عملية Early Call الأمريكية في مصر

عبير البحرين @عبير البحرين

أتعبتي نفسك بذلك السرد الذي أشير له في الموضوع ...
أجل العملية كونها توقفت بعد إطلاقها فعلياً وكشفت أعلامياً وبالتالي فأنها ليست حقيقية بح بح بح كما تقولين
وبالتالي أنتقلتي لشيئ مذكور في الموضوع بصيغه اخرى .
وهو أن العاصفة الرملية كشفت العملية وعليه توقفت وسحبت القوات الأمريكية من مصر .

تقولين أن المصادر الأمريكية الرسمية لم تذكر العلمية بالأسم ... غير صحيح لدي مصدر رسمي يذكرها بالأسم ...
لن ارفقة حالياً أريد أن استمتع بالمرحلة التالية من التشويش الذي تقومين به هنا .


كانت مجرد معلومة مبسطه ولكن رغبتي أن تقحمي نفسك فيها بدور البطلة ولكن فشلتي في نكران العملية وأنتقلتي لبح بح بح ....

معليش هالمره ماضبطت معك ?

المثل الخليجي يقول "اللي في الجدر يطلعه الملاَّس"،
بمعنى لو كان لديك شيء في "القدر" منذ اليوم الأول لأظهرته، ولم تكن بحاجة لتستعين بمصدر موقع War Is Boring و موقع Global Security،
علماً أن المنتدى لا يعترف بمصدر قلوبال سيكورتي، ويقول عنه بأنه مصدر ضعيف لا يعتد به، وكم من مرة كنا نرى أعضاء يقولون لا يعتد بهذا المصدر،
على العموم نحن بالانتظار وإذا لديك شيء مفيد فلما لا، كل إضافة فيها فائدة، نحن أهل علم وأهل ثقافة، والعلم لا يتوقف حتى اللحد، ولا نحجر على أحد أن يأتي بعلم مفيد.
لكن اللوم على من يحجرون على الآخرين.

 
عبير البحرين @عبير البحرين
تقولين أن المصادر الأمريكية الرسمية لم تذكر العلمية بالأسم ... غير صحيح لدي مصدر رسمي يذكرها بالأسم ...
لن ارفقة حالياً أريد أن استمتع بالمرحلة التالية من التشويش الذي تقومين به هنا .

نريدك أن تأتي بمصد رسمي يقول: "بأن العملية نفذت، واستخدمت هذه الأنواع من العتاد العسكري، وهذه التكتيكات الفنية ... الخ"، كما كنت تطلب منا النقاش حول هذه الأمور ..
ولن تستطيع أن تأتي بمصدر رسمي لأن العملية بح بح بح بح ...
وحتى في العام اللاحق 1984 كانت أميركا تحاول أن تنفذ عملية مماثلة لتلك التي وأدت في مهدها.

 
المثل الخليجي يقول "اللي في الجدر يطلعه الملاَّس"،
بمعنى لو كان لديك شيء في "القدر" منذ اليوم الأول لأظهرته، ولم تكن بحاجة لتستعين بمصدر موقع War Is Boring و موقع Global Security،
علماً أن المنتدى لا يعترف بمصدر قلوبال سيكورتي، ويقول عنه بأنه مصدر ضعيف لا يعتد به، وكم من مرة كنا نرى أعضاء يقولون لا يعتد بهذا المصدر،
على العموم نحن بالانتظار وإذا لديك شيء مفيد فلما لا، كل إضافة فيها فائدة، نحن أهل علم وأهل ثقافة، والعلم لا يتوقف حتى اللحد، ولا نحجر على أحد أن يأتي بعلم مفيد.
لكن اللوم على من يحجرون على الآخرين.



أنت عاجزة عن نفي العملية وطعنتي فيها وشككتي يمين ويسار ولاتزالين عاجزة بل من المضحك أن تقولي لم ترى النور
يعني الطائرات نشرت في مصر وبدأت دوريات على طول الحدود وقسم منها توجه للسودان في عملية المزارع القاحلة
وفي الأخير عبير تقول لم ترى النور .... لعلها لم تسدد الفاتورة
يعني عشان العملية كشفت بعد إطلاقها وهي سريه وطبيعي تنتهي صارت لم ترى النور .

