كيف نعالج التفوق الجوي الاسرائيلي

[ISLAMIC-ARMY-IRAQ]

رد: كيف نعالج التفوق الجوي الاسرائيلي

بقي لدينا 2510 طائرة
الآن العدو يملك فقط 120 طائرة دفاعته دمرت بنسبة لاتقل عن 70% مصانعه ومخازن الذخيرة دمرت بنسبة تصل الى 40%
وفق هذا المقياس حققنا نصر كاسح على الكيان الصهيوني, لكن سؤال وأرجوا من أخي عمر أن يسمح بهذه المداخلة ماهي الجوانب التي لم أذكرها في هذا السيناريو؟ وماهي العقبات الحقيقية لهذه المعركة؟ ماهي توقعات رد العدو وهل ستكون بهذا الشكل كما صوره السيناريو؟؟
بالأخير هل سيكون عامل الكثافة العددي هو الحسم في هذه المعركة وسيكون صمام الأمان في وجهة مفاجئات المعركة التي لها الحصة الأكبر في حسم جميع المعارك من العصر القديم الى يومنا هذا؟؟؟
أترككم مع هذه التصورات وشكرا لك أخي عمر مرة أخرى على موضوع النقاش بارك الله فيك
وأرجوا أن يكون النقاش فني بحت بعيد عن المداخلات الفرعية والعاطفية والهامشية!
والسلام عليكم

 

[lucy cheung]

رد: كيف نعالج التفوق الجوي الاسرائيلي

المعذرة يا اخي ولكنك تفترض في تحليلك هذا ان اسائيل ستكون بموقف المدافع ، وستكتفي برد هجمات العرب ، ينبغي ان تعلم انه ان كان العرب سيطلقون 1000 صاروخ فستطلق اسرائيل 2000 ، كما ان التفوق الجوي الاسرائيلي ليس بطائراتها فقط ، بل بالاسلحة المحملة على هذه الطائرات ايضا ، اسرائيل تمتلك صواريخ ابعد مدي واكثر دقة واكثر فاعلية .
بالاضافة الي انه وبما انك تتحدث تتحدث عن حرب ، فعليك ان تدخل ضمن ذلك كل اسلحة الطرفين واتحدث هنا عن السلاح النووي الاسرائيلي .
كما انك تتحدث عن تنفيذ هجمة جوية اولي ، تليها هجمة ثانية وتتوقع ان يحدث كل هذا قبل التدخل الامريكي ، ان كنا سنتحدث عن تدخل امريكي ، فينبغي ان تعلم انه قبل ان تقلع الطائرات العربية من مطاراتها في طريقها للضربة الاولي ، ستكون الطائرات الامريكية تخترق المجالات الجوية للدول العربية .

 

[النسرالعربي]

رد: كيف نعالج التفوق الجوي الاسرائيلي

المعذرة يا اخي ولكنك تفترض في تحليلك هذا ان اسائيل ستكون بموقف المدافع ، وستكتفي برد هجمات العرب ، ينبغي ان تعلم انه ان كان العرب سيطلقون 1000 صاروخ فستطلق اسرائيل 2000 ، كما ان التفوق الجوي الاسرائيلي ليس بطائراتها فقط ، بل بالاسلحة المحملة على هذه الطائرات ايضا ، اسرائيل تمتلك صواريخ ابعد مدي واكثر دقة واكثر فاعلية .
بالاضافة الي انه وبما انك تتحدث تتحدث عن حرب ، فعليك ان تدخل ضمن ذلك كل اسلحة الطرفين واتحدث هنا عن السلاح النووي الاسرائيلي .
كما انك تتحدث عن تنفيذ هجمة جوية اولي ، تليها هجمة ثانية وتتوقع ان يحدث كل هذا قبل التدخل الامريكي ، ان كنا سنتحدث عن تدخل امريكي ، فينبغي ان تعلم انه قبل ان تقلع الطائرات العربية من مطاراتها في طريقها للضربة الاولي ، ستكون الطائرات الامريكية تخترق المجالات الجوية للدول العربية .

على اساس ان اسرئيل تمتلك 2000صاروخ ارض ارض
السلاح النووي ما يدريك ربما تكون هناك دول عربيه قد امتلكته لا تجزم بشي في المستقبل هذا كلامك
المقاتلات الامريكيه لن تقلع لان الظربه الصاروخيه العربيه سيواجهها ظربه جويه للقواعد الامريكيه بما انها في ارض عربيه واسلاميه وحتى قاعده دييغو غارسيا يمكن ظربها بصواريخ
تعرف امر ما فيه مشكله المشكله هي السلاح النوويه اذا وجد هو وما يوصله لامريكا السلاح الذي لدينا يكفي لمسح اسرئيل من الخارطه المهم هو التحرك الامريكي اذ وجدت صواريخ قادره للوصول للارضي الامريكيه تكون محمله برووس نوويه انتهت المعركه بأذن الله
العرب مقابل اسرئيل

 

[lucy cheung]

رد: كيف نعالج التفوق الجوي الاسرائيلي

على اساس ان اسرئيل تمتلك 2000صاروخ ارض ارض

حقا وعي اي اساس يمتلك العرب 1000 صاروخ ، انا اتحدث هنا على نحو افتراضي ، لو كان العرب سيطلقون عددا من الصورايخ تجاه اسرائيل فستطلق اسرائيل اضعافها ،وستكون اكثر دقة وقوة وتدميرا .

