هل دمّر جمال عبدالناصر اقتصاد مصر..وخرّبها بعد أن كانت جميلة؟

[ScorpionXL]

عضويات انتحارية في كل المواضيع ....اتمني ميظهرش عضويات انتحارية معادية للعضويات الاخري ونشاهد حملة افساد مواضيع ?

 

[shawshank]

هذا رأي جنرال إسرائيلي في الجيش المصري

بالتأكيد حروب العصابات والميلشيات وحروب guerilla warefare اصعب بكثير من مواجهة جيش فى معارك عسكرية
الاتحاد السوفيتى وامريكا عانوا الامرين منها
فبالتاكيد وجود الجيوش افضل

 

[shawshank]

نقترب من 5 سنوات نحارب فى اليمن ولم يستأصل الحوثى
هل الحوثى اقوى منا؟

 

[إكرامي زغيب]

صحيح ولكن كانت عداله عمياء تبطش بلا رقيب حتى ان الرقيب كان يدعم ذلك
بالتأكيد من كان فقير وامتلك قطعه ارض ايام عبد الناصر سيدعم ذاك النظام ولكن من أممت شركاته واراضيه حتى وان كانت بمجهوده مثل محمد فوزى وشركته صوت القاهرة سيسب ذلك النظام وانظر حادثه كمشيش
انا اتفهم ان يكون ظالم بغير قصد وامور تتم بدون معرفته ولكن كانت القبضه الحديدية مدعومه من عبد الناصر وكذلك حادثه اغتصاب فتاة سورية من ضابط مصرى وقت الوحده مع سوريا
بصراحه الظلم وقتها كان لا يطاق
لا استسيغ ذلك الظلم وغير قادر على تبريره او جعل عبد الناصر لم يشارك فيه بسياساته الخاطئه ولكن لا ابخسه حقه فى الانجازات
ولكن فى المجمل السلبيات لا تطاق

بل كان هناك رقيب وكانت تدار الحيازات الزراعية على مستوى الزراعة والري والميكنة الزراعية عن طريق الجمعيات الزراعية ولم يكن احد الفلاحين يورث تلك الأرض وكانت بنظام المنفعة العامة ومن قضى على هذا النظام هو السادات..لو كان كلامك صحيح فلتقارن بين إنتاج المحاصيل النقدية في ١٩٥٢ و١٩٧٠ لتعرف ان الإنتاج تضاعف لمرتين وثلاث بل وصل في محصول القطن من ٢ مليون قنطار في ٥٢ الي ١٠ مليون قنطار في ٧٠.. فعن اي تفتيت ملكية تتحدث بأنه أثر على الإنتاج.

 

[The Egyptian history]

من خيالك

ما سمعت به من قضية انحراف المخابرات أنهم سمعوا وقرروا أن الأسلوب ده كان مطبق في أوروبا فحبو يطبقو كانو بيجيبو ممثلات مشهورات ويجبروهم علي افعال مخله بالاداب مع المعارضين أو حتي مع زعماء سياسيين عرب أو أجانب وتصويرها وابتزازهم بتلك الصور للحصول علي مواقف سياسيه معينه كانت سياسه قذره لكن الله اعلم هل كانت بأوامر من رأس النظام ام انه مجرد مستفيد من دون أن يأمر بها

 

[shawshank]

بل كان هناك رقيب وكانت تدار الحيازات الزراعية على مستوى الزراعة والري والميكنة الزراعية عن طريق الجمعيات الزراعية ولم يكن احد الفلاحين يورث تلك الأرض وكانت بنظام المنفعة العامة ومن قضى على هذا النظام هو السادات..لو كان كلامك صحيح فلتقارن بين إنتاج المحاصيل النقدية في ١٩٥٢ و١٩٧٠ لتعرف ان الإنتاج تضاعف لمرتين وثلاث بل وصل في محصول القطن من ٢ مليون قنطار في ٥٢ الي ١٠ مليون قنطار في ٧٠.. فعن اي تفتيت ملكية تتحدث بأنه أثر على الإنتاج.

