاً.
ايران لا تُقارن حتى مقارنة بتركيا في مجال المحركات بكل انواعها.​

أنت تتحدث عن مواصفات على الورق ولكن الفاعلية والكفاءة العملياتية أمر آخر، هذا طبعا في حال صحة أن الإيرانيين يصنعون ولا ينتجون !!!!

 

[larbi]

أحد التعليقات الطريفة التي قرأتها تتحدث عن جودة المنتج الإيران (الذي كان حتى وقت قريب مجرد خردة junk) وأنه أفضل مما ينتجه أو يصنعه الأتراك !!! العمل الإيراني قائم على الهندسة العكسية، يعني لو أعطيتهم سيارة مرسيدس ألمانية الصنع، فهم ربما يصنعون لك واحدة بنفس الشكل والشعار الخارجي، لكنها بالتأكيد لن تكون بنفس جودة ومتانة السيارة الألمانية !!

​

ركز ، هو يقصد اتقان الcritical tech وفي مايخص المحركات بالضبط
لايهم كيف تبدأ من نقل تقنية او هندسة عكسية ، المهم هو ان تتقنها
فيما بعد ساعطيك مثال يكمل نقاشنا في منتدى اخر حول استحالة خروج تركيا بمحرك للجيل الخامس عقد واحد والفرق بين ماوصلت له ايران وهي.
اما فيما يخص مقارنة المنتوجات عشوائيا كمعيار فذلك لايصح ، بحكم اختلاف الdoctrine بين دولة من 20 عام+ وهي تقوي وتعتمد على الasymmetric warfare وتقنيات منع الولوج ودولة تسثمر في الconventional دون تهديد وجودي وعدو ممكن يرجعك قرون للوراء في اي لحضة .
(مثلا ليس عادل تقارن بينهما في مايخص صناعة أنظمة الدفاع الجوي والصواريخ البالستية والجوالة ...)

 

[anwaralsharrad]

هذا كلام غير منطقي وغير صحيح ايضاً.

على سبيل المسيرات بما انك ذكرت البيرقدار ، هي مازالت تعمل بمحرك اجنبي ومستشعرات اجنبيه ولم يصنع لها
الاتراك مستشعرات لها حتى الان ، ناهيك عن بقية المكونات الاجنبية.

مقارنة مع الصناعات العربية ، وانا هنا اخترت السعودية كمثال ، مسيرة صقر-1 كلها تعتمد على
مكونات تم توطينها "صناعة سعودية ليست تجميع" عدا المحرك Rotax-914.

واستطيع تزويدك بكل مكوناتها ، ومصادر تقنياتها ، ومتى واين صُنعت وكل هذا منشور رسمياً.
ايضاً غير العديد من المسيرات مثل حارس الاجواء ويمامه .... الخ.

يعني مثل ما الاتراك اشتروا تقنية الالتاي من الكوريين ، ايضاً الدول العربية اشترت مشاريع وطورتها محلياً
الفرق هنا ان العرب لا يكذبون ، بينما الاتراك يقولون 93% محلياً كذباً ويتبعهم المطبلين.

على كل حال الصناعة التركية ناشئه وامر ليس غريب ان تعتمد على مكونات اجنبية
انما الغريب هو انزعاج البعض عندما نقول ان الترك شغلهم دعائي ويهولون ويكذبون.​

إستاذي أن تكتب معلومة ثم تنقضها بنفسك !!! أنا ذكرت الفارق بين أعمال التصنيع والإنتاج وقلت أن الأتراك يلجأون في بعض الحالات لشراء حقوق التصنيع لإظهار مادة وطنية مع كامل حرية التصرف، تماما كما فعل السعوديين مؤخرا بتوطين مكونات المسيرات بعد شراء حقوق التصنيع من الصين أو غيرها !! فأين هو كذب الإتراك ؟؟ وإذا كانت صناعة تركيا ناشئة فماذا عن صناعة بلدك ماذا تسميها ؟؟

 

[khalaf]