السلاح النووي ما يدريك ربما تكون هناك دول عربيه قد امتلكته لا تجزم بشي في المستقبل هذا كلامك

بالتاكيد ، ومن يدريك ربما تمتلك اسرائيل مقاتلات وسفن فضائية ..

المقاتلات الامريكيه لن تقلع لان الظربه الصاروخيه العربيه سيواجهها ظربه جويه للقواعد الامريكيه بما انها في ارض عربيه واسلاميه وحتى قاعده دييغو غارسيا يمكن ظربها بصواريخ

ضربة صاروخية على قواعد امريكية ، اخي يوجد بمنطقة الشرق الاوسط اكثر من 200 الف جندي امريكي مزودين باحدث الاسلحة والمعدات . وهل تعتقد حقا ان الاستخبارات الامريكية بكل امكانياتها لن تعرف بشان هذه الضربة وتحبطها قبل ان تبدا ، وكم صاروخ سيطلق العرب ، لان الولايات المتحدة ستطلق عشرات اضعافها .
لقد بدا البعض يدخل في امور محسومة ويعتقد ان العرب يمكنهم ضرب الولايات المتحدة التي خاضت الحرب العالمية وخرجت منها منتصرة .
لقد سمعت احد العلماء المصريين من قبل عندما ساله احدهم عن الفارق التكنولوجي بين الدول العربية والولايات المتحدة ، فقال ان الفارق بين من هبط على سطح القمر ومن لا يزال على غلافه الجوي مليون سنة ضوئية ، العرب لم يصلوا للغلاف الجوي بعد .

تعرف امر ما فيه مشكله المشكله هي السلاح النوويه اذا وجد هو وما يوصله لامريكا السلاح الذي لدينا يكفي لمسح اسرئيل من الخارطه المهم هو التحرك الامريكي اذ وجدت صواريخ قادره للوصول للارضي الامريكيه تكون محمله برووس نوويه انت المعركه بأذن الله
العرب مقابل اسرئيل

الوقت الذي سيمتلك فيه العرب السلاح النووي لن تكون الولايات المتحدة موجودة .
وحتي لو امتلك العرب السلاح النووي لن يستطيعوا ضرب الاراضي الامريكية لان الانظمة الدفاعية الامريكية ستسقطها قبل ان تقطع نصف الطريق حتي لاراضيها ، بل وهي بالمراحل الاولي للاطلاق .

 

[mohammed bassam]

رد: كيف نعالج التفوق الجوي الاسرائيلي

اخي لوسي هل تعتقد ان اسرائيل تمتلك عدد صواريخ اكثر من الدول العربيه مجتمعه!!!

 

[lucy cheung]

رد: كيف نعالج التفوق الجوي الاسرائيلي

اخي لوسي هل تعتقد ان اسرائيل تمتلك عدد صواريخ اكثر من الدول العربيه مجتمعه!!!

الامر الذي انا متاكدة منه هو ان اسرائيل تمتلك عدد من الصواريخ اكثر فاعلية من صواريخ الدول العربية مجتمعة ، اما كونها اكثر عددا ام لا فهذا غير مهم ، لانه ما فائدة الاعداد الكبيرة ان كانت غير فعالة .

 

[Sukhoi Su]

رد: كيف نعالج التفوق الجوي الاسرائيلي

ارجو الا نتحدث عن الماضي وان نلتزم بالحاضر ، ما الذي يملكه المسلمين الان والذي سيجعلهم ينتصرون عن الولايات المتحدة ، الولايات المتحدة تمتلك صواريخ عابرة للقارات و اسلحة نوية وبيولوجية وكيميائية ، وحاملات طائرات ، ومئات الاقمار الصناعية ، وغيرها من الاسلحة الكثيرة . فما الذي يمتلكه العرب ؟
اما بالنسبة للماضي فربما كان الفرس والرون يتفوقون على العرب في الاعداد الا ام لم يكونوا يتفوقون بالعدة ، فكانوا يمتلكون نفس اسلحة المسلمين .

اما بالنسبة لمسالة هجوم 300 طائرة على اسرائيل ، فاسرائيل تمتلك 400 مقاتلة ، وهذا يعني ان هذا العدد لا يمكنه حتي التفوق على ما تملكه اسرائيل فكيف يمكنه التاثر فيها ؟؟
كما قال الاخوة من قبل ، الحل بالتفوق بالعدة لا بالعدد .

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


مع حق اخي الماضي ذهب و انتهى و نحن نعيش في الحاضر .

طيب أخي فييتنام اتصرت على الولايات المتحدة بالرغم كما تقول مما تمتلكه امريكا من صواريخ عابرة للقارت و اقمار صناعية و غواصات نووية ... الخ
انا لا اقصد الانتصار بالمعنى الحرفي لم اقصد اننا سنسحق الامريكان و نذهب بدباباتنا و مدرعاتنا لاحتلال واشنطن و نيويورك بل الانتصار بالمعنى العسكري كما فعلت فييتنام .

