الكشف عن المعيار F4 للرافال والتسليم للقوات الفرنسية يبدأ من 2025

بالنسبة لنظام OSF الحالى فقد رأيت فى احد الفيديوهات الوثائقية على الرافال انه يقوم منفردا ومستقلا بمسح الاجواء بحثا عن الاهداف لذلك لست متأكدا 100% من ذلك ...لكن فى التحديث المفترض على هذا النظام انا متأكد 100% انه قادر على البحث والتعقب بشكل مستقل تماما عن الرادار لاننى قرات هذه المعلومة صراحة فى احد المصادر .

اعتقد ان فلسفة الفرنسيين فى بناء رادار المقاتلات انه ليس من الضروري بناء رادار ضخم بمدى بعيد جدا طالما قدرات الرادار تسمح بالاستهداف فى المدى الاقصى للاسلحة ...فى ذلك ميزة هامة وهى الحد من انبعاثات الرادار ضد منصات الرصد السلبى....اما الكشف بعيد المدى 150+ كم فيمكن الاعتماد على الاواكس عن طريق لينك 16 ف التزود بالمعلومات عن الاهداف


حسب علمي اخي ان الانظمة السلبية من الصعب عليها عمل Scan لذلك تحتاج مساعدة الرادار .. يمكن البحث بواسطة الباحث السلبي ولكن على ماعتقد ستكون عملية يدوية Manually من الطيار .. حسب علمي ان أول نظام IRST يمكن له القيام بعملية مسح هو PIRATE على التايفون .. حتى في ملف شركة Selex كانت تحدثت عن وجود نمط بحث Rang While Scan Mode
 
حسب علمي اخي ان الانظمة السلبية من الصعب عليها عمل Scan لذلك تحتاج مساعدة الرادار .. يمكن البحث بواسطة الباحث السلبي ولكن على ماعتقد ستكون عملية يدوية Manually من الطيار .. حسب علمي ان أول نظام IRST يمكن له القيام بعملية مسح هو PIRATE على التايفون .. حتى في ملف شركة Selex كانت تحدثت عن وجود نمط بحث Rang While Scan Mode
في الحقيقة ان انظمة البحث الحرارية تقوم باستخدام الرادار عن طريق نظام الحرب الالكترونية للقيام بالبحث.
لكن للأسف هذا لا يحدث سوى في وضع narrow search and tracking بطريقة تشابه تعامل بود التهديف مع نظام الحرب الالكترونية والرادار.

طبعا اعتقد انك تعرف هذا الكلام :)
 
QUOTE]
حسب علمي اخي ان الانظمة السلبية من الصعب عليها عمل Scan لذلك تحتاج مساعدة الرادار .. يمكن البحث بواسطة الباحث السلبي ولكن على ماعتقد ستكون عملية يدوية Manually من الطيار .. حسب علمي ان أول نظام IRST يمكن له القيام بعملية مسح هو PIRATE على التايفون .. حتى في ملف شركة Selex كانت تحدثت عن وجود نمط بحث Rang While Scan Mode

كم مدي رصد نظام PIRATE في احدث نسخ التايفون ؟
 
QUOTE]


كم مدي رصد نظام PIRATE في احدث نسخ التايفون ؟


ربما نحن نتكلم الان عن افضل نظام IRST في الخدمة عملياتًيا اليوم ... فنظام PIRATE حسب بعض المصادر يملك مدى اقصى قدره 185Km حسب كثير من المصادر .. ولكن لدي قصاصة من أحد المجلات كانت تتحدث عن النظام وقدراته لعلي اضيفها هنا فيما بعد تذكر ان النظام قادر على رصد " اصغر " التغيرات في درجة الحرارة مثل احتكاك بدن الطائرة ( وليس المحرك! ) من مدى كبير قد يصل الى 145km!
 
أحييك ولا تنتبه لهم فهم معروفون

ممكن حضرتك تبين لنا موضوع الاف16 اليونانية والرافال دا كان فين علشان اول مرة اسمع عنه... والرافال كانت تابعة لمين وازاي!!!؟


1592427606703.png




الكتابة باللغة اليونانية ..


ولكني وجدت احدهم يترجمها الى الانقليزية .. اعتذر على الخطأ الرادار كان V9 يظل ليس افضل ماتقدمه F-16 ولكني اخطأت لاني كنت اروي الكلام من ذاكرتي عن الموضوع وقد مضت عليه سنين ...