أقسم بالله أن الأمر في غاية الوضوح لكن حب الكلام والظهور بمظهر العارف كارثه تحل بمن يتقمص ذلك الدور ....
نعم عبير عاجزة عن إنكار العملية وحاولت في البداية اللعب على وتر السياق التاريخي
وعندما وضح لها أن السياق التاريخي نوقش في مواضيع أخرى وأشير له بشكل مقتضب في البداية
بدأت في الطعن في العملية نفسها وأنها بح بح بح كما قلتي ....

بالمختصر لو تقعدين 100 سنة في هذا الموضوع لن تستطيعين الطعن فيه ونكرانه ياأخت عبير .
 
عبير البحرين @عبير البحرين
صراحه مستمتعين بقراءة مشاركاتك ، الكثير من التفاصيل التي تذكريها معظمنا لم يكن يعلمها

أعتقد ان مشاركاتك تعطينا درس في تجنب القراءه الجزئيه لاحداث التاريخ والتي تتسبب في تبني مواقف ازاء الاحداث لا تتفق مع الواقع تماما .
 
بالمختصر لو تقعدين 100 سنة في هذا الموضوع لن تستطيعين الطعن فيه ونكرانه ياأخت عبير .

لا حول ولا قوة إلا بالله،
هل تظن بأن مشاركتي بالموضوع قصدي الطعن؟
أقسم بجلال الله الذي لا إله إلا هو، لم يكن قصدي الطعن بقدر إثراء الموضوع، وبقدر الفائدة، أفيد وأستفيد،
مشكلتكم لا تعرفون عبير جيداً، تظنون إذا دخلت موضوع وكتبت مشاركة فيها نقد وانتقاد هدفها "الطعن"،
على العموم عليك بالمبارك الموضوع ..
والله كنت أظن بأنني أناقش في موضوع صاحبه يريد الفائدة للغير والاستفادة،
لكن اتضح لي شيء آخر،
ولذلك، عليك سعيد ومبارك الموضوع ?
 

في مشاركتي السابقة ذكرت في آخر فقرة، أن في مارس 1984 القذافي قصف محطة الراديو في أم ردمان،
وعلى إثرها، قام دونالد رامسفيلد المبعوث الخاص للشرق الأوسط بزيارة إلى مصر، لمقابلة الرئيس حسني مبارك،

وزارة الخارجية الأميركية رفعت السرية عن وثيقة لنص المقابلة

تاريخ المقابلة 22 مارس 1984، والحضور من الجانب المصري كان برئاسة الرئيس حسني مبارك، ومعه وزير الخارجية كامل حسن علي، ومستشار الرئيس أسامة الباز،
ومن الجانب الأميركي كان الحضور؛ برئاسة دونالد رامسفيلد المبعوث الخاص للشرق الأوسط، ومعه السفير الأميركي في القاهرة نيكولاس ڤليوتس، والدبلوماسي سيلبرمان، ومعهم موظفين إثنين من السفارة الأميركية بالقاهرة كيرزيكو وكارولين،

نص الوثيقة أرسلت نسخة منها إلى عدد من السفارات الأميركية في عواصم العالم، منها سفارة جدة، وسفاة تل أبيب، وسفارة لندن، وسفارة باريس، وسفارة روما،
في الوثيقة بعض الفقرات ممسوحة، لكن بوجه عام يمكن للمرء أن يعرف حيثيات الحوار بسهولة،

ملخص المقابلة وليس بالتفصيل:
كان الجانب الأميركي يتحدث مع الجانب المصري على ارسال أواكس ومعدات ذات صلة كما حدث في العام الماضي 1983 إبان العملية التي لم ترَ النور،
مبارك كان ذهنه مشغول في أمر آخر، كان يفكر في الحملة التعبوية التي أطلقها القذافي قبل أيام من انعقاد هذه المقابلة وهي "مسيرة الوحدة" أو "مظاهرة الوحدة"، وكان يرى بأن هذه المسيرة التعبوية التي أطلقها القذافي مستهدفة مصر بالدرجة الأولى، وأن هذا الأمر هو الذي ينبغي التفكير فيه وليس عمليات جوية كالعملية السابقة التي لم ترَ النور، وفي هذا الأثناء وجه مبارك حديثه إلى وزير الخارجية المصري كامل حسن علي والمستشار أسامة الباز بأن يستشيروا وزير الدفاع المشير عبدالحليم أبو غزالة قبل أن يعطوا إجابة على السؤال الذي يطرحه الجانب الأميركي بخصوص طائرات أواكس إضافية ومقاتلات F-15.
أما دونالد رامسفيلد أثار القضية الليبية السودانية وطرح على مبارك تساؤل عما إذا كان هو أيضاً منشغل بهذه القضية ....
الجواب على هذه الفقرة ممسوح ...

