كيف نعالج التفوق الجوي الاسرائيلي

إنضم
2 يناير 2009
المشاركات
40
التفاعل
2 0 0
kfir_06.jpg

لقد قرأت كثيرا على المقاتلات الروسية منذ نشاتها الى الان ولم اجد بصراحة مصدر يقارن المقاتلات الروسية مع المقاتلات الامريكية. اما ماذهبت اليه بعد البحث واخترته اخيرا ان العرب ممكن ان يطوروا مقاتلة معينة بليسنس "اجازة" من شركة ما صينية مثلا للجيل الثالث لانه رخيص نسبيا "مثلا" ويجعلون انتاجها ليس غالي الثمن بالتغيير في مواصفاتها ثم نننتج اعداد هائلة من هذه المقاتلات بحيث يكون لدينا تفوق عددي في الجو. ومع انني اعلم ان مقاتلتين اف 15 او 16 ممكن ان تسقط من اربع الى ثماني طائرات ميغ 25 او 29 او 31 كما حصل على الجبهة المصرية في حرب اكتوبر ولااذكر ماهي المقاتلتان الاسرائيليتان اللاتي فعلت ذلك لكن المضحك في الموضوع ان المقاتلات الروسية كان يقودها طواقم "روسية" لانهم ارادو اختبار طائراتهم امام الطائرات الامريكية الجديدة وكما يقال طلع نابهم على شونة اي فشل الروس فشلا ذريعا. اما ما ذهبت اليه من التفوق العددي وليس التقني في الجو بمعنى كل طائرة اسرائيلية يجب ان يقابلها 10 عربية فعندذاك وعند ذاك فقط ستذهب اسرائيل ومقاتلاتها الى الجحيم لانهم سيكونون عرضة للقنص القريب اي انهم لن يستعملوا مازودتهم به ماما امريكا من تكنولوجياالصيد البعيد بل الهجوم الجوي بدون رؤية للمقاتلة الخصم، ولتذهب اسرائيل ومن ساعدها الى الجحيم. علما ان اسرائيل تملك 1000 طائرة فقط فاذا اصبح عند العرب بكل ملياراتهم 10000 طائرة فان اسرائيل ستنتهي كتفوق جوي الا اللهم اذا اختارت اسرائيل الضربة الاستباقية لتدمر هذه الطائرات على الارض الا ان من يخطط عليه ان يحسب هذا الامر بحيث يخبأ هذه الطائرات بعيدا في دول عربية ليست محاذية لاسرائيل هذا اولا ثم نحتاج مع هذا الى صورايخ بعيدة المدى بدقة عالية في اصابة الهدف وهذا امر سهل جدا والا لماذا درسنا الفيزياء والهندسة والرياضيات اذا لم نستطع ان ننتج صاروخا معتبرا ام اننا نعاني من ازمة عقول وموارد لا والله ولكن الهمة غير موجودة حاليا على الاقل. ثم نحن بحاجة لصواريخ ارض جو فعالة جدا ورادارات فعالة بحيث اننا سنعرف متى واين قررت اسرائيل الهجوم او الضربة الجوية وكم عدد طائراتها حتى اذا ما قررت اسرائيل هجوم جوي ب 500 طائرة معتمدة مع هذا على تكنلوجيا ممتازة فاننا سنرسل 5000 طائرة معتمدين على مبدأ تشتيت تركيز الطائرات المهاجمة وعنذاك ستصبح السيادة الجوية لاسرائيل قصة قديمة. هذا مقترح اذ انني قرأت عن الطائرات الروسية والامريكية وقرأت تقرير البنتاغون عن اخفاق الطائرات الروسية والدفاعات الجوية الروسية في حرب اكتوبر وحرب لبنان 1981 ولذلك توصلت الى هذا الاقتراح ودرست كلف الطائرات وتوصلت ان طائرة ميغ 29 مثلا كلفتها 11 ملايين دولار لذلك ممكن صناعة هذه الطائرة او غيرها وبكلف اقل بدون الاعتماد على تسليحها باسلحة خرافية مكلفة كما تفعل اسرائيل. يعني لوكلفتنا 10000 طائرة 10 ملايين للواحدة اي 100 مليار دولار. ولكن بصراحة هذا رقم غير معقول اذن نستطيع ان نجد طائرة ارخص مثل ميغ 23 وسعرها 3 ملايين دولار وشكرا.
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
لا يمكن معالجة التفوق الاسرائيلى على مجمل الجيوش العربية بشراء سلاح من نفس المصدر
لان الادارة الامريكية فى كل الاوقات مهتمة بمسالة التفوق النوعى