إستاذي أن تكتب معلومة ثم تنقضها بنفسك !!! أنا ذكرت الفارق بين أعمال التصنيع والإنتاج وقلت أن الأتراك يلجأون في بعض الحالات لشراء حقوق التصنيع لإظهار مادة وطنية مع كامل حرية التصرف، تماما كما فعل السعوديين مؤخرا بتوطين مكونات المسيرات بعد شراء حقوق التصنيع من الصين أو غيرها !! فأين هو كذب الإتراك ؟؟ وإذا كانت صناعة تركيا ناشئة فماذا عن صناعة بلدك ماذا تسميها ؟؟

في البداية انت تقول ان العرب لا يصنعون!!
ما يفعله العرب هو ما تفعله تركيا ، ويتفوق العرب في بعض منه وتتفوق تركيا في اخر.
لكن انت صورت الامر ان العرب لا يصنعون انما فقط يجمعون القطع ، وتركيا هي التي تصنع وتنتج وتطور.

بل حتى تقول ان العرب ليس لديهم مراكز بحثيه متخصصه ومكتملة النمو وخليت العرب مالهم
في الصناعات العسكرية والانظمة الدفاعية الحديثه ، وهذا بالطبع كلام خاطىء.
​

ما تعرضه المؤسسات والشركات الدفاعية العربية من أنظمة وأسلحة يندرج غالبا وفق مفهوم عمليات الإنتاج Production والتي تقوم كما ذكرنا على تجميع قطع يتم إستيرادها من الخارج!! فأغلب الدول العربية لا تمتلك القاعدة الصناعية أو العلمية (مراكز بحثية متخصصة ومكتملة النمو) التي تؤهلهم حقيقتا لتصنيع أنظمة دفاعية بمفهومها الحديث !!! العرب لا يصنعون بندقية ويفتقدون لأسرار السباكة الصحيحة وهذه لوحدها معضلة كبيرة كانت ولا تزال تسبب الحرج لدولة صناعية كبيرة بحجم أوكرانيا !!! دولة صناعية أخرى كبيرة مثل روسيا الإتحادية تعجز ولا تزال عن إنتاج أنظمة متقدمة للرؤية الليلية لصالح دباباتها، وتلجأ لفرنسا وبيلاروسيا لخدمتها في هذا المجال !!!

انت الان غيرت كلامك وقلت ان السعوديين قاموا بتوطين مكونات المسيرات ، ولو ان المعلومة خاطئة وليست عبر الصين.
صقر-1 تم نقل تقنيات البدن عبر جنوب افريقيا ، والمكونات الاخرى من دول مختلفه.

على كل حال صناعة المملكة العربية السعودية ناشئة مثلها مثل صناعة تركيا في المجال العسكري.
والاعتراض على الكذب التركي كان بسبب تصريح سلجوق رئيس الشركة الذي ادعى انهم يصنعون 93% من بيرقدار محلياً.



وبطبيعة الحال انا وانت نعرف انه كذاب ، وان المحرك والمستشعرات " اهم عناصر المسيره " وغيرها من المكونات مستورده
وهنا نعني انها تأتي جاهزه للتركيب وليست منتج وطني مبني على تقنيات اجنبيه.

او يجوز ان هذا من الكذب المباح؟

​

 

[دعفوس]

من كذب عليهم في 2020 ما أدري ! ؟

بعض الزملاء للتو يفتح عينيه ويضن أن الأتراك يكذبون

هذا الذي كذب علينا

 

[هيرون]

هذا الذي كذب علينا

شلون كذب ؟
هو يقلك نسبة التصنيع 93 % و 7% يستهدف توطينها .
وأنا وضعت التغريدة ضمن الموحد الثلاثاء الماضي قبل أن يعرف البعض طريقها .

 

[دعفوس]

شلون كذب ؟
هو يقلك نسبة التصنيع 93 % و 7% يستهدف توطينها .
وأنا وضعت التغريدة ضمن الموحد الثلاثاء الماضي قبل أن يعرف البعض طريقها .

هل هذه المكونات امامك تمثل نسبتها 7 ٪ التي يستهدف تصنيعها ؟!

حدث العاقل بما يعقل .