تمــــزق سبطانـــــة مدفــــع دبابــــة T-90 هنديـــة !!!

[القيصر الروماني.]

حسنا لنناقش هذه الفيديو وسأحسن الظن بك لأنك لم تعرض أهم صورة لبرج هذه الدبابة بعد الإصابة وليس الصورة الأخيرة التي تعرضها !!!! الحادث وقع في ريف حلب الغربي / جبهة الشيخ عقيل، عندما تعرضت الدبابة T-90 لإصابة بصاروخ أطلقه فصيل سوري معارض (لواء صقور الجبل). الصاروخ أصاب مقدمة البرج وتحديدا قراميد الدرع التفاعلي المتفجر Kontakt-5، دون أن يلحق بالدبابة أذى مباشر كما تدعي المواقع الروسية !! لكن بعد قراءة متأنية للحادث ومشاهدة تصوير الفيديو يتضح أن الصاروخ ثقب دروع الدبابة بالفعل بعد أن دمر كامل القراميد في الجهة المصابة من البرج، بالإضافة لإتلاف مشوشات منظومة الشتورا على جانبي البرج !! الهجوم دفع أحد أفراد الدبابة وهو رامي المدفع لمغادرة الدبابة سريعا وهو يغطي وجهه نتيجة الإصابة على الأرجح وكان بالإمكان مشاهدة الدخان المتسلل من مقصورة القتال (ثقب دروع الدبابة متحقق هنا بلا محالة).. شاهد الصور للأسفل !!!

مشاهدة المرفق 213721

مشاهدة المرفق 213722​

الصورة الوحيدة للدبابة مباشرة بعد الاصابة هي هذه بعد سحبها من الفصائل المسلحة او الروس اتمنى اذا كان عندك صورة اخي انور مباشرة لمكان الاختراق ان تعرضها لنا ....الدبابة لم تدمر وتما سحبها من طرف الفصائل خارج الجبهة فما تقييمك لذالك ...

The T-90 that got hit by a BGM-71 TOW missile in this video : https://www.youtube.com/watch?v=2rfyeR-YaJw

The missile disabled the tank, but the ERA saved it from being destroyed.

 

[القيصر الروماني.]

على اي حال بعض المصادر تقول ان الروس هم من سحبو الدبابة وغالبا هذا هو الصحيح وان الصورة التي عرضت في النات تما عرضها من طرف الروس الذين تجنبو عرض مكان الاصابة المباشر حتى لا يعرض مكان الاختراق والله اعلم

 

[anwaralsharrad]

الصورة الوحيدة للدبابة مباشرة بعد الاصابة هي هذه بعد سحبها من الفصائل المسلحة او الروس اتمنى اذا كان عندك صورة اخي انور مباشرة لمكان الاختراق ان تعرضها لنا ....الدبابة لم تدمر وتما سحبها من طرف الفصائل خارج الجبهة فما تقييمك لذالك ...