لن ادخل فى فروع تضيع المجهود العام
هل افهم من ذلك ان عملية التأميم تمت بحرفية شدية وتم التوزيع بعدالة ؟
انت ترى انه كان هناك رقيب
انا لا اتحدث على كم الانتاج فى عهده انا اتحدث عن الكيفية التى تم بها نقل الملكيات الى اخرين بظلم بين
البعض كان يستحق ان يتم تأميم ممتلكاته ولكن كثيرون ظلموا وتم سلب اصول عانوا الامرين لتكوينها
فنزع ملكية الجميع ظلم بين حتى وان كان بمجهوده يتم نزع الملكية

 

[إكرامي زغيب]

​

لن ادخل فى فروع تضيع المجهود العام
هل افهم من ذلك ان عملية التأميم تمت بحرفية شدية وتم التوزيع بعدالة ؟
انت ترى انه كان هناك رقيب
انا لا اتحدث على كم الانتاج فى عهده انا اتحدث عن الكيفية التى تم بها نقل الملكيات الى اخرين بظلم بين
البعض كان يستحق ان يتم تأميم ممتلكاته ولكن كثيرون ظلموا وتم سلب اصول عانوا الامرين لتكوينها
فنزع ملكية الجميع ظلم بين حتى وان كان بمجهوده يتم نزع الملكية

​

اهم بندان في نظري بقانون الإصلاح الزراعي وهما بندا الجمعيات الزراعية وتفتيت الملكية:
​

الباب الثاني في جمعيات التعاون الزراعي ( 3 ) مادة 18 - تتكون بحكم القانون جمعية تعاونية زراعية ممن تؤول إليهم ملكية الأرض الموزعة في القرية الواحدة، وممن لا يملكون أكثر من خمسة أفدنة في زمامها. ويجوز بقرار من وزير الإصلاح الزراعي وإصلاح الأراضي إنشاء جمعية واحدة لأكثر من قرية إذا اقتضى الحال ذلك. مادة 19 - تقوم الجمعيات التعاونية للإصلاح الزراعي المنشأة وفقًا لحكم المادة السابقة بالأعمال الآتية: ( أ ) الحصول على السلف الزراعية بمختلف أنواعها طبقًا لحاجات الأراضي المملوكة لأعضائها. (ب) مد الأعضاء بما يلزم لاستغلال لأرض من بذور وأسمدة وماشية وآلات زراعية وغيرها. وكذا ما يلزم لحفظ المحصولات ونقلها. (ج) تنظيم زراعة الأرض واستغلالها على خير وجه بما في ذلك انتقاء البذور وتصنيف الحاصلات ومقاومة الآفات وشق الترع والمصارف وتطهيرها وصيانتها والإشراف على تنفيذ الدورات الزراعية وعلى إنتاج أنواع المحاصيل التي تقررها الهيئة العامة للإصلاح الزراعي. (د ) بيع المحاصيل الرئيسية لحساب أعضائها ـ على أن تخصم من ثمن المحاصيل مستحقات الحكومة الناشئة عن تطبيق هذا القانون، والضرائب العقارية والسلف الزراعية وديون الجمعية المستحقة قبل أعضائها. (هـ) القيام بجميع الخدمات الزراعية والاجتماعية والاقتصادية التي تتطلبها حاجات الأعضاء. مادة 20 - تؤدي الجمعيات التعاونية للإصلاح الزراعي أعمالها تحت إشراف موظفين فنيين تختارهم الهيئة العامة للإصلاح الزراعي. وتنظم الهيئة الدورات الزراعية المناسبة وتصدر الإرشادات والتعليمات اللازمة التي يكون من شأنها زيادة الإنتاج في أراضي أعضاء الجمعيات التعاونية المشار إليها وتحسينها. مادة 21 - تشترك الجمعيات التعاونية للإصلاح الزراعي في تأسيس جمعيات تعاونية مشتركة وعامة واتحادات تعاونية وفقًا للقانون. مادة 22 - يصدر وزير الإصلاح الزراعي وإصلاح الأراضي القرارات اللازمة لتنظيم أعمال الجمعيات التعاونية للإصلاح الزراعي. ( 3 ) إستبدل الباب الثاني بالقانون 83 لسنة 1963 – الجريدة الرسمية العدد 180 في 12/8/1963. الباب الثالث في الحد من تجزئة الأراضي الزراعية مادة 23 - إذا وقع ما يؤدي إلى تجزئة الأراضي الزراعية إلى أقل من خمسة أفدنة سواء كان ذلك نتيجة للبيع أو المقايضة أو الميراث أو الوصية أو الهبة أو غير ذلك من طرق كسب الملكية وجب على ذوي الشأن أن يتفقوا على من تؤول إليه ملكية الأرض منهم، فإذا تعذر الاتفاق رفع الأمر إلى المحكمة الجزئية الواقع في دائرتها أكثر العقارات قيمة، بناء على طلب أحد ذوي الشأن أو النيابة للفصل فيمن تؤول إليه الأرض، فإذا لم يوجد من يستطيع الوفاء بباقي الأنصبة قررت المحكمة بيت الأرض بطريق المزاد. وتفصل المحكمة في الطلب بغير رسوم. مادة 24 - تفصل المحكمة الجزئية ـ في أيلولة الأرض غير القابلة للتجزئة ـ من يحترف الزراعة من ذوي الشأن، فإن تساووا في هذه الصفة اقترع بينهم: على أنه إذا كان سبب كسب الملكية الميراث فضل من يشتغل بالزراعة من الورثة، فإن تساووا في هذه الصفة قدم الزوج فالولد، فإذا تعدد الأولاد اقترع بينهم.

