- إنضم
- 6 أبريل 2019
- المشاركات
- 1,287
- التفاعل
- الدولة
إطلاق سيارة كهربائية جديدة بتركيا
- بادئ الموضوع larbi
- تاريخ البدء
- إنضم
- 6 أبريل 2019
- المشاركات
- 1,287
- التفاعل
- الدولة
كنت تحدثت على تويتر به ان وزارة الداخلية ستشرى طلبية كبيرة من السيارة هو الحكومة و مؤسسات الدولة و البلديات
- إنضم
- 6 أبريل 2019
- المشاركات
- 1,287
- التفاعل
- الدولة
- إنضم
- 26 مارس 2018
- المشاركات
- 15,551
- التفاعل
- الدولة
السبب في عدم تبني بطاريات كهربائيه بشكل واسع في النقل له سبب بسيط جدا و لا علاقه له بنظريات المؤامره و شركات النفط الشريره, السبب متعلق بقوانين الفيزياء و الخصائص الثرموديناميكيه للبطاريات -بمختلف انواعها المستخدمه او المقترحه- كوحده تخزين للطاقه بالمقارنه مع الهيدروكربونات, ببساطه الوقود الاحفوري يوفر energy density اعلى و بشكل اكثر امان و ارخص بكثير من البطاريات, الله خلق الكون كذا و ليس لاحد القدره على تغييره
و لو افترضنا ان البشريه جمعاء اتفقوا على تبني البطاريات الكهربائيه في كافة و سائل النقل (حتى الطائرات و البواخر ?) لاسباب "اخلاقيه" فهذا لا يحل مشكله الانبعاثات الكربونيه, ما زال لدينا مشكلة توليد الطاقه لشحن البطاريات من الاساس. من منا يعتقد انه بالامكان اقناع الصين او الدول الافريقيه او الاتينيه بتبني الطاقه البديله الاغلى و الاقل كفاءه و اعتماديه و تأخير معدلات النمو في دولهم لارضاء green peace؟
المانيا لها تجربه تستحق التأمل, من التسعينيات و هم يعملون على انتاج الطاقه البديله ووفرت الحكومه اكثر القوانين صرامه في العالم للحد من الانبعاثات و دعمت بشكل سخي عن طريق الاعفاءات الضربيه شركات الطاقه الشمسيه و الرياح, و بشروا العالم بحقبه تكون فيها المانيا مستغنيه عن الوقود الاحفوري, النتيجه على ارض الواقع ان المانيا و جدت نفسها مضطره لاعادة تشغيل محطات الفحم المقفله من الستينات, فحم يا عالم! و كذلك سلمت المانيا رقبتها طواعيه للروس و غازهم
انت محق اخي اننا نعاني من بروبغاندا سامجه, ولكن مصدرها ليس شركات النفط, المصدر الحقيقي مرهفي الحس ممن يتعاطف مع الدب القطبي و يبكي عليه و لا يرف له جفن لرؤية طفل حافي في اوغندا يصارع الموت لانه مصاب بدسنتاريا و لا يملك مياه صالحه للشرب
- إنضم
- 10 مارس 2019
- المشاركات
- 12,528
- التفاعل
السبب في عدم تبني بطاريات كهربائيه بشكل واسع في النقل له سبب بسيط جدا و لا علاقه له بنظريات المؤامره و شركات النفط الشريره, السبب متعلق بقوانين الفيزياء و الخصائص الثرموديناميكيه للبطاريات -بمختلف انواعها المستخدمه او المقترحه- كوحده تخزين للطاقه بالمقارنه مع الهيدروكربونات, ببساطه الوقود الاحفوري يوفر energy density اعلى و بشكل اكثر امان و ارخص بكثير من البطاريات, الله خلق الكون كذا و ليس لاحد القدره على تغييره
و لو افترضنا ان البشريه جمعاء اتفقوا على تبني البطاريات الكهربائيه في كافة و سائل النقل (حتى الطائرات و البواخر ?) لاسباب "اخلاقيه" فهذا لا يحل مشكله الانبعاثات الكربونيه, ما زال لدينا مشكلة توليد الطاقه لشحن البطاريات من الاساس. من منا يعتقد انه بالامكان اقناع الصين او الدول الافريقيه او الاتينيه بتبني الطاقه البديله الاغلى و الاقل كفاءه و اعتماديه و تأخير معدلات النمو في دولهم لارضاء green peace؟
المانيا لها تجربه تستحق التأمل, من التسعينيات و هم يعملون على انتاج الطاقه البديله ووفرت الحكومه اكثر القوانين صرامه في العالم للحد من الانبعاثات و دعمت بشكل سخي عن طريق الاعفاءات الضربيه شركات الطاقه الشمسيه و الرياح, و بشروا العالم بحقبه تكون فيها المانيا مستغنيه عن الوقود الاحفوري, النتيجه على ارض الواقع ان المانيا و جدت نفسها مضطره لاعادة تشغيل محطات الفحم المقفله من الستينات, فحم يا عالم! و كذلك سلمت المانيا رقبتها طواعيه للروس و غازهم