ايضا اخي انا قصدت في غارة جوية نستعمل 300 طائرة دفعة واحدة مثلا نغير على ميناء اسدود ب 300 طائرة و في نفس الوقت 200 طائرة تغير على مثلا مطار شمال اسرائيل و 250 طائرة اخرى تغير على لا ادري على اي موقع آخر في اسرائيل فلن تقدر لا طائراتهم 600 و لا راداراتهم على صدنا مهما امتلكوا من قدرات متقدمة و متطورة .

هذا طبعا في حال حققنا ما تفضل به الاخ في موضوعه من امتلاك اكبر عدد ممكن من الطائرات .

 

[Sukhoi Su]

رد: كيف نعالج التفوق الجوي الاسرائيلي

المعذرة يا اخي ولكنك تفترض في تحليلك هذا ان اسائيل ستكون بموقف المدافع ، وستكتفي برد هجمات العرب ، ينبغي ان تعلم انه ان كان العرب سيطلقون 1000 صاروخ فستطلق اسرائيل 2000 ، كما ان التفوق الجوي الاسرائيلي ليس بطائراتها فقط ، بل بالاسلحة المحملة على هذه الطائرات ايضا ، اسرائيل تمتلك صواريخ ابعد مدي واكثر دقة واكثر فاعلية .
بالاضافة الي انه وبما انك تتحدث تتحدث عن حرب ، فعليك ان تدخل ضمن ذلك كل اسلحة الطرفين واتحدث هنا عن السلاح النووي الاسرائيلي .
كما انك تتحدث عن تنفيذ هجمة جوية اولي ، تليها هجمة ثانية وتتوقع ان يحدث كل هذا قبل التدخل الامريكي ، ان كنا سنتحدث عن تدخل امريكي ، فينبغي ان تعلم انه قبل ان تقلع الطائرات العربية من مطاراتها في طريقها للضربة الاولي ، ستكون الطائرات الامريكية تخترق المجالات الجوية للدول العربية .

لا خلينا نفترض ان العراق و قطر و البحرين و باقي الدول العربية منعت استخدام اراضيها من قبل الامريكان للاقلاع و الهبوط .

بقي لهم قواعد في تركيا اليونان و ايطاليا يعني هذه اقرب الدول للمنطقة . لكن طبعا سنهدد الامريكان كما يفعل الايرانيون بضرب كل القواعد الامريكية في الخليج و العراق و افغانستان يعني آآآآآآآآآآلاف القتلى للامريكان في ظرف يومان او 3 . و هذا فوق ما يحتمله الشعب الامريكي .

ايضا اسرائيل لا يمكنها استعمال النووي على هواها . و ان استعملته كما قال الاخ من يدري لعل احدى الدول العربية اشترته من السوق لسوداء اصلا 3 قنابل عربية تفي بالغرض بحكم صغر حجم كيان العدو .

و ايضا لدينا رصيد جيد من الكيميائي يعني عشرات الآلاف من المدنيين الصهاينة و باعتبار حساسية العدو للموت و القتل في صفوفه فهذه الفاجعة اكبر من فاجعة نبوخذنصر .

 

[lucy cheung]

رد: كيف نعالج التفوق الجوي الاسرائيلي

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


مع حق اخي الماضي ذهب و انتهى و نحن نعيش في الحاضر .

طيب أخي فييتنام اتصرت على الولايات المتحدة بالرغم كما تقول مما تمتلكه امريكا من صواريخ عابرة للقارت و اقمار صناعية و غواصات نووية ... الخ
انا لا اقصد الانتصار بالمعنى الحرفي لم اقصد اننا سنسحق الامريكان و نذهب بدباباتنا و مدرعاتنا لاحتلال واشنطن و نيويورك بل الانتصار بالمعنى العسكري كما فعلت فييتنام .

ايضا اخي انا قصدت في غارة جوية نستعمل 300 طائرة دفعة واحدة مثلا نغير على ميناء اسدود ب 300 طائرة و في نفس الوقت 200 طائرة تغير على مثلا مطار شمال اسرائيل و 250 طائرة اخرى تغير على لا ادري على اي موقع آخر في اسرائيل فلن تقدر لا طائراتهم 600 و لا راداراتهم على صدنا مهما امتلكوا من قدرات متقدمة و متطورة .

هذا طبعا في حال حققنا ما تفضل به الاخ في موضوعه من امتلاك اكبر عدد ممكن من الطائرات .

اخي اولا الولايات المتحدة لم تستخدم اعتي اسلحتها بحرب فيتنام ، حرب فيتنام كانت اشبه بحرب العصابات لا حرب منظمة . كما انها حدثت في الستينيات ، لقد ظهرت العديد من الاسلحة الاخري الان ، والتي لم تكن موجودة بوقتها .
ثانيا مرة اخري انت تفترض ان العرب هم فقط الجانب الهجومي هنا ، ينبغي ان تعلم انه مثلما تعد انت الخطط فهم يعدون ايضا ، الطائرات الاسرائيلية قادرة بلا شك على صد هجمة كتلك التي تتحدث عنها ، مادامت ليست في مثل مستواها التكنولوجي .
اسرائيل تجري التجارب حاليا على الليزر الدفاعي ، وصورايخ معترضة لصورايخ باليستية ، وصورايخ عابرة للقارات ، ةهل يستطيع العرب التفوق على اسرائيل جويا ، نعم ولكن بالعدة ولس بالعدد .