يجب ان تكون لدينا صناعة عربية عسكرية و ارادة سياسية قبل كل شيىء
و ان نحاول ايجاد طرق غير تقليدية فى تطوير ما يوجد عندنا

يعنى نطور رادارات و انظمة التوجيه الطائرات و الصواريخ جو -جو - ومزج تكنولوجيات شرقية و غربية - و شراء التكنولوجيا

هذه الافضل حاليا لان الوضع الاقتصادى مضطرب و الكل يعرض بضاعته ...
 
أولاً اخي العزيز اعتقد انه من المستحيل على طائرتين من طراز أف 15 وأف 16 أن تسقطا ثماني طائرات من طراز ميغ 29 و31 !!!
أما عن كلامك بأننا يجب ان نتفوق بالعدد بعشر أضعاف وغيرها فأعتقد بأن هذا ليس ضرورياً
ومن ثم ان اسرائيل لا تمتلك 1000 طائرة والعدد الحقيقي لا يتجاوز ال600مقاتلة
هل تعلم أخي العزيز بأ طائرة سو30 أم كي 2 تتفوق على جميع المقاتلات الموجودة في ترسانة سلاح الجو الاسرائيلي !!
وهل تعلم بأن السو30 أم كي2 أرخص من الاف16 الطراز الاحدث وأرخص من مقاتلة الاف15 بكل طرازاتها وروسيا لن تتردد أبداً في بيع هذه المقاتلة لأي دولة تطلبها لهذا اعتقد بأنه لا داعي لأن نكون متفوقين بالعدد مادمنا نستطيع الحصول على طائرة أرخص من الطائرات الاسرائيلية وتستطيع ان تهزمها شر هزيمة..
 
أولاً اخي العزيز اعتقد انه من المستحيل على طائرتين من طراز أف 15 وأف 16 أن تسقطا ثماني طائرات من طراز ميغ 29 و31 !!!
أما عن كلامك بأننا يجب ان نتفوق بالعدد بعشر أضعاف وغيرها فأعتقد بأن هذا ليس ضرورياً
ومن ثم ان اسرائيل لا تمتلك 1000 طائرة والعدد الحقيقي لا يتجاوز ال600مقاتلة
هل تعلم أخي العزيز بأ طائرة سو30 أم كي 2 تتفوق على جميع المقاتلات الموجودة في ترسانة سلاح الجو الاسرائيلي !!
وهل تعلم بأن السو30 أم كي2 أرخص من الاف16 الطراز الاحدث وأرخص من مقاتلة الاف15 بكل طرازاتها وروسيا لن تتردد أبداً في بيع هذه المقاتلة لأي دولة تطلبها لهذا اعتقد بأنه لا داعي لأن نكون متفوقين بالعدد مادمنا نستطيع الحصول على طائرة أرخص من الطائرات الاسرائيلية وتستطيع ان تهزمها شر هزيمة..


لا تنس ان اسرائيل ستمتلك قريبا طائرة f-35 الخفية ، وهذا سيؤدي لزيادة الفارق التكنولوجي بينها وبين العرب بشدة ولا اعتقد انه توجد طائرة روسية حتي الان يمكنها مواجهة f-35 .
 
أولاً اخي العزيز اعتقد انه من المستحيل على طائرتين من طراز أف 15 وأف 16 أن تسقطا ثماني طائرات من طراز ميغ 29 و31 !!!
أما عن كلامك بأننا يجب ان نتفوق بالعدد بعشر أضعاف وغيرها فأعتقد بأن هذا ليس ضرورياً
ومن ثم ان اسرائيل لا تمتلك 1000 طائرة والعدد الحقيقي لا يتجاوز ال600مقاتلة
هل تعلم أخي العزيز بأ طائرة سو30 أم كي 2 تتفوق على جميع المقاتلات الموجودة في ترسانة سلاح الجو الاسرائيلي !!
وهل تعلم بأن السو30 أم كي2 أرخص من الاف16 الطراز الاحدث وأرخص من مقاتلة الاف15 بكل طرازاتها وروسيا لن تتردد أبداً في بيع هذه المقاتلة لأي دولة تطلبها لهذا اعتقد بأنه لا داعي لأن نكون متفوقين بالعدد مادمنا نستطيع الحصول على طائرة أرخص من الطائرات الاسرائيلية وتستطيع ان تهزمها شر هزيمة..