ليس لدي أدنى شك أن دروع برج الدبابة ثقبت وأذكر أنني وضعت صورة البرج بعد الهجوم في منتداكم أثناء نقاش مع المدعو الزعيم !!! ثقب دروع الدبابة وإصابة طاقمها لا يعني تدميرها ولا يعني خروجها من الخدمة ولا يعني عدم قدرتها على السير والحركة ومن هنا إستاذي يأتي اللبس لدى الكثيرين (تعودوا رؤية إنفجار الدبابة الروسية لحظة إطصدام المقذوف بها) !!!!! بل حتى لو رافق ذلك إتلاف بعض التجهيزاتها الداخلية فإن الخبراء يضعون تصنيفات محددة لتقييم الضرر وإختيار الوصف المناسب لحالة الهدف !!!! الروس كما هو حال الأمريكان، يسعون لتسويق منتجاتهم على أساس أنها لا تقهر، لكن في واقع الحال الجميع يواجه الإذلال في ساحة المعركة وإن كان بنسب متفاوتة !!! عند إصابة العربة وتأكد ثقب دروعها، فإن تصنيف الضرر يجري وفق عدد من النتائج المحتملة (أو ما يسمى بتأثيرات خلف الدرع behind-armour effects)، مثل أن العربة قد دُمرت وأقعدت تماماً total destruction وأصبحت خارج الخدمة، أو أنها أعطبت جزئيا partial destruction وتعرضت لمستوى معين من الأضرار الداخلية التي خفضت قدراتها القتالية لحد ما، أو أنها لم تتأثر بالإصابة no effect ولم تتعرض مكوناتها الحيوية لضرر مباشر وهي لا تزال قادرة على القتال بكامل طاقتها (هذه النتيجة أقل احتمالاً عند ثقب دروع الهدف لكنها أيضاً يجب أن تؤخذ بنظر الاعتبار).. في الحقيقة معرفة نتائج ثقب دروع الهدف مرتبطة كثيراً بخصائص العربة المستهدفة وتوزيعها الداخلي.

​

بشكل عام، تقسم عربات القتال وبكافة تصنيفاتها، إلى سبعة مواضع أو فضاءات، التي سوية تكون الحجم والبعد الداخلي للعربة. هذه الفضاءات يمكن توصيفها كالتالي: (a) مقصورة الطاقم (b) مقصورة الركاب (c) مقصورة مجموعة نقل الحركة (d) مقصورة الذخيرة (e) موضع الوقود (f) موضع الأجهزة والمعدات (g) موضع المجسات والأسلحة.

تأثير الأسلحة وتصنيف الضرر classification of damage على مواضع/فضاءات الهدف المدرع والتي سبق ذكرها يمكن أن تتحدد بالشكل الآتي:
بالنسبة لمقصورة الطاقم، فإن مقتل 50% أو أكثر من أفراد الطاقم أو إصابتهم بإصابات خطيرة يمكن معها تصنيف الهدف بأنه "مدمر" destruction. أما مع مقتل أحد أفراد الطاقم و/أو إصابة أحدهم بجروح خطيرة فإن التصنيف هنا يكون "متضرر" damage.
بالنسبة لمقصورة الركاب (في حال الحديث عن عربة نقل جنود مدرعة) فإنه يحمل نفس التصنيف والنسبة المحددة لمصطلح مدمر لكن مع تغيير في تصنيف الضرر ليطلق في حالة وجود قتيلان و/أو مصابان إصابات خطيرة seriously wounded بين ركاب العربة.
أما بالنسبة لمقصورة مجموعة نقل الحركة، فإن تصنيف مدمر يطلق عند تعرض عنصر هام للضرر الشديد بحيث تتوقف العربة في مكانها ولا يمكن انجاز عمليات الإصلاح بقدرات الطاقم الذاتية beyond local-repair. في حين يصنف الهدف المدرع على أنه متضرر في حال تعرض عنصر هام للضرر الجزئي مع قابلية الإصلاح ميدانياً.
بالنسبة لمقصورة الذخيرة وفي حال حدوث انفجار شامل في فسحة تخزينها وتدمير العربة ومقتل أفراد طاقمها أو الركاب فإن تصنيف الهدف هنا يكون مدمر. أما في حالة تضرر جزء من مخزون الذخيرة أو أن بعضه أصبح غير صالح للاستخدام unuseable فإن تصنيف الهدف هنا يكون متضرر.
موضع تخزين الوقود هو الآخر وفي حال اشتعاله وخروج النيران عن السيطرة uncontrollably لحد دمار العربة فإن الهدف يصنف على أنه مدمر. أما في حالة ثقب أو تمزق خزان الوقود دون حدوث حريق /أو حدوثه لكن دون خروج النيران عن السيطرة فإن الهدف يصنف على أنه متضرر.
بالنسبة لموضع الأجهزة والمعدات فإن توصيف مدمر يشير إلى عدم قدرة العربة على مواصلة مهامها القتالية بسبب خسارة جهاز حرج وحيوي، وتوصيف متضررة يطلق عليها عند قدرتها على الاستمرار بالمهمة لكن بشكل مخفض عملياً functionally degraded.
أخيراً موضع المجسات والأسلحة ومعه يحمل الهدف المدرع توصيف مدمر عندما السلاح الرئيس أو مكون حرج وحاسم لعمل منظومة السلاح critical component تعرض للتلف ولحد عدم القدرة على إعادة تصليحه أو إدامته. أو توصيف متضرر عندما يكون السلاح الرئيس قادر على العمل لكن مع تخفيض قدراته في التأثير بسبب أضرار لحقت بأحد أو بعض مكونات نظام السيطرة على النيران.. وأعتذر عن الإطالة مع أن لدي المزيد خصوصا عن التقييمات الروسية لوصف مستوى الضرر !!!