 

[إكرامي زغيب]

لن ادخل فى فروع تضيع المجهود العام
هل افهم من ذلك ان عملية التأميم تمت بحرفية شدية وتم التوزيع بعدالة ؟
انت ترى انه كان هناك رقيب
انا لا اتحدث على كم الانتاج فى عهده انا اتحدث عن الكيفية التى تم بها نقل الملكيات الى اخرين بظلم بين
البعض كان يستحق ان يتم تأميم ممتلكاته ولكن كثيرون ظلموا وتم سلب اصول عانوا الامرين لتكوينها
فنزع ملكية الجميع ظلم بين حتى وان كان بمجهوده يتم نزع الملكية

هل تعلم ان الدولة عوضتهم ب220 مليون جنية كسندات حكومية بفائدة 3% لمدة 30 عاما بل عوضتهم بأسعار عالية جدا حتى عن أدوات الإنتاج المنشأة على أراضيهم من آلالات واشجار ...الخ بل سمح لهم ببيع ما زاد من الحد الأدنى 200 فدان او تشتريه الحكومة .
رجاء اقرأ قانون الإصلاح الزراعي أولا ثم تناقش

 

[shawshank]

هل تعلم ان الدولة عوضتهم ب220 مليون جنية كسندات حكومية بفائدة 3% لمدة 30 عاما بل عوضتهم بأسعار عالية جدا حتى عن أدوات الإنتاج المنشأة على أراضيهم من آلالات واشجار ...الخ بل سمح لهم ببيع ما زاد من الحد الأدنى 200 فدان او تشتريه الحكومة .
رجاء اقرأ قانون الإصلاح الزراعي أولا ثم تناقش

تؤمم شركتى وتعطينى بدلا منها سندات
\ومن قال لك انى اريد ان ابيع او اغير الاصول باصول اخرى !!!!!ّ!!!

 

[shawshank]

المشكلة ان الدولة مصممة على اجراءت معينه على حساب الافراد وستتم رغم ارادتهم
ويقال بأننى عوضتك
انا الا اريد ان ابيع او استبدل الاصول او اغير الممتلكات
تتحكم فى ممتلكاتى وتقرر امور رغما عن انفى وتقول عوضتك

 

[القائد المصرى]

اكبر خطيئة لعبد الناصر والتى تمحى كل ما فعله هو عدم وضع ع طريق الديمقراطية
ما نعيشه حتى هذه اللحظة من نظام حكم عسكرى اسوء من الاستعمار الغربى تم بيد عبد الناصر
تخيل مجرد خيال ان عبد الناصر وضع مصر ع الديمقراطية والتعددية والحرية
اين ستكون مصر الان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

 

[إكرامي زغيب]

تؤمم شركتى وتعطينى بدلا منها سندات
\ومن قال لك انى اريد ان ابيع او اغير الاصول باصول اخرى !!!!!ّ!!!