 

[ISLAMIC-ARMY-IRAQ]

رد: كيف نعالج التفوق الجوي الاسرائيلي

المعذرة يا اخي ولكنك تفترض في تحليلك هذا ان اسائيل ستكون بموقف المدافع ، وستكتفي برد هجمات العرب ، ينبغي ان تعلم انه ان كان العرب سيطلقون 1000 صاروخ فستطلق اسرائيل 2000 ، كما ان التفوق الجوي الاسرائيلي ليس بطائراتها فقط ، بل بالاسلحة المحملة على هذه الطائرات ايضا ، اسرائيل تمتلك صواريخ ابعد مدي واكثر دقة واكثر فاعلية .
بالاضافة الي انه وبما انك تتحدث تتحدث عن حرب ، فعليك ان تدخل ضمن ذلك كل اسلحة الطرفين واتحدث هنا عن السلاح النووي الاسرائيلي .
كما انك تتحدث عن تنفيذ هجمة جوية اولي ، تليها هجمة ثانية وتتوقع ان يحدث كل هذا قبل التدخل الامريكي ، ان كنا سنتحدث عن تدخل امريكي ، فينبغي ان تعلم انه قبل ان تقلع الطائرات العربية من مطاراتها في طريقها للضربة الاولي ، ستكون الطائرات الامريكية تخترق المجالات الجوية للدول العربية .

بالضبط أسرائيل لن تقف موقف المدافع أو المتفرج هذه نقطة المهمة في النقاش هنا نأتي للتحليل هل سيكون للكثافة العددية دور؟؟ بالأضافة للنقطة المهمة الآخرى التي ذكرت المعدات والأسلحة التي تحملها الطائرات الأسرائيلية, هل التفوق العددي يغلب هذه التقنيات أو يحد من تأثيرها؟؟
بالنسبة للتدخل الأمريكي, وهل تعتقد بأن العرب سيتمكنون من بناء هذه القوة الجوية الجبارة والمطارات والقواعد الصواريخ أرض-أرض وقواعد أمريكية تحيط بنا؟؟؟!
أذا فتحنا باب نقاش جديد في نفس سياق الموضوع في معالجة التفوق الجوي الأسرائيلي
شكرا أخ لوسي لمداخلتك القيمة وننتظر المزيد من الردود

 

[ISLAMIC-ARMY-IRAQ]

رد: كيف نعالج التفوق الجوي الاسرائيلي

الامر الذي انا متاكدة منه هو ان اسرائيل تمتلك عدد من الصواريخ اكثر فاعلية من صواريخ الدول العربية مجتمعة ، اما كونها اكثر عددا ام لا فهذا غير مهم ، لانه ما فائدة الاعداد الكبيرة ان كانت غير فعالة .

أخ لوسي أنت أجبت عن الأستفسار بشكل غير مباشر, وجهة نظرك صحيحة كثرة أعداد الصواريخ والطائرات الغير دقيقة تكون لاشيئ لأنها ستكشف وتسقط بدون أن ترد هذا هو المحور الذي أردت تفعيلة من السيناريو الذي كتبته

 

[ISLAMIC-ARMY-IRAQ]

رد: كيف نعالج التفوق الجوي الاسرائيلي

هل من أراء أخرى؟؟
أبو الخطاب أنت صاحب الموضوع وين صرت؟!
أخي لوسي أنت كتبت اسرائيل تجري التجارب حاليا على الليزر الدفاعي ، وصورايخ معترضة لصورايخ باليستية ، وصورايخ عابرة للقارات ، ةهل يستطيع العرب التفوق على اسرائيل جويا ، نعم ولكن بالعدة ولس بالعدد
وهذا هو محور الحوار, هل نعتمد على زيادة العدد بعيد عن فعالية هذا العدد؟
أعتقد التحليل المناسب هو:
أن الأعداد الهائلة التي فرضت أن العرب سيمتلكها بعد, أولا التحرر من الهيمنة الأمريكية على أراضيه لاتخصيص بل تعميم وثانيا التهيئ المادي والبشري لن تؤثر بشكل كبير على النتيجة النهائية للمعركة لان العنصر المهم هو ((((المفاجئة)))) التي ستعلب دور مهم حيث سنتفاجئ بأن طائراتنا لن تستطيع أن تحدد أهدافها بشكل دقيق وصواريخنا لن تسقط على أهدافها بسبب تقنيات نحن غائبون عنها!! أنا لا أتكلم بشكل سلبي لكن بواقعية. وهناك أحتمالات كبيرة هذه الأعداد الهائلة من الطائرات وصواريخ الدفاع الجوي والأرض-أرض لن تؤثر وستندحر في المعركة.
أذا التركيز على العنصر الغالب هو المفاجئة!
حيث (وهذا أستمرارا بالفرضيات) تعمل الدول العربية في تصنيع الطائرات بأعداد مقبولة وبشكل متوازي تعمل على تطوير وأدخال مفاهيم جديدة في طائراتها من حيث أجهزة التشويش والملاحة والتسديد بحيث تشكل عنصر مفاجئة للعدو عن الألتحام بذلك تصبح الأعداد الهائلة فعالة وليست مجرد أعداد, وأنتهى الحلم!
وأعدوا لهم ما أستطعت من قوة

 

[lucy cheung]

رد: كيف نعالج التفوق الجوي الاسرائيلي

لا خلينا نفترض ان العراق و قطر و البحرين و باقي الدول العربية منعت استخدام اراضيها من قبل الامريكان للاقلاع و الهبوط .