​

 

[anwaralsharrad]

مشاهدة المرفق 213717​

بعد البحث على الشبكة وإجراء بعض الإتصالات بالأخوة، الدبابة التي تعرض صورتها إستاذي فوق ليست هي الدبابة التي ضربت بالصاروخ TOW بل هي دبابة أخرى تم الإستيلاء عليها من قبل فصيل حركة نور الدين الزنكي خلال المعارك التي دارت في منطقة الملاح شمال مدينة حلب، شمال غربي سورية. وتحديداً عندما شنت قوات النظام هجوماً عنيفاً على جبهتي الشيخ نجار والملاح، بتغطية نارية من سلاح الجو الروسي، وسيطرت على نقطتين في منطقة الملاح الاستراتيجية قبل أن تشن فصائل المعارضة هجوماً عكسياً على تلك القوات، وتمكنت من قتل وجرح العديد من العناصر النظامية الذين مع انسحابهم تركوا خلفهم دبابة روسية من طراز T-90 !!!

بينما الدبابة الأخرى التي ضربت في شريط الفيديو بصاروخ TOW تخص حادث آخر وقع في ريف حلب الغربي / جبهة الشيخ عقيل، بعد أن قام فصيل لواء صقور الجبل بإطلاق الصاروخ المذكور !!! سأبحث عن صورة البرج في ملفاتي وأعرضه هنا !!!!

 

[anwaralsharrad]

مزيد من التوضيح حول أن ثقب دروع الدبابة لا يعني بالضرورة حدوث انفجار عنيف لها وطيران البرج أو حتى إصابة الطاقم ومقتلهم، لكنه دليل على نجاح الرأس الحربي للصاروخ في عمله !! أنظر للدقيقة 13.32 في الفيديو للأسفل وسترى كيف أن نفاث الشحنة المشكلة للرأس الحربي إستطاع ثقب دروع مقدمة البرج والتأثير واضح على الصفيحة الجانبية للرامي والتي إستطاع النفاث بلوغها وثقبها !! حالة تدمير الهدف المدرع (وما نتحدث عنه دبابة معركة رئيسة) يمكن أن تحدث متى ما ضرب النفاث أو الشظايا المتوهجة تجهيز حساس في مقصورة الطاقم أو البرج، كمخزون الذخيرة أو خلايا الوقود وهكذا .

​

 

[BERKUT_SU]

الأخوة عشاق الدبابة T-90 دائما ما يستدلون بهذا الفيديو لتأكيد حصانة ومتانة دروع هذه الدبابة الروسية، وهم يتحدثون عن قدرة التدريع التفاعلي المتفجر Kontakt-5 على إيقاف الرأس الحربي للصاروخ TOW2A ومنعه من إعطاب الدبابة وإختراق دروعها !!! فهل بالفعل تم منع الرأس الحربي من إنجاز مهمته ولم تثقب دروع الدبابة، مع ملاحظة أن الصاروخ ضرب الدبابة T-90 من أقوى نقاط حمايتها وهو القوس الأمامي للبرج !!! نريد تعليقات متروية بعيدة عن التسرع حتى يستفيد الجميع !!!!