انت محق اخي اننا نعاني من بروبغاندا سامجه, ولكن مصدرها ليس شركات النفط, المصدر الحقيقي مرهفي الحس ممن يتعاطف مع الدب القطبي و يبكي عليه و لا يرف له جفن لرؤية طفل حافي في اوغندا يصارع الموت لانه مصاب بدسنتاريا و لا يملك مياه صالحه للشرب
لأنني لا اعلم الا ما يدرسونه لنا في المدرسة حول thermodynamics و ال thermochemistry ?
ممكن تشرح لي الفرق في الefficiency بين المحركات الكهرباءية و محركات الاحتراق الداخلي?
وكم من هذه الenergy density يضيع عند الاحتراق مقارنة بالكهرباء (فرق شاسع:spoiler)? ?
حاليا ممكن يوفر لك الbattery pack المدى الكافي لكن الكلفة عالية نسبيا ، لهذا تجد ان اثمنة السيارات الكهرباءية 30k+
ممكن تقل لي كيف تتطور كلفة تصنيع البطاريات المستعملة في هذه السيارات مع الوقت؟ هل تنقص سنة بعد الأخرا ام تزيد؟ وبأي وثيرة؟
الكثافة الطاقية للبطاريات هي ايضا هل ترتفع مع انخفاض كلفة التصنيع ام لا ؟
سيكون جيد لو ادليت بGraph والارقام لكي يكون واضح صوريا كم انا مخطئ
?
ممكن تشرح لي الفرق في الefficiency بين المحركات الكهرباءية و محركات الاحتراق الداخلي?
وكم من هذه الenergy density يضيع عند الاحتراق مقارنة بالكهرباء (فرق شاسع:spoiler)? ?
حاليا ممكن يوفر لك الbattery pack المدى الكافي لكن الكلفة عالية نسبيا ، لهذا تجد ان اثمنة السيارات الكهرباءية 30k+
ممكن تقل لي كيف تتطور كلفة تصنيع البطاريات المستعملة في هذه السيارات مع الوقت؟ هل تنقص سنة بعد الأخرا ام تزيد؟ وبأي وثيرة؟
الكثافة الطاقية للبطاريات هي ايضا هل ترتفع مع انخفاض كلفة التصنيع ام لا ؟
سيكون جيد لو ادليت بGraph والارقام لكي يكون واضح صوريا كم انا مخطئ
?
التعديل الأخير:
- إنضم
- 30 سبتمبر 2016
- المشاركات
- 1,673
- التفاعل
- الدولة
The Wolfsburg-based automaker said its core Volkswagen brand would turn out a million battery-only cars by the end of 2023 instead of 2025, and would reach 1.5 million by the end of 2025.
Volkswagen raises forecast for electric car production
Automakerليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيلis accelerating its move into battery-powered cars, saying it will reach its goal of 1 million electric cars per year two years earlier than planned. Dec. 27's announcement came as European automakers are under pressure to meet lowerليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيلlimits aimed at fighting global warming.
The Wolfsburg-based automaker said its core Volkswagen brand would turn out a million battery-only cars by the end of 2023 instead of 2025, and would reach 1.5 million by the end of 2025.
Those numbers are a stark contrast to this year's production of more than 70,000 e-autos and last year's 50,000. Volkswagen is planning to raise its production and sales numbers by introducing the ID.3, a battery model the company says will have the low price and longer range needed to transform such cars from a niche product to one with mass acceptance. The ID.3 base model will cost under 30,000 euros ($33,500) and travel 330 to 550 kilometers (205 to 340 miles) on a single charge.