كلامك صحيح 100% وانا اتفق معك لان العدد لا يحدد المنتصر بل نوع السلاح المستخدم(وعلى ما اعلم ان السعودية تمتلك عدد اكبر من المقاتلات الاسرائيلية.........لست متاكد حيث اني قراتها في احد المواضيع)
 
كلامك صحيح 100% وانا اتفق معك لان العدد لا يحدد المنتصر بل نوع السلاح المستخدم(وعلى ما اعلم ان السعودية تمتلك عدد اكبر من المقاتلات الاسرائيلية.........لست متاكد حيث اني قراتها في احد المواضيع)


بالاضافة الى كلامك بأن السعودية ربما تمتلك طائرات أكثر من اسرائيل فإن قرابة 100مقاتلة أو أكثر من التي تمتلكها اسرائيل هي من طراز أف4 فانتوم وهي مقاتلة من الجيل الثالث ورغم التحديثات التي طرأت عليها اعتقد انه من المستحيل ان تستطيع هذه الطائرات مقارعة المقاتلات السعودية(تورنادو جي ار 4 - أف15 - تايفون)
 
التغلب علي التفوق الجوي الاسرائيلي له اكثر من اسلوب وطريقة:
1-شراء طائرات متفوقة مثل su31,su35,mig35,rafal,gripien باعداد كبيرة ونوعية تسليح متقدمة ومعها رخصة للصيانة والتطوير ان امكن وتصنيع الذخائر لها.
2--شراء بعض طائرات متفوقة باعداد متوسطة ونوعية تسليح متقدمة ومعها رخصة للصيانة والتطوير ان امكن وتصنيع الذخائر لها وتطوير ذخائر الطائرات الموجودة .
3-شراء بعض طائرات متفوقة باعداد قليلة ونوعية تسليح متقدمة ومعها رخصة للصيانة والتطوير ان امكن وتصنيع الذخائر لها وتطوير ذخائر الطائرات الموجودة مع ادماج الدفاع الجوي المتحرك كوحدات مستقلة وتطوير الاكترونيات والصواريخ بالاضافة الياستحداث صواريخ جو-جو قادرة علي التحميل على انواع طائرات مختلفة
 
كلامك صحيح 100% وانا اتفق معك لان العدد لا يحدد المنتصر بل نوع السلاح المستخدم(وعلى ما اعلم ان السعودية تمتلك عدد اكبر من المقاتلات الاسرائيلية.........لست متاكد حيث اني قراتها في احد المواضيع)

* اتقي الله يارجل اكثر من اسرائيل !!!!!!!!!!!!!!!!!!! سلاح الجو السعودي يصل بحدود 340 مقاتلة او اقل من ذلك وللمعلومة ليس 340 كلها صالحة للعمل الفوري !! واسرائيل تصل الي 600 مقاتلة وهي جاهزه للعمل الفوري
 
التعديل الأخير:
لا يوجد دوله عربيه تفوق او حتى تضاهي سلاح الجو الاسرائيلي من ناحيه العدد والتكنولوجيا
اما التفوق الذي نتكلم عنه فلا يمكن ان يحصل من ناحيه سلاح الجو العربي وانما ربما من ناحيه الدفاع الجوي
 
التغلب علي التفوق الجوي الاسرائيلي له اكثر من اسلوب وطريقة:
1-شراء طائرات متفوقة مثل su31,su35,mig35,rafal,gripien باعداد كبيرة ونوعية تسليح متقدمة ومعها رخصة للصيانة والتطوير ان امكن وتصنيع الذخائر لها.
2--شراء بعض طائرات متفوقة باعداد متوسطة ونوعية تسليح متقدمة ومعها رخصة للصيانة والتطوير ان امكن وتصنيع الذخائر لها وتطوير ذخائر الطائرات الموجودة .
3-شراء بعض طائرات متفوقة باعداد قليلة ونوعية تسليح متقدمة ومعها رخصة للصيانة والتطوير ان امكن وتصنيع الذخائر لها وتطوير ذخائر الطائرات الموجودة مع ادماج الدفاع الجوي المتحرك كوحدات مستقلة وتطوير الاكترونيات والصواريخ بالاضافة الياستحداث صواريخ جو-جو قادرة علي التحميل على انواع طائرات مختلفة