السفير الأميركي في القاهرة نيكولاس ڤليوتس طرح فكرة أن طائرات الأواكس الإضافية ممكن أن تتموضع في الحدود الشمالية المصرية الليبية وعلى الحدود المصرية السودانية في أقصى الجنوب وعلى مقربة من ليبيا.
ثم تحدث عن ملف "التقييم الجديد للتهديد الليبي" وسأل إذا وصلهم التقييم الجديد، مبارك قال له لقد استلمنا التقييم الجديد،
ومبارك أوضح لهم بأن المقاتلات الحربية الليبية تم توزيعها في قاعدة ثانوية بشرق ليبيا، وتم الغاء الاجازات، وتجري الاستعدادات لعمليات جوية أرضية ضخمة، أو لربما هي استعدادات لـ "مسيرة الوحدة" من خلف الحدود الليبية.

السفير ڤليوتس لفت الانتباه إلى النقاط الواردة في المرفق A [ملاحظة لا يوجد مع الوثيقة التي معي مرفق A]، ولكي يلفت انتباه مبارك حول وجهة نظرهم التي تقول لكي نرسل طائرات أواكس إضافية سوف تتطلب غطاء مقاتلات مناسبة مثل F-15، والترتيبات المناسبة لإرسال أنظمة الدفاع الجوي إلى السودان خلال أسابيع قليلة قادمة، سوف تتطلب الأواكس/F-4 المصرية وترتيبات مماثلة لما تم إجراءه في العام الماضي 1983 [ويقصد بالعام الماضي أي العملية التي لم ترَ النور].
وعليه فإن واشنطن تريد منكم التأكيد على هذه الترتيبات حتى يتسنى لنا نشر طائرات أواكس إضافية أو إذا كانت لديكم رؤية مختلفة.
مبارك قال بأنه سيتصل بهم فيما بعد لاعطائهم الجواب، وفي نفس الوقت أعطى تعليق جانبي لوزير خارجيته كامل حسن علي ومستشاره أسامة الباز، وقام يتمتم لهم بأن هذه العملية كبيرة جداً في الوقت الحالي، وقد تكون جيدة في حال إذا الأوضاع ازدادت سوءً.
ثم قال لهم مبارك بأنه يجب أن يستشير وزير الدفاع عبدالحليم أبو غزالة قبل أن يعطيهم الجواب، ثم أضاف وقال نفس ما قاله لهم من قبل: "بأنه ليس معارض لفكرة مشاركة المقاتلة F-15 ولكنه يريد أن يتحاشى أن يعطي القذافي أي عذر، وأن مصر هي التي تصعد الأوضاع ....

** على العموم .. الوثيقة طويلة، هناك المزيد من الفقرات، الخلاصة أن مبارك قال لهم سوف يستشير وزير الدفاع أبو غزالة،
وأيضاً في الوثيقة تتضمن جزئية حول دول مجلس التعاون الخليجي، ومبارك قال لهم بأنه على تواصل مع مسؤول خليجي، علماً بأن في هذه السنوات العلاقات مع مصر كانت مقطوعة بسبب اتفاقية كامب ديفيد، لكن يبدو بأن كانت هناك علاقات من تحت الطاولة بين دول الخليج العربي ومصر.

رابط الوثيقة:

[ link to: http://library.rumsfeld.com/ ]
مشكورة على تعبك والتاريخ اللي بتعرفيه لينا

اتعبتي الجهلة... واعطيتي درس في أمانة النقل وحرفية الترجمة.. اللي لا تساوي شي بدون علم

تحياتي لكي اختنا الكريمة
 
طبعاً العملية بح بح مجرد أفكار لم ترى النور .
لايوجد طائرات نشرت ولا دوريات جوية ولاشي بس بح بح ......