وعندما تكون شركتك من نهب أموال الكادحين وتحصلت عليها عن طريق المرابين والبلطجة ووسائل غير مشروعة ... لقد وصف قانون الإصلاح الزراعي على انه قانونا ليبراليا على النمط الأمريكي على حد وصف السفير البريطاني في مصر وقتها بل انه ضروري لمنع مصر من الانزلاق للشيوعية.

 

[shawshank]

وعندما تكون شركتك من نهب أموال الكادحين وتحصلت عليها عن طريق المرابين والبلطجة ووسائل غير مشروعة ... لقد وصف قانون الإصلاح الزراعي على انه قانونا ليبراليا على النمط الأمريكي على حد وصف السفير البريطاني في مصر وقتها بل انه ضروري لمنع مصر من الانزلاق للشيوعية.

من قال ان كل من امتلك اصول كان نزيه غير صحيح
ياريت التمييز بين الافكار والاهداف العظيمة والتطبيق الذى لا يمت بصلة للهدف العظيم

ستالين كان يقول انه صانع نهضة الاتحاد السوفيتى وفعليا ذلك صحيح ولكن كانت هناك مجاز ومجاعات وقمع
نفس الفكرة التأميم هدفه عظيم ولكن التطبيق!!!!!!!!!!!!

 

[إكرامي زغيب]

اكبر خطيئة لعبد الناصر والتى تمحى كل ما فعله هو عدم وضع ع طريق الديمقراطية
ما نعيشه حتى هذه اللحظة من نظام حكم عسكرى اسوء من الاستعمار الغربى تم بيد عبد الناصر
تخيل مجرد خيال ان عبد الناصر وضع مصر ع الديمقراطية والتعددية والحرية
اين ستكون مصر الان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عبدالناصر خطط للديموقراطية السياسية بعد تحقيق الديموقراطية الاجتماعية بل وحدد لها 1975 وهو نفس ما تبناه السادات بعد ذلك ونسبه لنفسه وسماها (المنابر) في مجلس الشعب ...فلتقرأ لكبار فلاسفة الرب من افلاطون لأرسطو الذين عدوا الديموقراطية من طرق الحكم المنحرفة التي لا تعمل للمصلحة العامة بل وصل برنارد شو لقول إن الديمقراطية لا تصلح لمجتمع جاهل لأن أغلبية من الحمير ستحدد مصيرك.

 

[القائد المصرى]

عبدالناصر خطط للديموقراطية السياسية بعد تحقيق الديموقراطية الاجتماعية بل وحدد لها 1975 وهو نفس ما تبناه السادات بعد ذلك ونسبه لنفسه وسماها (المنابر) في مجلس الشعب ...فلتقرأ لكبار فلاسفة الرب من افلاطون لأرسطو الذين عدوا الديموقراطية من طرق الحكم المنحرفة التي لا تعمل للمصلحة العامة بل وصل برنارد شو لقول إن الديمقراطية لا تصلح لمجتمع جاهل لأن أغلبية من الحمير ستحدد مصيرك.

مهو لو طبق الديموقراطية من سنه 60 مع وجود طفرة التعليم وقتها
كان كل شىء سيختلف الان
ببساطة تطبيق الديموقراطية لمدة طويلة لاكثر من نصف قرن كانت كفيلة بتحويل الحمير الى بشر
كيف كانت اروبا وامريكا قديما الم يكونوا جهلة وحمير
كوريا الجنوبية كيف كانت بعد الاستعمار اليابانى وكيف اصبحت الان؟؟؟؟؟؟؟؟
لو كان لديهم عسكر امثال عبد الناصر ورفاقه لكانت الان اسوء من الشمالية
وكيف حدد ميعاد للديمقراطية وكان يسجن كل المثقفين واصحاب الراى وقتها ولم يسلم احد من شره
يا رجل المثل الشهير (الحيطان ليها ودان) اخترع وقيل زمن عبد الناصر
زملاء العمل وطلبه الجامعات كانوا يكتبون تقارير عن بعضهم وبعدها يختفون
زوار الفجر وتسجيل المكالمات وتسجيل ما يحدث فى غرف النوم اختراع عبدالناصر
كل ده وكان ديموقراطى
نحمد الله كل الحمد انه لم يكن ديكتاتور

 

[إكرامي زغيب]

من قال ان كل من امتلك اصول كان نزيه غير صحيح
ياريت التمييز بين الافكار والاهداف العظيمة والتطبيق الذى لا يمت بصلة للهدف العظيم

ستالين كان يقول انه صانع نهضة الاتحاد السوفيتى وفعليا ذلك صحيح ولكن كانت هناك مجاز ومجاعات وقمع
نفس الفكرة التأميم هدفه عظيم ولكن التطبيق!!!!!!!!!!!!