اتفق معك في ضرورة الاعتماد على الكيف لا الكم .
ولكن ينبغي ان نضع بنظرنا ان اسرائيل لن تظل على حالها ، فمثلما ستعمل الدول العربية على شراء الطائرات الجديدة ستفعل اسرائيل ذلك ايضا وهذا قد يؤدي لبقاء مسافة واسعة بالتكنولوجيا بين اسرائيل والدول العربية .
 
... كلام جميل... وارى أيضاً أن تتزود الدول العربية بأحدث ما يمكنا من الأنظمة الدفاعية الجويةسراً وعلناً وتطويرها مستعينة بالدول الصديقة...
تطوير الصناعة الحربية بشكل سري جداً!
 
لا تنس ان اسرائيل ستمتلك قريبا طائرة f-35 الخفية ، وهذا سيؤدي لزيادة الفارق التكنولوجي بينها وبين العرب بشدة ولا اعتقد انه توجد طائرة روسية حتي الان يمكنها مواجهة f-35 .



في القصف التكتيكي تعد الاف 35 افضل مقاتلة في هذا المجال حالياً أما اذا حدتث حرب مثلاً وأرسلت اسرائيل الاف35 لمهاجمة الاهداف العربية فأعتقد ان العرب يستطيعون ان يسقطوها كالذباب لأنه ليست بالمستوى المطلوب في القتال الجوي والمقاتلات العربية الوحيدة القادرة على اسقاطها حالياً هي التايفون السعودية والسوخوي 30 الجزائرية فخلال محاكاة لمعارك جوية أجراها الامريكيون في احدى قواعدهم الجوية بين المقاتلتين سو30 وأف 35 فبحسب الامريكيين فإن السو30 تفوقت على الاف 35 وهذه الروابط تؤكد كلامي:



 
الامريكيون يقومون في البداية بالكثير من الدعاية لأسلحتهم ثم بعد فترة يصرحون بأنفسهم بانها فاشلة وليست بالمستوى المتوقع..
ومشكلتنا نحن العرب أننا نمدح الاسلحة الامريكية أكثر من الامريكيين أنفسهم..
 
في القصف التكتيكي تعد الاف 35 افضل مقاتلة في هذا المجال حالياً أما اذا حدتث حرب مثلاً وأرسلت اسرائيل الاف35 لمهاجمة الاهداف العربية فأعتقد ان العرب يستطيعون ان يسقطوها كالذباب لأنه ليست بالمستوى المطلوب في القتال الجوي والمقاتلات العربية الوحيدة القادرة على اسقاطها حالياً هي التايفون السعودية والسوخوي 30 الجزائرية فخلال محاكاة لمعارك جوية أجراها الامريكيون في احدى قواعدهم الجوية بين المقاتلتين سو30 وأف 35 فبحسب الامريكيين فإن السو30 تفوقت على الاف 35 وهذه الروابط تؤكد كلامي:




* بتأكيد تفوق السوخي 30 علي اف 35 واضح لسبب بسيط وهو ان السوخي 30 أنتجت كمقاتلة ثقيلة ولتفوق جوى و ضربات جوية بعيدةالمدى و قادرة علي فرض سيادة جوية لذلك فهي مصممه لتكون متفوقه في كل انواع القتال القريب قبل البعيد اما ال f 35 أنتجت كمقاتلة خفيفة الوزن تستعمل تقنية التخفى stealth بدرجة اقل !! وضرب الاهداف الارضية بشكل كامل فهي ستحل محل اف 16
 
* بتأكيد تفوق السوخي 30 علي اف 35 واضح لسبب بسيط وهو ان السوخي 30 أنتجت كمقاتلة ثقيلة ولتفوق جوى و ضربات جوية بعيدةالمدى و قادرة علي فرض سيادة جوية لذلك فهي مصممه لتكون متفوقه في كل انواع القتال القريب قبل البعيد اما ال f 35 أنتجت كمقاتلة خفيفة الوزن تستعمل تقنية التخفى stealth بدرجة اقل !! وضرب الاهداف الارضية بشكل كامل فهي ستحل محل اف 16



والله انك بكلامك هذا جعلتني اصفق لك يا أخي العزيز
اعتقد انه لا توجد طريقة أفضل من طريقتك للشرح عن كيفية تفوق السو30 على الاف35 مع ان الاخيرة تتفوق على الاخرى بجيل كامل فكما قلت الاف 35 صممت لتحل محل الاف16.
 