European carmakers must meet tougher limits on fleet average emissions of carbon dioxide from 2021 or face heavy fines. Analysts and carmakers say the only way they can do that is by significantly increasing their sales of electrics. Carbon dioxide is the primary greenhouse gas blamed by scientists for global warming.
The new limit of 95 grams of CO2 per kilometer was set by the European Union to help meet the goals of the 2015 Paris climate agreement aimed at limiting the global rise in temperature. Automakers are also facing regulatory pressure from the Chinese government to increase the share of battery cars and hybrids, which combine a battery with an internal combustion engine.
The company showed off the compact ID.3 at the Frankfurt auto show in September and will start delivering it to customers next summer. It says it can make 330,000 per year at its factory in Zwickau in eastern Germany.
Thomas Ulbrich, Volkswagen's head of electric cars, said that "2020 will be a key year for the transformation of Volkswagen. With the market launch of the ID.3 and other attractive models, our electric offensive will also become visible on the roads."
- إنضم
- 26 مارس 2018
- المشاركات
- 15,551
- التفاعل
- الدولة
اعتقد انك ملخبط امور في بعضها اخيلأنني لا اعلم الا ما يدرسونه لنا في المدرسة حول thermodynamics و ال thermochemistry ?
ممكن تشرح لي الفرق في الefficiency بين المحركات الكهرباءية و محركات الاحتراق الداخلي?
وكم من هذه الenergy density يضيع عند الاحتراق مقارنة بالكهرباء (فرق شاسع:spoiler)? ?
حاليا ممكن يوفر لك الbattery pack المدى الكافي لكن الكلفة عالية نسبيا ، لهذا تجد ان اثمنة السيارات الكهرباءية 30k+
ممكن تقل لي كيف تتطور كلفة تصنيع البطاريات المستعملة في هذه السيارات مع الوقت؟ هل تنقص سنة بعد الأخرا ام تزيد؟ وبأي وثيرة؟
الكثافة الطاقية للبطاريات هي ايضا هل ترتفع مع انخفاض كلفة التصنيع ام لا ؟
سيكون جيد لو ادليت بGraph والارقام لكي يكون واضح صوريا كم انا مخطئ
?
كفاءة المحركات الكهربائيه (حول 90%) افضل بكثير من محركات الاحتراق الداخلي (حول 40% في السيارات الاقتصاديه), و لكن هذا ليس موضوعنا.
يجب ان تنظر للامور ك cycle, حتى يعمل المحرك الكهربائي تحتاج ان توفر الآتي:
1- محطة توليد طاقه كهربائيه, بكفائه تعتمد على نوع الوقود او البدائل المتجدده, في افضل المحطات الكفاءه لا تتعدى 20%
2- نقل الكهرباء عبر شبكه اسلاك لمواقع شحن السيارات, عمليه تضيع الكفاءه للمنظومه ككل و تزيد كلما طالت المسافه
3- شحن البطاريه, يكلف تقريبا 2% كفاءه
4- تفريع البطاريه للطاقه , يكلف تقريبا 2% كفاءه
5- تحويل الكهرباء بمحول الى AC حتى يمكن للمحرك استخدامها, يكلف 5% كفاءه
اذا نظرنا لل cycle ككل الهيدروكربونات تسحق الكهرباء في الكفاءه, حتى غاز الفحم افضل! ولهذا لن تجد طائره تعمل بالكهرباء في المستقبل المنظور
بالنسبة للتكلفه المحرك الكهربائي ليس المشكله, المشكله في البطاريات, اولا يوجد theoretical limit لكمية الطاقه الممكن تخزينها في البطاريه قبل ان تذوب اجزائها, و لها وزن كبير يزيد اضطراديا كلما اردت زيادة المدى, و اى عطب او صدمه للبطاريه يؤدي ل short circuit ينتهي بحريق و هذا الخطر يرتفع كلما زاد عدد الكباستور و صغر حجمها, كما شاهدنا مرات عديده, و بطاريه السياره مثل التى في جوالك لها عدد محدود من ال cycles مما يعني انك يجب ان تبدلها خلال عمر السياره. بالمختصر لا تحسب القيمه الابتدائيه فقط (و التي بالمناسبه ما زالت مرتفعه), و لكن احسب الكلفه على مدى عمر السياره.