وهذا الجزء الذي يتفق مع المصادر السابقة التي أشارت لخطة الإستدراج للطيران اللييبي التي تطرقنا لها سابقاً
حول الزعم بوجود إنقلاب في السودان ومن ثم استدراج الطيران الليبي حتى يتصدى له المصريون والسودانييون .

1593551896502.png
 
طبعاً العملية بح بح مجرد أفكار لم ترى النور .
لايوجد طائرات نشرت ولا دوريات جوية ولاشي بس بح بح ......

وهذا الجزء الذي يتفق مع المصادر السابقة التي أشارت لخطة الإستدراج للطيران اللييبي التي تطرقنا لها سابقاً
حول الزعم بوجود إنقلاب في السودان ومن ثم استدراج الطيران الليبي حتى يتصدى له المصريون والسودانييون .

مشاهدة المرفق 282830

لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم ..
المعلومات التي وردت في هذه الفقرة من أول يوم موجودة بالموضوع، كتبتها أنت في صدر الموضوع بصيغة أخرى، وكتبناها نحن في مشاركات سابقة وأيضاً بصيغة أخرى،
وهذه الفقرة ليست من مصدر رسمي، هي من دراسة للمحلل العسكري أنتوني كوردسمان والفقرة في الجزء التاريخي للدراسة، ويوجد مثل هذه الدراسة العشرات من الدراسات لمحللين عسكريين آخرين يتكلمون بنفس الصيغة، مجرد سرد تاريخي لإستعدادت أجريت لتنفيذ عملية "النداء المبكر"، سرد للترتيبات والاجراءات للعملية، لكن العملية لم تنفذ، فشلت،
وهذا رابط الدراسة لـ أنتوني كوردسمان، الفقرة في صفحة رقم 7
[
Center for Strategic and International Studies ]

إذا عندك مصدر من الجيش الأميركي، أرشيف العمليات العسكرية التي أجراها الجيش الأميركي وبالتحديد سلاح الجو الأميركي ضعه لنا،
أنا إنسانة تحب وتعشق العلم والاطلاع، وسأكون لك شاكرة إذا كان عندك مصدر رسمي من أرشيف الجيش الأميركي، أما مثل هكذا الدراسات فعندي العشرات منها،
إذا كان عندك ضعه لنا، شخصياً أجمع أي مصدر نادر ومميز وقيّم وخصوصاً إذا كان رسمي.

 
لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم ..
المعلومات التي وردت في هذه الفقرة من أول يوم موجودة بالموضوع، كتبتها أنت في صدر الموضوع بصيغة أخرى، وكتبناها نحن في مشاركات سابقة وأيضاً بصيغة أخرى،
وهذه الفقرة ليست من مصدر رسمي، هي من دراسة للمحلل العسكري أنتوني كوردسمان والفقرة في الجزء التاريخي للدراسة، ويوجد مثل هذه الدراسة العشرات من الدراسات لمحللين عسكريين آخرين يتكلمون بنفس الصيغة، مجرد سرد تاريخي لإستعدادت أجريت لتنفيذ عملية "النداء المبكر"، سرد للترتيبات والاجراءات للعملية، لكن العملية لم تنفذ، فشلت،
وهذا رابط الدراسة لـ أنتوني كوردسمان، الفقرة في صفحة رقم 7
[
Center for Strategic and International Studies ]

إذا عندك مصدر من الجيش الأميركي، أرشيف العمليات العسكرية التي أجراها الجيش الأميركي وبالتحديد سلاح الجو الأميركي ضعه لنا،
أنا إنسانة تحب وتعشق العلم والاطلاع، وسأكون لك شاكرة إذا كان عندك مصدر رسمي من أرشيف الجيش الأميركي، أما مثل هكذا الدراسات فعندي العشرات منها،
إذا كان عندك ضعه لنا، شخصياً أجمع أي مصدر نادر ومميز وقيّم وخصوصاً إذا كان رسمي.



ومن قالك لك اني وضعتها من أجل أن تكون مصدر رسمي مثلاً ...
أنا أقدم مزيد من الكتابات والأرشفه حول العملية التي لم ترى النور بح بح بح كما وصفتيها ...

وبخصوص دراسة كوردسمان هي معتمدة على مصادر مختلفة ومنها رسمية أضنك قرأتيها في أول الدراسة .
لن يقوم بدراسه معتمداً على روايات كليلة ودمنه مثلاً ....