بقي لهم قواعد في تركيا اليونان و ايطاليا يعني هذه اقرب الدول للمنطقة . لكن طبعا سنهدد الامريكان كما يفعل الايرانيون بضرب كل القواعد الامريكية في الخليج و العراق و افغانستان يعني آآآآآآآآآآلاف القتلى للامريكان في ظرف يومان او 3 . و هذا فوق ما يحتمله الشعب الامريكي .

ايضا اسرائيل لا يمكنها استعمال النووي على هواها . و ان استعملته كما قال الاخ من يدري لعل احدى الدول العربية اشترته من السوق لسوداء اصلا 3 قنابل عربية تفي بالغرض بحكم صغر حجم كيان العدو .

و ايضا لدينا رصيد جيد من الكيميائي يعني عشرات الآلاف من المدنيين الصهاينة و باعتبار حساسية العدو للموت و القتل في صفوفه فهذه الفاجعة اكبر من فاجعة نبوخذنصر .

اخي العرب لن يعلنوا قط الحرب على الولايات المتحدة لانهم يعلمون جيدا ان في هذا نهايتهم ، هل تعتقد ان وجود القواعد الامريكية بالاراضي العربية يجعل الولايات المتحدة بموقف ضعيف ، انت مخطئ السبب الاساسي لوجود هذه القوات هي ضمان سرعة التدخل لمواجهة اي موقف حساس بالشرق الاوسط . الجيوش العراقية والقطرية والبحرانية لا تستطيع مواجهة القوات الامريكية الموجودة على اراضيها ، فكيف ستمنعها من مهاجمة الدول العربية .
ينبغي ان تعلم ان تلك الدولة التي تتحدث عنها هنا وتقول ان العرب سيكبدونها الاف القتلي ، هي القوي الاولي على مستوي العالم ، يبلغ نسبة انفاقها العسكري من الانفاق العالمي الاجمالي حوالي 50% اي النصف .

وكما قلت من قبل افتراض ان احدي الدول العربية تمتلك قنبلة نووية سيكون اشبه بافتراض ان اسرائيل تمتلك مقاتلات فضائية ، ارجو ان نكتفي هنا بالحديث عن الامور المؤكدة ، وهي امتلاك اسرائيل للسلاح النووي وعدم امتلاك العرب له . وحتي لو امتلك العرب السلاح النووي فهل تعرف ما الذي يعنيه ضرب اسرائيل بثلاث قنابل نووية ؟ انه يعني ابادة الشعب الفلسطيني باكملة بالاضافة لالحاق اضرار بالدول المجاورة لاسرائيل ، لنفس السبب الذي قلته وهو صغر مساحة اسرائيل .
ولماذا تعتقد ان اسرائيل لا يمكنها استخدام السلاح النووي ؟ ما فائدة مئات القنابل التي تمتلكها اذا لو لم تستخدمها ؟؟
اما بالنسبة للكيميائي ، فلو كان العرب يمتلكون اسلحة كيميائية ، فاسرائيل تمتلك كيميائية وبيولوجية ونووية ..
ارجو ان نخرج الولايات المتحدة من النقاش المرة القادمة التي نتناقش فيها حول هذا الامر ، وان نفترض عدم تدخلها بالمعركة لان تدخلها يحسم القتال بشكل مؤكد بصالح اسرائيل .

 

[ISLAMIC-ARMY-IRAQ]

رد: كيف نعالج التفوق الجوي الاسرائيلي

لا خلينا نفترض ان العراق و قطر و البحرين و باقي الدول العربية منعت استخدام اراضيها من قبل الامريكان للاقلاع و الهبوط .

بقي لهم قواعد في تركيا اليونان و ايطاليا يعني هذه اقرب الدول للمنطقة . لكن طبعا سنهدد الامريكان كما يفعل الايرانيون بضرب كل القواعد الامريكية في الخليج و العراق و افغانستان يعني آآآآآآآآآآلاف القتلى للامريكان في ظرف يومان او 3 . و هذا فوق ما يحتمله الشعب الامريكي .

ايضا اسرائيل لا يمكنها استعمال النووي على هواها . و ان استعملته كما قال الاخ من يدري لعل احدى الدول العربية اشترته من السوق لسوداء اصلا 3 قنابل عربية تفي بالغرض بحكم صغر حجم كيان العدو .