4 Rafale M(marine) F1(T1) from the CDG aircraft carrier square-off against 4 F-16 blk 52+. A Greek Erieye was feeding info to the French ACC, and monitoring the simulated battle for the Greeks. The BVR tactics of the Frech were not impressive, and after some succesful and unsuccesful launches, the Greeks were in the "no-escape" zone of their AIM 120's. The Greeks had a high percentage of launches to downings, while the French percentage was lower, but with a higher range. The Rafales can also fire on 4 targets simultaniously, while the F-16 can fire only on 2. The Rafale can track 40 targets, with prioritizing. All in all, any advantages that the Rafale's have were deemed as marginal in this AA batle with the blk 52+.
Also said the French had a fairly serious problem with the mission computer, but that was the only problem. The capabilities of the radar to locate targets, and the ECM and ECCM suites are very impressive, capable of giving a complete view of the operational combat environment without AWACS. It can locate enemy radar signals to their precise location from over 200 miles away. F2 and F3 will have many vast improuvements from experience gained from the F1.

the Rafale has also had a chance to train against US ACC, with F-14's and F-18's, as well as the F-16's. The F-14 and F-18's were easy prey. Afgainst the F-18's, the Rafale's easily out-maneuvred the F-18. The US did not want to engage the French at BVR, not wanting to compare AIM-120's to Mica's.

the aircraft our boys faced were M version F1standard

the major points :

1) The lack of RWRs in the F-16s was a problem; the French fighters aborted when they detected a lockon; the Greek fighters were not able to do that.

2) The F-16's AGP-68(V)9 worked extremely well and gave the HAF the ability to detect the French from quite a long distance and coordinate maneuvers at long range via Link-16


3) Due to its PESA architecture, RBE2 range is inferior to AESA; based on performance in the exercise HAF estimates its range is not superior to the [mechanically scanned] AGP-68(V)9. However the RBE2 was, as expected, more flexible, giving it the ability to track more targets simultaneously.

4) The French requested a second exercise after the conclusion of this one, which speaks well of 115CW and its F-16 Block52+

5) The ECCM of the 52s worked smoothly when the Rafales used their Spectra ECM system. The active jamming on the Rafales was not able to break the lock of the APG-68(V)9s.

6) The French pilots reported all their shots as a shoot-down regardless of range. The HAF improved its performance placing the majority of its shots in the "Noescape" zone of the AMRAAMs. So the French aircraft got more shots, but the HAF's ones were much more likely to result in an actual kill.

7) In all,the Rafale showed a marginal superiority but with a large numbr of low PK shots ow probability of success , unlike the Block 52s which achieved fewer shots but all in their missiles' no escape zone. All in all, the Rafale had only a marginal advantage in this exercise with the blk 52+.


Certainly, the HAF aircraft in no way dominated the Rafales. But the Rafales' performance fell far short of the claims often made about it.

8)one of our EMB-145H worked closely with the CDG carrier,testing its Link16 and Link11...After its take-off from its base,established a connection within 10 mins with the French carrier ...thus certifying its capabilities in net centric ops ,something usefull other co-trainings with the French in the future​
 


الرافال ممتازة، ولكن الهالة الاعلامية التي يضعها الفرنسيين عنها تجعلها مخيبة للآمال في اي اختبار فعلي ...

بينما توجد طائرات تنافسها و أفضل منها.. وهنا مثال عن كيف أن F-16 Block 52 كانت خصم عنيد لها .. برغم افتقار النسخة اليونانية آنذاك لأحد اهم عناصر الوعي الظرفي متمثلاً في RWR
 
مشاهدة المرفق 276691



الكتابة باللغة اليونانية ..


ولكني وجدت احدهم يترجمها الى الانقليزية .. اعتذر على الخطأ الرادار كان V9 يظل ليس افضل ماتقدمه F-16 ولكني اخطأت لاني كنت اروي الكلام من ذاكرتي عن الموضوع وقد مضت عليه سنين ...