مره أخرى نعرف مانضعه ولأي غرض ومره أخرى لن تستطعين الطعن في العملية وصحتها ولو حاولتي .
 
ومن قالك لك اني وضعتها من أجل أن تكون مصدر رسمي مثلاً ...
أنا أقدم مزيد من الكتابات والأرشفه حول العملية التي لم ترى النور بح بح بح كما وصفتيها ...

وبخصوص دراسة كوردسمان هي معتمدة على مصادر مختلفة ومنها رسمية أضنك قرأتيها في أول الدراسة .
لن يقوم بدراسه معتمداً على روايات كليلة ودمنه مثلاً ....

مره أخرى نعرف مانضعه ولأي غرض ومره أخرى لن تستطعين الطعن في العملية وصحتها ولو حاولتي .
انت لية معصب؟
الأخت ردت بالحجة والبراهين

وانت معصب مرة....ياخي مايخالف يكون عندك جزء سقط سهوا منك لأي سبب... لغوي او فهمي... الخطأ وارد انت بتعمل مقالات كثيره على كلامك... متاخدش الموضوع بحساسية
 
انت لية معصب؟
الأخت ردت بالحجة والبراهين

وانت معصب مرة....ياخي مايخالف يكون عندك جزء سقط سهوا منك لأي سبب... لغوي او فهمي... الخطأ وارد انت بتعمل مقالات كثيره على كلامك... متاخدش الموضوع بحساسية

أي حجه وأي برهان ؟

مشاركته أضافيه أرفقتها توافق ماسبق أن ذكرته أنا لاغير ....
وهي علقت عليها بلا حول ولاقوة الإ بالله في الأول وكأنها رأت منكراً عظيماً أو شيء خاطئ أو كأني أدعيت شيئ غير موجود ....

وأعرف مصدرها وسياقها ووو ومتوفره لدي تلك الدراسة وغيرها ..
 
بعد كدا في المستقبل ?


واحد وهو بيكتب موضوع ينتقص فيه من مصر
مشاهدة المرفق 282853


وبعدين يفتكر ان الاستاذة عبير هتخش تدور وراه في المصادر وتفند الموضوع ?
مشاهدة المرفق 282854


تحبون من يطبطب على كتوفكم ....

العملية حقيقة والأخت عبير حاولت جهدها مره بتمييع الموضوع بالسياق التاريخي ومره بنكران العملية وأنها لم ترى النور ...

أنما يؤسفني القول أن هذة المره لم تضبط معها ..... ولذا تعايشوا مع الأمر بسلام .
 
أي حجه وأي برهان ؟

مشاركته أضافيه أرفقتها توافق ماسبق أن ذكرته أنا لاغير ....
وهي علقت عليها بلا حول ولاقوة الإ بالله في الأول وكأنها رأت منكراً عظيماً أو شيء خاطئ أو كأني أدعيت شيئ غير موجود ....

وأعرف مصدرها وسياقها ووو ومتوفره لدي تلك الدراسة وغيرها ..

بص شايف النرفزة وحشة علشانك

والله انت كاتب كلام غريب ومش مفهوم.. بس نتجاوز عنه

الأخت جابت الموضوع من اوله لاخرة... وبصراحة يبان اكثر كمال من طرحك... وبصراحة head to head

انت طرحك حاجة كده تثير الشكوك حول موضوعك

علشان حاجه صغيرة وقليله بصراحة... دة لايمنع أنه مشاركتك دخلت على لحد ما هي علشان متعلمة كويس وواضح انه ايدها في الموضوع ففندت وردت باستفاضة فيها أمانة كبيرة


دي متزعلكش.... ممكن تتعاون معاها وتكمل لو في حاجه ناقصة عندك في اي حاجة وأعتقد الأخت عبير البحرين @عبير البحرين مش حتبخل عليك قبل كل الأعضاء بالدعم والمعلومات اللازمة
 
تحبون من يطبطب على كتوفكم ....

العملية حقيقة والأخت عبير حاولت جهدها مره بتمييع الموضوع بالسياق التاريخي ومره بنكران العملية وأنها لم ترى النور ...

أنما يؤسفني القول أن هذة المره لم تضبط معها ..... ولذا تعايشوا مع الأمر بسلام .
??? مش قصدي علي حضرتك، والدليل اني قلت .. بعد كدا في المستقبل.