بصراحة يا اخواني كون الجزائر تمتلك 300 طائرة تقريبا من الجيل الرابع لهو امر مفرح لكن المشلكة وكما اشرت ان اسرائيل لا تمتلك الطائرات فقط بل الاضافات او accessories بمعنى انها تركب رادارات وتشويش راداري متفوق على طائراتها كما حصل عندما ضربت المفاعل السوري العام الماضي ودخلت وخرجت بدون ان تحس بها الدفاعات المتطورة الروسية ونذكر منها السام 8 والسام 9 والاس 300 الذي تمتلكه سوريا وهذه العوامل مجتمعة جعلتني افكر بالتفوق العددي لا التقني لانني استنتجت ان التفوق التقني محال محال محال. وعموما وكما ذكرت ان طائرة الميغ 23 سعرها 3 ملايين ممكن تصنيعها محليا لتصبح كلفتها 1 مليون دولار في مصر مثلا وعندذاك ممكن ان تتظافر الجهود لتصنيع من عشرة الى عشرين الف طائرة وعندذاك سيكون السعر الكلي 20 مليار دولار وهذا امر ليس عسيرا على الدول العربية مجتمعة اذا توفرت الارادة والتصميم بعد التوكل على الله وكما ذكرت انفا فان كل 500 طائرة اسرائيلية ستقف بوجهها من 5000 الى 7000 طائرة واقرأوا على سلاح الجو الاسرائيلي السلام. اود ان انوه انني اعلم ان سلاح الجو الاسرائيلي يملك مايقرب من 600 طائرة الا انني اردت فقط مع مفاجأت الاسرائيليين ان اقدم مبالغة كعامل امان فقط. واخيرا فان هناك عامل اخر ممكن ان يجعل كفة العرب تغلب وهو مجرد الحديث عن عمليات تصنيع دون التصنيع فعليا وعمليات شراء دون الشراء فعليا بحيث ستضطر اسرائيل لتطوير الردع الخاص بها وبذلك ستنهك اقتصاديا لان امريكا لم تعطي اسرائيل شيك على بياض وكما انهكت حرب العراق امريكا فان التمويه بالتصنيع والشراء والتطوير سينهك اسرائيل تماما وهذه الخطة استعملتها امريكا مع الاتحاد السوفيتي اذ اوهمته انها تقوم بتطوير حرب النجوم مما دفع الاتحاد السوفيتي للجنون التسليحي والذي قضى عليه اقتصاديا ومن ثم تفكيكه نهائيا والسلام.
 
بصراحة يا اخواني كون الجزائر تمتلك 300 طائرة تقريبا من الجيل الرابع لهو امر مفرح لكن المشلكة وكما اشرت ان اسرائيل لا تمتلك الطائرات فقط بل الاضافات او accessories بمعنى انها تركب رادارات وتشويش راداري متفوق على طائراتها كما حصل عندما ضربت المفاعل السوري العام الماضي ودخلت وخرجت بدون ان تحس بها الدفاعات المتطورة الروسية ونذكر منها السام 8 والسام 9 والاس 300 الذي تمتلكه سوريا وهذه العوامل مجتمعة جعلتني افكر بالتفوق العددي لا التقني لانني استنتجت ان التفوق التقني محال محال محال. وعموما وكما ذكرت ان طائرة الميغ 23 سعرها 3 ملايين ممكن تصنيعها محليا لتصبح كلفتها 1 مليون دولار في مصر مثلا وعندذاك ممكن ان تتظافر الجهود لتصنيع من عشرة الى عشرين الف طائرة وعندذاك سيكون السعر الكلي 20 مليار دولار وهذا امر ليس عسيرا على الدول العربية مجتمعة اذا توفرت الارادة والتصميم بعد التوكل على الله وكما ذكرت انفا فان كل 500 طائرة اسرائيلية ستقف بوجهها من 5000 الى 7000 طائرة واقرأوا على سلاح الجو الاسرائيلي السلام. اود ان انوه انني اعلم ان سلاح الجو الاسرائيلي يملك مايقرب من 600 طائرة الا انني اردت فقط مع مفاجأت الاسرائيليين ان اقدم مبالغة كعامل امان فقط. واخيرا فان هناك عامل اخر ممكن ان يجعل كفة العرب تغلب وهو مجرد الحديث عن عمليات تصنيع دون التصنيع فعليا وعمليات شراء دون الشراء فعليا بحيث ستضطر اسرائيل لتطوير الردع الخاص بها وبذلك ستنهك اقتصاديا لان امريكا لم تعطي اسرائيل شيك على بياض وكما انهكت حرب العراق امريكا فان التمويه بالتصنيع والشراء والتطوير سينهك اسرائيل تماما وهذه الخطة استعملتها امريكا مع الاتحاد السوفيتي اذ اوهمته انها تقوم بتطوير حرب النجوم مما دفع الاتحاد السوفيتي للجنون التسليحي والذي قضى عليه اقتصاديا ومن ثم تفكيكه نهائيا والسلام.