و ايضا لدينا رصيد جيد من الكيميائي يعني عشرات الآلاف من المدنيين الصهاينة و باعتبار حساسية العدو للموت و القتل في صفوفه فهذه الفاجعة اكبر من فاجعة نبوخذنصر

أخي سو أعتقد النووي سيكون سلاح حسم المعركة كما حدث في الحرب العالمية الثانية تلقت أمريكا ضربات من اليابان فحسمت المعركة بالنووي وهذا أحتمال ماسيحدث مع الكيان الصهيوني لكن نحن أفترضنا هذا العدد من الطائرات والصواريخ والمعدات أضافة للوحدة العربية!! ألا ترى يا أخي مسألة أمتلاك النووي بعد كل هذه التجاوزات يصبح لاشيئ؟؟؟! أذا من ضمن الأفتراضات سيكون لدينا نووي بأعداد جيدة ومعتبرة على الجانب الأخر وبهذا يتحقق التوازن الأستتراتيجي, فبرأيي نضع جانبا النووي ونركز في النقاش على الجانب التعبوي هل نركز في الكم أو النوع أو كلاهما؟؟؟

 

[lucy cheung]

رد: كيف نعالج التفوق الجوي الاسرائيلي

هل نركز في الكم أو النوع أو كلاهما؟؟؟

لابد من النوع ولكن مع الاحتفاظ بعدد من الطائرات يماثل العدد الاسرائيلي .
ولكن ان تمكن العرب من التفوق بناحية الكم والنوع معا فهذا افضل بالتاكيد .

 

[ISLAMIC-ARMY-IRAQ]

رد: كيف نعالج التفوق الجوي الاسرائيلي

أخي عمر
بالنسبة لطرحك أعتقد هناك عقبات يجب التخلص منها لنصل الى جوهر الموضوع وهو هل سيكون للأعداد الكبيرة الدور في التفوق على سلاح الجو الصهيوني؟ هناك مشاكل أقتصادية في دولنا هناك مشاكل السلطان والشعب أيظا مشاكل السلاطيين فيما بينهم ونقل هذه العدوى للشعب وأصبحت لدينا مشاكل مع بعضنا! علينا أولا أن نفكر كأمة كيف نترفع عن مشاكلنا ونتوحد ونبني أمتنا من الصفر عندها صدقني ستكون مسألة القوة الجوية العربية مسألة محسومة لأننا عند ذاك الوقت سنكون أكثر ألماما بما نحتاج وأكثر قدرة وحرية على فرض أرادتنا في أمتلاك مانحتاجه للدفاع عن أرضنا ومقدساتنا وسيكون علامائنا أحرار وفي ميدان مستقر للتفكير والبناء والأبداع.
هذه هي وجهة نظري التي أحببت أن أشارك بها في هذا الموضوع
بارك الله فيك وباقي الأخوة ووفقنا سباحنه تعالى وجمع شملنا

 

[ISLAMIC-ARMY-IRAQ]

رد: كيف نعالج التفوق الجوي الاسرائيلي

لابد من النوع ولكن مع الاحتفاظ بعدد من الطائرات يماثل العدد الاسرائيلي .
ولكن ان تمكن العرب من التفوق بناحية الكم والنوع معا فهذا افضل بالتاكيد .

هذا هو محور النقاش جزاك الله خيرا
وهو الحاسم في الموضوع حيث أن تمكن العرب من تصنيع الطائرات تصبح مسألة الكم مقدور عليها لأننا بذلك نصبح أسياد الموقف ونتحكم بالضروف التي تحدد العدد الذي نحتاجة وبهذه النقطة يكون العرب قد تخلص من مشاكلة وتفوق على نفسه وأصبح قادر على التصنيع تبقى مسألة تحسين نوع الكم مسألة فنية وبالأمكان التغلب عليها بالبحث والتطوير (بما أن العرب تفوقوا على أنفسهم وأستطاعوا أن يتحرروا من سباتهم ومشاكلهم)

 

[عمر العراقي]

رد: كيف نعالج التفوق الجوي الاسرائيلي

بصراحة يا اخواني كون الجزائر تمتلك 300 طائرة تقريبا من الجيل الرابع لهو امر مفرح لكن المشلكة وكما اشرت ان اسرائيل لا تمتلك الطائرات فقط بل الاضافات او accessories بمعنى انها تركب رادارات وتشويش راداري متفوق على طائراتها كما حصل عندما ضربت المفاعل السوري العام الماضي ودخلت وخرجت بدون ان تحس بها الدفاعات المتطورة الروسية ونذكر منها السام 8 والسام 9 والاس 300 الذي تمتلكه سوريا وهذه العوامل مجتمعة جعلتني افكر بالتفوق العددي لا التقني لانني استنتجت ان التفوق التقني محال محال محال. وعموما وكما ذكرت ان طائرة الميغ 23 سعرها 3 ملايين ممكن تصنيعها محليا لتصبح كلفتها 1 مليون دولار في مصر مثلا وعندذاك ممكن ان تتظافر الجهود لتصنيع من عشرة الى عشرين الف طائرة وعندذاك سيكون السعر الكلي 20 مليار دولار وهذا امر ليس عسيرا على الدول العربية مجتمعة اذا توفرت الارادة والتصميم بعد التوكل على الله وكما ذكرت انفا فان كل 500 طائرة اسرائيلية ستقف بوجهها من 5000 الى 7000 طائرة واقرأوا على سلاح الجو الاسرائيلي السلام. اود ان انوه انني اعلم ان سلاح الجو الاسرائيلي يملك مايقرب من 600 طائرة الا انني اردت فقط مع مفاجأت الاسرائيليين ان اقدم مبالغة كعامل امان فقط. واخيرا فان هناك عامل اخر ممكن ان يجعل كفة العرب تغلب وهو مجرد الحديث عن عمليات تصنيع دون التصنيع فعليا وعمليات شراء دون الشراء فعليا بحيث ستضطر اسرائيل لتطوير الردع الخاص بها وبذلك ستنهك اقتصاديا لان امريكا لم تعطي اسرائيل شيك على بياض وكما انهكت حرب العراق امريكا فان التمويه بالتصنيع والشراء والتطوير سينهك اسرائيل تماما وهذه الخطة استعملتها امريكا مع الاتحاد السوفيتي اذ اوهمته انها تقوم بتطوير حرب النجوم مما دفع الاتحاد السوفيتي للجنون التسليحي والذي قضى عليه اقتصاديا ومن ثم تفكيكه نهائيا والسلام.