وبعدين الاستاذة كانت بتبحث وتدور علي المعلومة الصحيحة، وهي مش هتستفاد حاجة اذا انكرت العملية، ومش هتخسر حاجة اذا اثبتت وجودها لانها بحرينية وليست مصرية ?‍♂️
،. مش كانت قاصدة تحرج حضرتك


وبعدين لو العملية محصلتش واتكشفت، او حضرتك نسيت تكتب المقال كله.. دا شئ عادي احنا بنشر وبنغلط وحضرتك لا غبار عليك وعمرك ما كتبت مواضيع كيدية ?
 
ومن قالك لك اني وضعتها من أجل أن تكون مصدر رسمي مثلاً ...
أنا أقدم مزيد من الكتابات والأرشفه حول العملية التي لم ترى النور بح بح بح كما وصفتيها ...

وبخصوص دراسة كوردسمان هي معتمدة على مصادر مختلفة ومنها رسمية أضنك قرأتيها في أول الدراسة .
لن يقوم بدراسه معتمداً على روايات كليلة ودمنه مثلاً ....

مره أخرى نعرف مانضعه ولأي غرض ومره أخرى لن تستطعين الطعن في العملية وصحتها ولو حاولتي .

أسألك سؤال ..
من المعروف أن الدراسات دائماً يكون فيها شيء إسمه Foot Notes "الهوامش"، بمعنى أي معلومة أو حقيقة أو حدث تذكر في الدراسة لابد أنت تضع في نهايتها الفوت نوتس، بمعنى أن تضع المصدر الذي يستند إليه،
ودائماً ترى في الدراسات الفوت نوتس مرقمة بأرقام،
السؤال: هل ترى في هذه الدراسة لأنتوني كوردسمان أي فوت نوتس وضعها بجانب أي معلومة أو حقيقة أو حدث ذكرها ؟؟
الجواب: لا .. لا يوجد فوت نوتس في هذه الدراسة
على عكس بقية دراسات أنتوني كوردسمان المليئة بالفوت نوتس، هذه الدراسة ودارسات أخرى قليلة لا يوجد فيها فوت نوتس، بمعنى هو يكتب ما عنده من معلومات دارجة ومتداولة، والمعلومات التي في الفقرة لا أحد ينكرها،

المعلومات التي وردت في الفقرة، هي معروفة منذ اليوم الأول، الجميع يعرف بأن كان هناك استعدادات وترتيبات لتنفيذ عملية عسكرية ضد سلاح الجو الليبي الذي كان يهدد جبرانه وبالتحديد يهدد السودان، وأن كان هناك ترتيبات بين المخابرات المصرية والسودانية والأميركية، وجلبوا طائرات الأواكس والعتاد، لكن العملية لم تنفذ،

والعملية كان لها هدف محدد، أي عملية عسكرية لها هدف،
وهدف هذه العملية: تدمير ثلث سلاح الجو الليبي حتى لا يستطيع القذافي كل يومين يطيّر قاذفة ويقصف السودان، وللعلم أيضاً ما كان يحدث في تشاد، وأيضاً كان هناك مخاوف أن يقوم بعملية جنونية ضد تونس، ودول أفريقية أخرى،
السؤال: هل في عام 1983 تم تدمير ثلث سلاح الجو الليبي ؟!!
الجواب بالطبع لا،
لماذا؟ لأن العملية فشلت قبل تنفيذها، بسبب عاملين: الأول وبالدرجة الأولى والأساس افشاء سرها بواسطة وسائل الاعلام الأميركية وبالتحديد شبكة إيه بي سي، والثاني بسبب سوء الأحوال الجوية ولكن بحسب المحللين والمراقبين يقولون بأن هذا السبب كان ثانوي وليس أساسي.

 
دي متزعلكش.... ممكن تتعاون معاها وتكمل لو في حاجه ناقصة عندك في اي حاجة وأعتقد الأخت عبير البحرين @عبير البحرين مش حتبخل عليك قبل كل الأعضاء بالدعم والمعلومات اللازمة

أقسم بجلال الله .. أنا أيضاً لو في حاجة ناقصة عندي أريد أن أستفيد منه،
عجلة العلم لا تتوقف، ويخطأ من يظن بأنه إذا حصل على درجة علمية خلاص أمتلك العلم كله.