ماذا عن التطبيق ؟!!
هل وضع أدوات الدولة تحت تصرف القوى المعادية للدولة هو تصرف سليم ..هل كان تمديد بطرس الي لامتياز قناة السويس فعل ديموقراطي ودستوري ام امراً دُبر بليل بينه وبين المستعمر ؟!!!
هل استحواذ الأجانب على أدوات الإنتاج والسيطرة على الاقتصاد يحافظ على الامن القومي ام يعجل بتقزيم دور الدولة ومحدودية المناورة السياسية لها ...كل ذلك كان على حساب أصحاب الأرض والبلد الأصليين نحن لم نعطي امتيازات لأن يرعى في ارضنا ذئاب البشر من كل مكان وانما أعطاها إياهم الباب العالي ثم الباشا ..وهل سًوق لمئات آلاف العمال بالسخرة للعمل في الصحراء مات منهم عشرات الالاف بفعل فرمان من سعيد لدليسيبس فعل عادل ام اعطى من لا يملك لمن لا يستحق .

 

[إكرامي زغيب]

مهو لو طبق الديموقراطية من سنه 60 مع وجود طفرة التعليم وقتها
كان كل شىء سيختلف الان
ببساطة تطبيق الديموقراطية لمدة طويلة لاكثر من نصف قرن كانت كفيلة بتحويل الحمير الى بشر
كيف كانت اروبا وامريكا قديما الم يكونوا جهلة وحمير
كوريا الجنوبية كيف كانت بعد الاستعمار اليابانى وكيف اصبحت الان؟؟؟؟؟؟؟؟
لو كان لديهم عسكر امثال عبد الناصر ورفاقه لكانت الان اسوء من الشمالية
وكيف حدد ميعاد للديمقراطية وكان يسجن كل المثقفين واصحاب الراى وقتها ولم يسلم احد من شره
يا رجل المثل الشهير (الحيطان ليها ودان) اخترع وقيل زمن عبد الناصر
زملاء العمل وطلبه الجامعات كانوا يكتبون تقارير عن بعضهم وبعدها يختفون
زوار الفجر وتسجيل المكالمات وتسجيل ما يحدث فى غرف النوم اختراع عبدالناصر
كل ده وكان ديموقراطى
نحمد الله كل الحمد انه لم يكن ديكتاتور

لا اعرف اصل المثل لكن التلصص والبصاصين موجودين في التاريخ المصري من سنين تقدر بالمئات.
عبدالناصر حكم بشكل كامل من 54 الى 70 أي 16 عاما فقط لتكوين جيل انت تحتاج ل40 سنة على الأقل وهذا ما حدث مثلا مع سيدنا موسى عليه السلام وقومه ...اما ان تنهار التجربة بالكامل بعد 16 عام ولم يتبقى لنا منها الا الاطلال ونحاكي بتمحيصها علماء الاركيولوجي وتخرج معظم اقولنا نتيجة لفرضيات .. بجانبك إسرائيل وأوروبا وامريكا تتجسس وتتعقب كل شيء بل ان تسيفي ليفني ريس وزراء إسرائيل قالت انها مارست الجنس من اجل إسرائيل ؟!!
من المثقفين الذين سجنهم من رثوه بعد موته ومنهم نجم والابنودي ...الخ
زوار الفجر ؟!! وهل هم الان يأتوك في الظهر مثلاً والبوليس السياسي كان يأتي عصراً ؟!!
يجب ان نقيس كل عصر بمقايسه لكل عصر رجاله ولكل عصر فاسديه ...من كان معاديا لعبدالناصر اصبح من دراويش السادات ومن كان عدوا للسادات اصبح من محاسيب مبارك وهكذا هؤلاء الصعاليك الآكلين على كل الموائد كان من قبلنا وسيكونون من بعدنا ...التمحيص المطلوب اشبه بمثال الادب والبلاغة في اللغة العربية معرفة حالة الشاعر والتأثير النفسي عليه ليقول ما قال او ليفعل ما يفعل ..العقل الناضج يستطيع ان يقلب الفكرة في رأسه دون ان يتقبلها.