لا تنسى اننا لا نتحدث عن سياره كهربائيه واحده لكل الف سياره وقود, بل عن استبدال كامل, كم تتوقع ستكون التكلفه لبناء البنيه التحتيه الازمه (و الاقل كفاءه
) وكم تتوقع سيكون سعر النحاس او الليثيوم؟ وكيف سيؤثر زمن الشحن (40 دقيقه لسياره صغيره) على حركة المرور و الشحن البري؟
- إنضم
- 8 مارس 2009
- المشاركات
- 31,312
- التفاعل
قد لايكون هذا عداد سرعه او قد يكون طبلون شكلي فقط بدون مؤشرات حقيقيه
لكن هو بالفعل يقود السياره
- إنضم
- 24 أغسطس 2017
- المشاركات
- 5,811
- التفاعل
- إنضم
- 26 يوليو 2008
- المشاركات
- 34,014
- التفاعل
- إنضم
- 10 مارس 2019
- المشاركات
- 12,528
- التفاعل
اعتقد انك ملخبط امور في بعضها اخي
كفاءة المحركات الكهربائيه (حول 90%) افضل بكثير من محركات الاحتراق الداخلي (حول 40% في السيارات الاقتصاديه), و لكن هذا ليس موضوعنا.
يجب ان تنظر للامور ك cycle, حتى يعمل المحرك الكهربائي تحتاج ان توفر الآتي:
غير صحيح!! انت من قال ان محركات الاحتراق الداخلي تتفوق لانها تستعمل وقود لديه energy density اعلا من بطاريات اللثيوم.
اذا كانت هذه الenergy معضمها يضيع فالامر مهم جدا, وهو موضوعنا.
علا الرغم من انك سخي مع نسبة كفاءة محرك الاحتراق ، لكن لامشكلة لأنه رقم تقريبي عام
السبب في عدم تبني بطاريات كهربائيه بشكل واسع في النقل له سبب بسيط جدا و لا علاقه له بنظريات المؤامره و شركات النفط الشريره, السبب متعلق بقوانين الفيزياء و الخصائص الثرموديناميكيه للبطاريات -بمختلف انواعها المستخدمه او المقترحه- كوحده تخزين للطاقه بالمقارنه مع الهيدروكربونات, ببساطه الوقود الاحفوري يوفر energy density اعلى و بشكل اكثر امان و ارخص بكثير من البطاريات, الله خلق الكون كذا و ليس لاحد القدره على تغييره
بالنسبة لل "cycle"
انا لست سيڢيل انجنير لكن عندي شعور انه في كل المدن هناك electrical grid صحيح؟
اذا البنية التحتية تحتاج charging stations اينما كانت الطاقة موجودة!!
بالنسبة لرقم 1 لا افهم لمذا ترجع للطاقة المتجددة ، من يتكلم عنها في هذا الموضوع? ، واين كتبتها انا في ردي؟
انا تكلمت عن استبدال تكنلوجيا الاحتراق الداخلي بمحرك لديه خصاءص افضل! وهو شيء طبيعي حصل من قبل !
المانع الوحيد لحصول ذلك من قبل كان تخلف تكنلوجيا تخزين الطاقة المتوفرة
والتي قلت لك انها حاليا توفر المدا الكافي لكن ليس بكلفة كافية
والكثافة الطاقية وسرعة الشحن الممكنة عبرها تتحسن سنة بعد الاخرى ، هذا حتا دون دخول البطاريات الصلبة!!
بالنسبة لرقم 2,3,4,5 دون التدقيق في الارقام, احس وكأنك تريد ان تقول ان الwire resistance تضيع الطاقة اكثر من وساءل نقل البنزين عبر العبارات والشاحنات ...والطاقة الضاءعة في الاستخراج ...
شيء مضحك اذا كنت فعلا تضن ذلك .