 
أسألك سؤال ..
من المعروف أن الدراسات دائماً يكون فيها شيء إسمه Foot Notes "الهوامش"، بمعنى أي معلومة أو حقيقة أو حدث تذكر في الدراسة لابد أنت تضع في نهايتها الفوت نوتس، بمعنى أن تضع المصدر الذي يستند إليه،
ودائماً ترى في الدراسات الفوت نوتس مرقمة بأرقام،
السؤال: هل ترى في هذه الدراسة لأنتوني كوردسمان أي فوت نوتس وضعها بجانب أي معلومة أو حقيقة أو حدث ذكرها ؟؟
الجواب: لا .. لا يوجد فوت نوتس في هذه الدراسة
على عكس بقية دراسات أنتوني كوردسمان المليئة بالفوت نوتس، هذه الدراسة ودارسات أخرى قليلة لا يوجد فيها فوت نوتس، بمعنى هو يكتب ما عنده من معلومات دارجة ومتداولة، والمعلومات التي في الفقرة لا أحد ينكرها،

المعلومات التي وردت في الفقرة، هي معروفة منذ اليوم الأول، الجميع يعرف بأن كان هناك استعدادات وترتيبات لتنفيذ عملية عسكرية ضد سلاح الجو الليبي الذي كان يهدد جبرانه وبالتحديد يهدد السودان، وأن كان هناك ترتيبات بين المخابرات المصرية والسودانية والأميركية، وجلبوا طائرات الأواكس والعتاد، لكن العملية لم تنفذ،

والعملية كان لها هدف محدد، أي عملية عسكرية لها هدف،
وهدف هذه العملية: تدمير ثلث سلاح الجو الليبي حتى لا يستطيع القذافي كل يومين يطيّر قاذفة ويقصف السودان، وللعلم أيضاً ما كان يحدث في تشاد، وأيضاً كان هناك مخاوف أن يقوم بعملية جنونية ضد تونس، ودول أفريقية أخرى،
السؤال: هل في عام 1983 تم تدمير ثلث سلاح الجو الليبي ؟!!
الجواب بالطبع لا،
لماذا؟ لأن العملية فشلت قبل تنفيذها، بسبب عاملين: الأول وبالدرجة الأولى والأساس افشاء سرها بواسطة وسائل الاعلام الأميركية وبالتحديد شبكة إيه بي سي، والثاني بسبب سوء الأحوال الجوية ولكن بحسب المحللين والمراقبين يقولون بأن هذا السبب كان ثانوي وليس أساسي.

هو بيعتقد ان مجرد ارسال طيارتين لمصر تعتبر " عمليه او operation “ لكن ارسال كام طائره لا يعد عمليه انما هو وسيله لتنفيذ عمليه والتي لم تتم من الاساس للاسباب اللي حضرتك ذكرتيها .

يعني عنوان الموضوع غلط ايضا ?
 
أقسم بجلال الله .. أنا أيضاً لو في حاجة ناقصة عندي أريد أن أستفيد منه،
عجلة العلم لا تتوقف، ويخطأ من يظن بأنه إذا حصل على درجة علمية خلاص أمتلك العلم كله.


دة علشان واضح عليكي انك ماشاء الله مش بتوقفي لا معلومة ولا علم ولا جهد مع انو المنتدى للهواة مش رسمي بالمعنى المفهوم
. بس للإسف غيرك أستاذتنا ميفهمش الكلام ده لعدة اسباب ممكن تكون اجتماعية او تعليمية او أسباب أخرى يعف اللسان عن ذكرها

على العموم انتي قدمتي معلومات لي كمصري والعديد من الأعضاء المصريين هنا كنا في غفلة عنها

ومرحباً بوجهة نظرك في كل الاطروحات اللي تخص الواقع المصري

صدقيني والله انا من الناس اللي حتقبل اي كلام بصدر رحب ومفيش عيب اني اتعلم من واحدة مثقفة ... دة شرف كبير وعظيم ليا والله

تحياتي ليكي
 
لماذا؟ لأن العملية فشلت قبل تنفيذها، بسبب عاملين: الأول وبالدرجة الأولى والأساس افشاء سرها بواسطة وسائل الاعلام الأميركية وبالتحديد شبكة إيه بي سي، والثاني بسبب سوء الأحوال الجوية ولكن بحسب المحللين والمراقبين يقول بأن هذا السبب كان ثانوي وليس أساسي.