 

[القائد المصرى]

لا اعرف اصل المثل لكن التلصص والبصاصين موجودين في التاريخ المصري من سنين تقدر بالمئات.
عبدالناصر حكم بشكل كامل من 54 الى 70 أي 16 عاما فقط لتكوين جيل انت تحتاج ل40 سنة على الأقل وهذا ما حدث مثلا مع سيدنا موسى عليه السلام وقومه ...اما ان تنهار التجربة بالكامل بعد 16 عام ولم يتبقى لنا منها الا الاطلال ونحاكي بتمحيصها علماء الاركيولوجي وتخرج معظم اقولنا نتيجة لفرضيات .. بجانبك إسرائيل وأوروبا وامريكا تتجسس وتتعقب كل شيء بل ان تسيفي ليفني ريس وزراء إسرائيل قالت انها مارست الجنس من اجل إسرائيل ؟!!
من المثقفين الذين سجنهم من رثوه بعد موته ومنهم نجم والابنودي ...الخ
زوار الفجر ؟!! وهل هم الان يأتوك في الظهر مثلاً والبوليس السياسي كان يأتي عصراً ؟!!
يجب ان نقيس كل عصر بمقايسه لكل عصر رجاله ولكل عصر فاسديه ...من كان معاديا لعبدالناصر اصبح من دراويش السادات ومن كان عدوا للسادات اصبح من محاسيب مبارك وهكذا هؤلاء الصعاليك الآكلين على كل الموائد كان من قبلنا وسيكونون من بعدنا ...التمحيص المطلوب اشبه بمثال الادب والبلاغة في اللغة العربية معرفة حالة الشاعر والتأثير النفسي عليه ليقول ما قال او ليفعل ما يفعل ..العقل الناضج يستطيع ان يقلب الفكرة في رأسه دون ان يتقبلها.

لو حكمنا ع كل شىء بمنطقك
كده يبقى الهكسوس ليسوا احتلال وانما جائوا لانقاذ المصريين من ظلم الفرعون
نعم لكل عصر مساؤى ومحاسن ولكن يجب ان يقاس المحاسن اكثر ام المساؤى
اما هكذا تبرير كل شىء بشكل رمادى لا ينفع
ولمتى ستبقى فكرة امريكا واسرائيل وراءنا وسبب لتخلفنا
ماذا فعلت بريطانيا بامريكا سابقا وكيف امريكا الان؟؟؟؟
امريكا لم تتخذ بريطانيا سببا للديكتاتورية ومثالا للمؤامرة الكونية
وماذا عن الصين اليست تترصدها امريكا حتى الان ؟؟؟؟؟؟
وماذا كان حال المانيا بعد الحرب ؟؟؟؟؟؟؟؟
كل هؤلاء تقدموا ولم يتخذوا اسبابا واهية لتبرير التخلف
ولا اعرف ليفنى والجنس وعلاقتها بعبد الناصر
ع الاقل باعت ليفنى جسدها من اجل بلدها اما عبد الناصر باع بلده لطموحات شخصية
وموت الالاف المصريين وحروب خاسرة ونكسه مدمرة لاجل مجد شخصى
ورثاء نجم والابنودى لا ينفى الظلم حتى لو مدحه ملاك من السماء
الشمس لا تغطى بغربال

 

[ScorpionXL]