4 Rafale M(marine) F1(T1) from the CDG aircraft carrier square-off against 4 F-16 blk 52+. A Greek Erieye was feeding info to the French ACC, and monitoring the simulated battle for the Greeks. The BVR tactics of the Frech were not impressive, and after some succesful and unsuccesful launches, the Greeks were in the "no-escape" zone of their AIM 120's. The Greeks had a high percentage of launches to downings, while the French percentage was lower, but with a higher range. The Rafales can also fire on 4 targets simultaniously, while the F-16 can fire only on 2. The Rafale can track 40 targets, with prioritizing. All in all, any advantages that the Rafale's have were deemed as marginal in this AA batle with the blk 52+.
Also said the French had a fairly serious problem with the mission computer, but that was the only problem. The capabilities of the radar to locate targets, and the ECM and ECCM suites are very impressive, capable of giving a complete view of the operational combat environment without AWACS. It can locate enemy radar signals to their precise location from over 200 miles away. F2 and F3 will have many vast improuvements from experience gained from the F1.

the Rafale has also had a chance to train against US ACC, with F-14's and F-18's, as well as the F-16's. The F-14 and F-18's were easy prey. Afgainst the F-18's, the Rafale's easily out-maneuvred the F-18. The US did not want to engage the French at BVR, not wanting to compare AIM-120's to Mica's.

the aircraft our boys faced were M version F1standard

the major points :

1) The lack of RWRs in the F-16s was a problem; the French fighters aborted when they detected a lockon; the Greek fighters were not able to do that.

2) The F-16's AGP-68(V)9 worked extremely well and gave the HAF the ability to detect the French from quite a long distance and coordinate maneuvers at long range via Link-16


3) Due to its PESA architecture, RBE2 range is inferior to AESA; based on performance in the exercise HAF estimates its range is not superior to the [mechanically scanned] AGP-68(V)9. However the RBE2 was, as expected, more flexible, giving it the ability to track more targets simultaneously.

4) The French requested a second exercise after the conclusion of this one, which speaks well of 115CW and its F-16 Block52+

5) The ECCM of the 52s worked smoothly when the Rafales used their Spectra ECM system. The active jamming on the Rafales was not able to break the lock of the APG-68(V)9s.

6) The French pilots reported all their shots as a shoot-down regardless of range. The HAF improved its performance placing the majority of its shots in the "Noescape" zone of the AMRAAMs. So the French aircraft got more shots, but the HAF's ones were much more likely to result in an actual kill.

7) In all,the Rafale showed a marginal superiority but with a large numbr of low PK shots ow probability of success , unlike the Block 52s which achieved fewer shots but all in their missiles' no escape zone. All in all, the Rafale had only a marginal advantage in this exercise with the blk 52+.


Certainly, the HAF aircraft in no way dominated the Rafales. But the Rafales' performance fell far short of the claims often made about it.

8)one of our EMB-145H worked closely with the CDG carrier,testing its Link16 and Link11...After its take-off from its base,established a connection within 10 mins with the French carrier ...thus certifying its capabilities in net centric ops ,something usefull other co-trainings with the French in the future​

الاشتباك تم برادار RBE2 السلبى القديم وربما طرأت تحديثات على السبيكترا منذ هذا الوقت ...ال OSF ايضا خضع لعدة تحديثات
 
الاشتباك تم برادار RBE2 السلبى القديم وربما طرأت تحديثات على السبيكترا منذ هذا الوقت ...ال OSF ايضا خضع لعدة تحديثات


صحيح ولكن في المقابل F-16 تعرضت لتحديثات كذلك ...
 
مع احترامي تم إغفال جزئية مهمة جداً ومؤثرة خلال النقاش ألا وهي تطوير المحرك بمحرك جديد وهي كانت إحدى مطالب الإمارات العربية المتحدة.. محرك بقدرة دفع أكبر يعني زيادة في طاقة كل من الرادار والسبكترا.. وكذلك سرعة التسلق والدفع مقابل الوزن.. من لديه معلومة عن المحرك الجديد فليعرضها لأن هذا هو بيت القصيد.
 
هذه معلومة مضروبة وغير صحيح ابدا.
وللاسف بعض الاعضاء هنا يروج لها.

الرافال با تستطيع الاغلاق على هدف بدون البواحث الحرارية او الرادار الخاص بها.
السبكترا ليست سوى منظومة حرب الكترونية ew suite مثل سائر مقاتلات الجيل الرابع المعزز.
اساسا الجيل الرابع المعزز يملك منظومات افضل اعلى اداء من السبكترا مثل F-16 block 70/72 و F-15SA/QA وايضا التايفون.
السبيكترا من بين افضل منظومات الحرب الالكترونية وبامكانها توجيه الصواريخ سلبيا عكس ما تروج له من مغالطات
 
ربما نحن نتكلم الان عن افضل نظام IRST في الخدمة عملياتًيا اليوم ... فنظام PIRATE حسب بعض المصادر يملك مدى اقصى قدره 185Km حسب كثير من المصادر .. ولكن لدي قصاصة من أحد المجلات كانت تتحدث عن النظام وقدراته لعلي اضيفها هنا فيما بعد تذكر ان النظام قادر على رصد " اصغر " التغيرات في درجة الحرارة مثل احتكاك بدن الطائرة ( وليس المحرك! ) من مدى كبير قد يصل الى 145km!
هل يوجد مصدر لهذه المعلومات ؟
لو كان كذلك فيا مرحبا بالتايفون الايطالية
 