الجزء الأول من مشاركتك ماله اي قيمه في موضوعنا

هذا الجزء جميل أحبه جداً .....
كنتي تقولين بح بح ولم ترى النور والآن العملية فشلت قبل تنفيذها بسبب عاملين ووو ....
هذا تطور كبير جداً في الموقف يعني أقتنعتي ان الطائرات نشرت وتجهزت ولكن أحبطت العملية بسبب تلك الجزئية ...

طيب يا أخت عبير الموضوع عن عملية النداء المبكر وكونها عملية حقيقية ونشرت الطائرات وغيرها
أم تحليل نسب نجاح العملية وتدمير ثلث السلاح الجوي الليبي ؟


هل كتبت في العنوان العملية التي دمرت سلاح الجو الليبي أم كتبت عملية النداء المبكر ؟
ألم أنقل في نهاية الموضوع أن العملية أحبطت بسبب الطقس والأعلام ؟؟؟


يعني هناك عملية اسمها النداء المبكر ونشرت الطائرات وحلقت في الحدود الليبية المصرية السودانية

فلما تنكرين وتلفين وتدورين والآن تريدين نسبة تحقق أهداف العملية وكأنها هي محور الخلاف ؟
هل عدم تحقيق أهداف العملية يلغي وجودها وأنها بح بح بح !!!

سبحان الله الأمور واضحة ومع ذلك إصرار عجيب ما بين تمييع ونكران وأعتراف وتحوير للنقطة الأساسية ....

يعني اللي مكتوب من الأول للتو تعترفين فيه ...

تم إحباط عملية النداء المبكر - بسبب العاصفة ووسائل الإعلام الأمريكية !

بينما تم "إحباط" محاولة الانقلاب على النميري - التي أطلقتها عناصر المخابرات السودانية أعترضت أف 14 مقاتلات ميغ 23 الليبية التي اقتربت من المنطقة الحدودية في 15 فبراير 1983 .

عندها أجبرت عاصفة رملية بعض طائرات E-3s و KC-10 على الهبوط في مطار القاهرة الدولي بدلاً من قاعدة غرب القاهرة الجوية.
هناك توقفوا أمام المدنيين ، بمن فيهم الصحفيون الأمريكيون.

أصبح حضور القوات الأمريكية خبرًا كبيرًا عندها ألغى القذافي خطط إرسال القوات الجوية فوق الخرطوم في 18 فبراير. وبعد ذلك بيوم لم يعد أمام ريغان خيار سوى أن يأمر القوات الأمريكية بالعودة إلى قواعدها بعد أن تم ردع القذافي وأحجم عن مخططاته ضد السودان .

 
الجزء الأول من مشاركتك ماله اي قيمه في موضوعنا

هذا الجزء جميل أحبه جداً .....
كنتي تقولين بح بح ولم ترى النور والآن العملية فشلت قبل تنفيذها بسبب عاملين ووو ....
هذا تطور كبير جداً في الموقف يعني أقتنعتي ان الطائرات نشرت وتجهزت ولكن أحبطت العملية بسبب تلك الجزئية ...

طيب يا أخت عبير الموضوع عن عملية النداء المبكر وكونها عملية حقيقية ونشرت الطائرات وغيرها
أم تحليل نسب نجاح العملية وتدمير ثلث السلاح الجوي الليبي ؟


هل كتبت في العنوان العملية التي دمرت سلاح الجو الليبي أم كتبت عملية النداء المبكر ؟
ألم أنقل في نهاية الموضوع أن العملية أحبطت بسبب الطقس والأعلام ؟؟؟


يعني هناك عملية اسمها النداء المبكر ونشرت الطائرات وحلقت في الحدود الليبية المصرية السودانية

فلما تنكرين وتلفين وتدورين والآن تريدين نسبة تحقق أهداف العملية وكأنها هي محور الخلاف ؟
هل عدم تحقيق أهداف العملية يغلي وجودها وأنها بح بح بح !!!

سبحان الله الأمور واضحة ومع ذلك إصرار عجيب ما بين تمييع ونكران وأعتراف وتحوير للنقطة الأساسية ....

يعني اللي مكتوب من الأول للتو تعترفين فيه ...
اذا ما فيه footnotes هذا يعني it didn't happen
بح يعني
 
عودة
أعلى