عموما اخي الحبيب الجيش الاسلامي العراقي ارجو ان تبلغ سلامي للاخوة في العراق وتبلغهم ان يعدوا العدة لما بعد النصر باذن الله وان لا ينجروا الى افغانستان اخرى. وانا معهم باي شيء يحتاجونه لتوفير الامن والامان لربوع العراق الحبيب لاننا لانريد فوضى اخرى في العراق.
اما موضوع التفوق العددي فانه يتأتى من مسالة مهة وهي استحالة التفوق التقني على اسرائيل هذا اذا قرأنا الامور بمنظار واقعي الا ان المهم ان لانكون لقمة سائغة للجيش الاسرائيلي الذي بنى سمعته انه لايقهر لسببين الاول ان الاسلحة الروسية كانت متخلفة في 1967 و1973 مقارنة بالاسلحة الروسية بعد سقوط الاتحاد السوفيتي اي بعد 1990 بمعنى ان الفجوة التكنلوجية قد صغرت بيننا وبينهم وثانيا ان الروس الان يريدون اثبات قدراتهم من خلال الصراع العربي الاسرائيلي والا ماتفسير ان يحصل حزب الله على الكورنت والميتيس قاتلة الدروع وامن المعروف ان اسرائيل حاولت منع الروس من هذه الصفقات ولازالت تؤثر احيانا بدعوى ان هذه الاسلحة ستكون في ساحة المعركة معها الا ان الروس يقومون بارسال الاسلحة رغما عن اسرائيل ناهيك عن دخول الصين لهذه المعادلة.
كما ان المقاتل العربي لم يكن يقاتل كما يقاتل مقاتلي حماس مثلا بمعنى ان الايمان والعقيدة تلعبان دور مهم جدا في المعركة فاسرائيل عندما ضربت حماس فانها تعلم ان 100000 مئة الف مقاتل من حماس ممكن ان يغيروا طبيعة الصراع العربي الاسرائيلي الى الابد بل وممكن ان يكون تحرير القدس في الافق المنظور. الا انني ذكرت بمداخلات عدة ان هذا ليس اوان المعركة الفاصلة بل اوان المعركة التاديبية للعدو الذي استاسد علينا بفعل الانهزام العربي المتاتي من هزائم قديمة اما الان فيجب ان يتغير الوضع ويجب على الحكومات العربية ان تتصرف بايجابية اكثر فيما يتعلق بالملف الاسرائيلي.
اما موضوع الطائرات الميغ 23 التي اقترحتها او اي سيخوي منافس لها فاننا بحاجة لطائرة تستطيع ان تصيب الهدف عند توفر الرؤية في الجو ليس اكثر وهذا الامر لن يتحقق بوجود عدد مساوي للطائرات العربية والاسرائيلية لان كما ذكرت ان الطائرات الاسرائيلية تصيب اهدافها بدون رؤية الهدف بل ان احداها تحقق من 2 الى 4 اصابات محققة اما اذا خرجت لكل طائرة اسرائيلية 10 طائرات عربية فالمعادلة بالتاكيد ستتغير وستتسبب هذه المسالة بتشتيت تركيز الطيار الاسرائيلي مما يجعل وصول الطائرات العربية لاهدافها مسالة سهلة. هذا المقترح فقط لاخراج الطيران الاسرائيلي من المعركة وليس من اجل استخدام الميغ 23 للغارة على اهداف ارضية لاننا نعلم ان لدى اسرائيل من الرادارات والدفاعات الجوية التي تجعل ارقى طائرات العالم لقمة سائغة لصواريخها الارض جو. لذا اقترحت تطوير صواريخ ارض ارض متفوقة وقلت ان هذا في متناول اليد ولا اقصد ماتصنعه ايران لاني مقتنع ان الصورايخ الايرانية ليست دقيقة الاصابة اما مانصبو اليه هو صورايخ دقيقة الاصابة وذات مديات بعيدة ومتوسطة وانا متاكد من ان الساحة العربية فيها الامكانات المادية والبشرية لتحقيق هذه الغاية والتوفيق من عند الله.