بمزيد من الاطلاع أي عاقل يفهم أن جمع ٤٨ أو أكثر أن شاء الله بين رافال و تايفون افضل من نوع واحد فقط بنفس العدد لكن تتحمل مسؤولية كبيرة في الدعم الفني مش مشكلة الرجال يتحملون الصعب تايفون تميل أكثر للسيطرة الجوية و القتال على ارتفاع عالي و أضيفت لها قدرات قصف محترمه و رسم خرائط و استطلاع بفضل الرادار ايسا الميكانيكي الذي يمكنه العمل كرادار الفتحة الاصطناعية بينما الرافال في الاختراق العميق و القصف و فتح الثغرات و الحرب الإلكترونية و القتال الجوي الصامت
إن شاء الله يجتمعون في مصر لكن لا يمكن تفضيل اهم على الاخري
 
الحلم هو 100 رافال.. 50 تايفون.. 100ميج35..50اف16بلوك70....50سو35.....100 جي اف17.
كده انام مرتاح البال
 
السبيكترا من بين افضل منظومات الحرب الالكترونية وبامكانها توجيه الصواريخ سلبيا عكس ما تروج له من مغالطات
كذب وغير صحيح
السيكترا ليست سوى منظومة حرب الكترونية تصهر البيانات وتحمي المقاتلة.
اما عن الهراء الكاذب والذي يقول بأن السبكترا يقوم بتوجيه الصواريخ بشكل سلبي فلا يوجد له اصل ومحض كذب.
 
بمزيد من الاطلاع أي عاقل يفهم أن جمع ٤٨ أو أكثر أن شاء الله بين رافال و تايفون افضل من نوع واحد فقط بنفس العدد لكن تتحمل مسؤولية كبيرة في الدعم الفني مش مشكلة الرجال يتحملون الصعب تايفون تميل أكثر للسيطرة الجوية و القتال على ارتفاع عالي و أضيفت لها قدرات قصف محترمه و رسم خرائط و استطلاع بفضل الرادار ايسا الميكانيكي الذي يمكنه العمل كرادار الفتحة الاصطناعية بينما الرافال في الاختراق العميق و القصف و فتح الثغرات و الحرب الإلكترونية و القتال الجوي الصامت
إن شاء الله يجتمعون في مصر لكن لا يمكن تفضيل اهم على الاخري
الرافال ليست مقاتلة جيل خامس ولا حتى تملك القدرة على استخدام صواريخ راكبة للإشعاع حتى تدعي بأنها تستطيع القيام بإختراقات عميقة وفتح ثغرات وحرب الكترونية!

قليل من المنطق
 
التعديل الأخير:
الحلم هو 100 رافال.. 50 تايفون.. 100ميج35..50اف16بلوك70....50سو35.....100 جي اف17.
كده انام مرتاح البال
ولن يتحقق ما تحلم به لانه ببساطة ان تمت صفقة التايفون المستعملة وقتها ستقول مصر وداعا لمزيد من الرافال.

ولا يتوقع ان يصل عدد السوخوي 35 بمصر الى 50 بل الدي تردد هو اقل من 30 مقاتلة.

بالنسبة لتطوير الاف16 المصرية فلا يزال امرا بعيد المنال
 
مع احترامي تم إغفال جزئية مهمة جداً ومؤثرة خلال النقاش ألا وهي تطوير المحرك بمحرك جديد وهي كانت إحدى مطالب الإمارات العربية المتحدة.. محرك بقدرة دفع أكبر يعني زيادة في طاقة كل من الرادار والسبكترا.. وكذلك سرعة التسلق والدفع مقابل الوزن.. من لديه معلومة عن المحرك الجديد فليعرضها لأن هذا هو بيت القصيد.
ليس الامر بالسهولة كما تتوقع

انف الرافال صغير وعدد مودويلز الرادار متواضع جدا ومسألة وضع مولد اكبر يحتاج مساحة وحيز اكبر وهذا لا يتوفر بالرافال.
ايضا التحسينات بالمحرك ليست سوى تحسينات طفيفة وليس محرك جديد بالكامل.

تبقى الاف16 حاليا تملك قوة دفع للوزن اعلى من الرافال
 
عودة
أعلى