أخي العزيز.... عندما تريد بناء سلاح جو فقبل ان تقوم بشراء الطائرات عليك ان تتأكد من مدى جهوزيتك لاستيعاب هذه الطائرات...مثلاً الطيارين المدربين بشكل جيد على هذه الطائرات , الاسلحة , أطقم الصيانة , القواعد وأماكن تخزين هذه الطائرات لهذا أخي فإنه من المستحيل على أي دولة عربية حالياً أن تتمكن من استيعاب 20 ألف طائرة فهل تمتلك أخي الكريم فكرة عن الواجب توافره لتشغيل هذا العدد من الطائرات ؟؟ سأعطيك لمحة سريعة:
- تحتاج تقريباً لــ 30 ألف طيار.
- أكثر من 200 ألف من أطقم الصيانة.
- تحتاج لــ 200 قاعدة جوية اذا فرضنا ان القاعدة الواحدة ستستوعب 100 مقاتلة وهذا أصلاً عدد كبير من الطائرات بالنسبة لقاعدة واحدة .
- ستحتاج لمئات محطات الرادار لتوجيه هذه الطائرات .
- وستحتاج الى كميات خيالية من الوقود والاسلحة لهذه الطائرات .



لهذا فإنك لتشغيل هذه الطائرات التي ستكلف 20 مليار ستحتاج ربما لأكثر من 200 مليار دولار وكما قلت لك لا تستطيع أي دولة عربية القيام بهذا.
لهذا فإن الحل الذي اقترحته انا في مشاركتي السابقة هو الحل الافضل والوحيد.
 
التغلب علي التفوق الجوي الاسرائيلي له اكثر من اسلوب وطريقة:
1-شراء طائرات متفوقة مثل su31,su35,mig35,rafal,gripien باعداد كبيرة ونوعية تسليح متقدمة ومعها رخصة للصيانة والتطوير ان امكن وتصنيع الذخائر لها.
2--شراء بعض طائرات متفوقة باعداد متوسطة ونوعية تسليح متقدمة ومعها رخصة للصيانة والتطوير ان امكن وتصنيع الذخائر لها وتطوير ذخائر الطائرات الموجودة .
3-شراء بعض طائرات متفوقة باعداد قليلة ونوعية تسليح متقدمة ومعها رخصة للصيانة والتطوير ان امكن وتصنيع الذخائر لها وتطوير ذخائر الطائرات الموجودة مع ادماج الدفاع الجوي المتحرك كوحدات مستقلة وتطوير الاكترونيات والصواريخ بالاضافة الياستحداث صواريخ جو-جو قادرة علي التحميل على انواع طائرات مختلفة



معك حق بكل شيء باستثناء كلمة( شراء)

لماذا لا يبذل العرب جهود حقيقية و فعالة لصنع اسلحتهم بانفسهم
ام اننا نريد ان نبقى تحت ظل الهيمنة الامريكية من جهة و الروسية من جهة في مجال التسلح...

و كما يقال "اللي عقلو براسو بيعرف خلاصو"
أم أن رؤوسنا أصبحت فارغة؟؟؟...................لا أعتقد ذلك
 
طيب لمادا لا نصنع دبابات وصواريخ وطائرات وسفن حربية بانفسنا والسبب هو ضعف الدين والحكومات طبعا بعضها
 
عودة
أعلى