شكرا لكم اخي العزيز وتمنياتنا لكم بالتوفيق

 

[lucy cheung]

رد: كيف نعالج التفوق الجوي الاسرائيلي

عموما اخي الحبيب الجيش الاسلامي العراقي ارجو ان تبلغ سلامي للاخوة في العراق وتبلغهم ان يعدوا العدة لما بعد النصر باذن الله وان لا ينجروا الى افغانستان اخرى. وانا معهم باي شيء يحتاجونه لتوفير الامن والامان لربوع العراق الحبيب لاننا لانريد فوضى اخرى في العراق.
اما موضوع التفوق العددي فانه يتأتى من مسالة مهة وهي استحالة التفوق التقني على اسرائيل هذا اذا قرأنا الامور بمنظار واقعي الا ان المهم ان لانكون لقمة سائغة للجيش الاسرائيلي الذي بنى سمعته انه لايقهر لسببين الاول ان الاسلحة الروسية كانت متخلفة في 1967 و1973 مقارنة بالاسلحة الروسية بعد سقوط الاتحاد السوفيتي اي بعد 1990 بمعنى ان الفجوة التكنلوجية قد صغرت بيننا وبينهم وثانيا ان الروس الان يريدون اثبات قدراتهم من خلال الصراع العربي الاسرائيلي والا ماتفسير ان يحصل حزب الله على الكورنت والميتيس قاتلة الدروع وامن المعروف ان اسرائيل حاولت منع الروس من هذه الصفقات ولازالت تؤثر احيانا بدعوى ان هذه الاسلحة ستكون في ساحة المعركة معها الا ان الروس يقومون بارسال الاسلحة رغما عن اسرائيل ناهيك عن دخول الصين لهذه المعادلة.
كما ان المقاتل العربي لم يكن يقاتل كما يقاتل مقاتلي حماس مثلا بمعنى ان الايمان والعقيدة تلعبان دور مهم جدا في المعركة فاسرائيل عندما ضربت حماس فانها تعلم ان 100000 مئة الف مقاتل من حماس ممكن ان يغيروا طبيعة الصراع العربي الاسرائيلي الى الابد بل وممكن ان يكون تحرير القدس في الافق المنظور. الا انني ذكرت بمداخلات عدة ان هذا ليس اوان المعركة الفاصلة بل اوان المعركة التاديبية للعدو الذي استاسد علينا بفعل الانهزام العربي المتاتي من هزائم قديمة اما الان فيجب ان يتغير الوضع ويجب على الحكومات العربية ان تتصرف بايجابية اكثر فيما يتعلق بالملف الاسرائيلي.
اما موضوع الطائرات الميغ 23 التي اقترحتها او اي سيخوي منافس لها فاننا بحاجة لطائرة تستطيع ان تصيب الهدف عند توفر الرؤية في الجو ليس اكثر وهذا الامر لن يتحقق بوجود عدد مساوي للطائرات العربية والاسرائيلية لان كما ذكرت ان الطائرات الاسرائيلية تصيب اهدافها بدون رؤية الهدف بل ان احداها تحقق من 2 الى 4 اصابات محققة اما اذا خرجت لكل طائرة اسرائيلية 10 طائرات عربية فالمعادلة بالتاكيد ستتغير وستتسبب هذه المسالة بتشتيت تركيز الطيار الاسرائيلي مما يجعل وصول الطائرات العربية لاهدافها مسالة سهلة. هذا المقترح فقط لاخراج الطيران الاسرائيلي من المعركة وليس من اجل استخدام الميغ 23 للغارة على اهداف ارضية لاننا نعلم ان لدى اسرائيل من الرادارات والدفاعات الجوية التي تجعل ارقى طائرات العالم لقمة سائغة لصواريخها الارض جو. لذا اقترحت تطوير صواريخ ارض ارض متفوقة وقلت ان هذا في متناول اليد ولا اقصد ماتصنعه ايران لاني مقتنع ان الصورايخ الايرانية ليست دقيقة الاصابة اما مانصبو اليه هو صورايخ دقيقة الاصابة وذات مديات بعيدة ومتوسطة وانا متاكد من ان الساحة العربية فيها الامكانات المادية والبشرية لتحقيق هذه الغاية والتوفيق من عند الله.

شكرا لكم اخي العزيز وتمنياتنا لكم بالتوفيق

اولا الا تعتقد ان رقم 100000 رجل بحماس رقم مبالغ فيه .
ثانيا ، اخي الحل هو التفوق التقني لا العددي ، لو خرجت عشر طائرات عربية قديمة لمواجهة مقاتلة اسرائيلية حديثة فربما تنسفهم المقاتلة الاسرائيلية ، قبل حتي ان تخل مدي الطائرات العربية ، وان تبقي بعضهم فلن يستطيع مجاراة المقاتلة الاسرائيلية الحديثة ، سواء بالمناورة او السرعة او الاجراءات المضادة للصورايخ وغيرها . لو كان الامر كما تقول فلماذا لم تقم اسرائيل بتصنيع 6000 مقاتلة من الجيل الثالث ، بدلا من 600 مقاتلة من الجيل الرابع .

 

[الحـــــر]

رد: كيف نعالج التفوق الجوي الاسرائيلي

حرب لفرض نوع معين من السلام هي ممكنه في الوقت الحالي

لكن حرب تحرير لا اظن ان فلسطين سوف تحرر الا بعد انتهاء هذه الحضارة والعودة الى زمن الخيول فلا بد من نفاذ المحرك الرئيسي لهذه الحضارة وهو البترول ومشتقاته وهو قريب جدا
اما مصادر الطاقة البديلة فالى يومنا هذا لم يصل العالم الى بديل يغني عن البترول رغم المليارات المدفوعة للبحث عن مصادر بديلة

وقتها سوف نفرض بأمر الله ارداتنا على العالم