نرجع الى ال"cycle"
ممكن تشوف هذه الخزعبلات التي تنشرها الdepartment of energy
اذا تريد كدب من الپروپغندا الاوروبية او ابحاث مهندسين حول الكفاءة, يمكنك استخدام قوقل سكولر او غيره
EVs convert over 77% of the electrical energy from the grid to power at the wheels. Conventional gasoline vehicles only convert about 17%–21% of the energy stored in gasoline to power at the wheels
Electric vehicles (EVs) are more efficient than their gasoline-powered counterparts. An EV electric drive system is only responsible for a 15% to 20% energy loss compared to 64% to 75% for a gasoline engine
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
- إنضم
- 10 مارس 2019
- المشاركات
- 12,528
- التفاعل
1- لم اتكلم عن تكلفة المحرك انا اصلا
2- theoretical limit لاي بطارية تقصد ؟ وهل حتا في بطاريات الليثوم التي تباع الان لديها اعلاenergy density ممكنة؟
مثلا البطاريات الجديدة التي ستستعمل تسلا ستكون لديها كثافة طاقية علا الاقل 20% اكثر من التي تستعمل الان
، هذا والمستعملة الان تعطيك مدا 600 كلم!!
3- بالنسبة للصدمة و اشتعال المحرك بعد ذلك.
شاهد تسلا تتفوق علا البقية في اختبارات السلامة و الاسطدام و تاخد اعلا تقييم:
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
شاهد بطاريات السيارة ترما من السطح ويقومون بمهاجمتها بوحشية قبل الحذف
هذا الافريكن امركن يشتري بعضها من الفلودز يعني غارقة تحت الماء والبعض من حواذث السير ويصلحها و البطاريات تشتغل
لانها تستعمل small modules لكي يكون تصميم المحرك scalable صعب جدا اختراق البطاريات و اذا تم تكون اخترقت وحدة
الا اذا كنت فوق حريق بطبيعة الحال ، انذاك مهما كانت السيارة ستحترق
هذا علا الرغم من اننا نتوقع استعمال تكنلوجيا مختلفة في المستقبل القريب يعني حجة الليثيوم المشتعل قد تتحول من negligible لغير موجود
ماقلته حول الكلفة لاينفي كلامي لاني اصلا في رد اقول لك انها ما زالت كلفتها مرتفعة مقارنة بالمنافسة لان البطاريات لازالت مكلفة التصنيع.
لكن حتا حاليا يمكنك البحث في تويتر مستعملين السيارات الكهرباءية وترا بنفسك كم يصلون في المايلج
بالمناسبة
نحن حاليا نقارن دون رؤية تاثير economy of scale ودون اخد التطورات الجديدة في المجال بالحسبان
التعديل الأخير:
- إنضم
- 10 مارس 2019
- المشاركات
- 12,528
- التفاعل
هذه prototype وليس production unit
- إنضم
- 10 مارس 2019
- المشاركات
- 12,528
- التفاعل
ممكن
Murat Günak is the head of Turkish design team. Turkish design team cooperate with Pininfarina as well.
يعني كلفو تركي بالتصميم الخارجي؟
- إنضم
- 10 مارس 2019
- المشاركات
- 12,528
- التفاعل
بالمناسبة المحركات الكهرباءية لاتضيع الطاقة عند الوقوف ، حيث يقوم محرك البنزين بالستهلاك الطاقة حتا وانت واقف في الطريق. بل يتوقف عن استعمالها كليا حتا تدوس مرة اخرى.
وفي المنعطفات حين تقوم بالستعمال الفرامل تضيع طاقه هي غير مستعملة في المحركات العادية ، لكن المحركات الكهرباءية تقوم بتوليد الطاقة عبر الregenerative braking يعني العكس تماما!!
حاليا بطاريات الmodel 3 قادرة علا الحفاض علا 95% من الcapacity حتا بعد 150 الف ميل. (لا نتحذث عن افضل ما يتوفر هنا)
وفي المنعطفات حين تقوم بالستعمال الفرامل تضيع طاقه هي غير مستعملة في المحركات العادية ، لكن المحركات الكهرباءية تقوم بتوليد الطاقة عبر الregenerative braking يعني العكس تماما!!
حاليا بطاريات الmodel 3 قادرة علا الحفاض علا 95% من الcapacity حتا بعد 150 الف ميل. (لا نتحذث عن افضل ما يتوفر هنا)
التعديل الأخير:
المواضيع المشابهة