لو حكمنا ع كل شىء بمنطقك
كده يبقى الهكسوس ليسوا احتلال وانما جائوا لانقاذ المصريين من ظلم الفرعون
نعم لكل عصر مساؤى ومحاسن ولكن يجب ان يقاس المحاسن اكثر ام المساؤى
اما هكذا تبرير كل شىء بشكل رمادى لا ينفع
ولمتى ستبقى فكرة امريكا واسرائيل وراءنا وسبب لتخلفنا
ماذا فعلت بريطانيا بامريكا سابقا وكيف امريكا الان؟؟؟؟
امريكا لم تتخذ بريطانيا سببا للديكتاتورية ومثالا للمؤامرة الكونية
وماذا عن الصين اليست تترصدها امريكا حتى الان ؟؟؟؟؟؟
وماذا كان حال المانيا بعد الحرب ؟؟؟؟؟؟؟؟
كل هؤلاء تقدموا ولم يتخذوا اسبابا واهية لتبرير التخلف
ولا اعرف ليفنى والجنس وعلاقتها بعبد الناصر
ع الاقل باعت ليفنى جسدها من اجل بلدها اما عبد الناصر باع بلده لطموحات شخصية
وموت الالاف المصريين وحروب خاسرة ونكسه مدمرة لاجل مجد شخصى
ورثاء نجم والابنودى لا ينفى الظلم حتى لو مدحه ملاك من السماء
الشمس لا تغطى بغربال

قولك ان الحرب لمجد شخصي اجحاف شديد بحق الرجل .....اما بالنسبة لامريكا واسرائيل الخ الخ فها نحن حلفاء استراتيجين لاحدهم ومعاهده سلام مع الاخر ماذا حدث؟!

 

[إكرامي زغيب]

لو حكمنا ع كل شىء بمنطقك
كده يبقى الهكسوس ليسوا احتلال وانما جائوا لانقاذ المصريين من ظلم الفرعون
نعم لكل عصر مساؤى ومحاسن ولكن يجب ان يقاس المحاسن اكثر ام المساؤى
اما هكذا تبرير كل شىء بشكل رمادى لا ينفع
ولمتى ستبقى فكرة امريكا واسرائيل وراءنا وسبب لتخلفنا
ماذا فعلت بريطانيا بامريكا سابقا وكيف امريكا الان؟؟؟؟
امريكا لم تتخذ بريطانيا سببا للديكتاتورية ومثالا للمؤامرة الكونية
وماذا عن الصين اليست تترصدها امريكا حتى الان ؟؟؟؟؟؟
وماذا كان حال المانيا بعد الحرب ؟؟؟؟؟؟؟؟
كل هؤلاء تقدموا ولم يتخذوا اسبابا واهية لتبرير التخلف
ولا اعرف ليفنى والجنس وعلاقتها بعبد الناصر
ع الاقل باعت ليفنى جسدها من اجل بلدها اما عبد الناصر باع بلده لطموحات شخصية
وموت الالاف المصريين وحروب خاسرة ونكسه مدمرة لاجل مجد شخصى
ورثاء نجم والابنودى لا ينفى الظلم حتى لو مدحه ملاك من السماء
الشمس لا تغطى بغربال

انا متفهم لموقفك اما ان اتقبله فلا ...منطقي ليس رماديا ولكن اعتقده براجماتياً .
انا لا ابرر ولكن أيضا لا اخرج الأمور من سياقها و ألوي اعناق الحقائق لدعم وجه نظر معينة .. لا ادري كيف فهمت ان منطقي يؤدي الى ذلك ؟!!!
السياسة اما ان تكون برجماتيا او درونيا من الدروانية (البقاء للأقوى) ... فعبدالناصر كان من النوع الثاني يرى انه يجب لكي تصل الى ما تريد ان تنزعه انتزاعاً وان حيازة القوة لن يكون الا عبر سلسلة من الصراعات مع القوى الاخرى ...فبروز قوة ما يؤدي عند مرحلة معينة الى حتمية الصدام فنحن لا نعيش في عالم متمدد يمكن ان يسع طموحات الجميع ...اما ان تقول ان عبدالناصر باع الوطن لأجل مجد شخصي فهذا طرح ساذج ولا يقبله عقل لو قلت ذلك على محمد علي وإسماعيل لألتمست لك العذر ولكن الراجل كان يطمح في تشكيل قطب ثالث او علم متعدد الاقطاب ...كان حالم في وسط واقعيين فأرهقهم وارهقوه ...الرجل لم يكن يرتضي ان يكون تابع في وطن تابع بل اراد ما هو اكبر ان تحوذ مصر القوة وتملأ فراغا وجده في حقبته السياسية ولكن ذلك لم يكن يرضي الدول العظمى التي وبالمصادفة البحتة وصلوا لتلك المنزلة على انهار من الدماء والاموال وكساد اقتصادي عالمي.