للأسفل فيديو آخر لدبابة من نوع T-90 أصيبت هي الأخرى بصاروخ موجه أطلقته إحدى فصائل المعارضه السورية، والسؤال من جديد هل ثقبت دروعها أم أنها إستطاعت الصمود أمام هجوم الصاروخ الأمريكي TOW2A !!!!

​

السؤال هو لو قارنا الفديو الخاص ب ت-90 التي اصيبت من الامام والت-90 التي اصيبت من الجوانب مع فيديوهات الابرامز والليوبارد باليمن والعراق ...من الذي الذي فعلا اثبت انه اكثر قدرة على البقاء ؟؟

أستاذ بيركوت ماذا تقصد بالمدى المؤثر في تلك العبارة هل المقصد انه القذائف تستطيع اختراق ١٠٠٠ ملي او ٩٠٠ من مسافه ٣ كيلومتر؟

نعم بالنسبة لقذائف ال ت-90 الموجهه تستطيع حتى ان تؤثر لمدى يصل ل 4 كم والغير موجهه HE تستطيع اختراق اكثر من800 مم لان الاختراق لا يعتمد على السرعة او المدى .. اما قذائف الAP فهي تخترق 900 او 1000 من مسافة 2 كم بعد 2 كم تنخفض قدرتها بسبب انخفاض السرعة وانحراف مسارها عن الهدف بنسبة معينة .......عكس ما يروج البعض هنا لمواصلة مسلسل التظليل بمواصلة ضرب مثال قذيفة المانجو السوفيتية ....هناك قذائف روسية افضل منها بكثير صنعت لاحقا وتستطيع اخراج الابرامز من المعركة من اول ضربة

 

[anwaralsharrad]

نعم بالنسبة لقذائف ال ت-90 الموجهه تستطيع حتى ان تؤثر لمدى يصل ل 4 كم والغير موجهه HE تستطيع اختراق اكثر من800 مم لان الاختراق لا يعتمد على السرعة او المدى .. اما قذائف الAP فهي تخترق 900 او 1000 من مسافة 2 كم بعد 2 كم تنخفض قدرتها بسبب انخفاض السرعة وانحراف مسارها عن الهدف بنسبة معينة .......عكس ما يروج البعض هنا لمواصلة مسلسل التظليل بمواصلة ضرب مثال قذيفة المانجو السوفيتية ....هناك قذائف روسية افضل منها بكثير صنعت لاحقا وتستطيع اخراج الابرامز من المعركة من اول ضربة

هههههههه المصريين لديهم مثل يقول "يموت الزمار وأصابيعه بتلعب" يعني من الآخر مفيش فايده !!!!

 

[FAR NEWS]

هههههههه المصريين لديهم مثل يقول "يموت الزمار وأصابيعه بتلعب" يعني من الآخر مفيش فايده !!!!

لانه دائما ينشر المغالطات ويتذاكى بأنه الفاهم العالم الوحيد ,, فهو الأن يتجاهل عشرات الردود المطالبة بمصدر على اختراق 1000مم من مسافة 2كلم عبر عملية "اعمل نفسك ميت"

 

[FAR NEWS]

اظن استاذ اشرف وبقية المناقشين ينتظرون مصدر 1000مم من 2 كلم وليس قصص الاطفال

 

[BERKUT_SU]

لانه دائما ينشر المغالطات ويتذاكى بأنه الفاهم العالم الوحيد ,, فهو الأن يتجاهل عشرات الردود المطالبة بمصدر على اختراق 1000مم من مسافة 2كلم عبر عملية "اعمل نفسك ميت"

لا تطبل كثيرا انت والاستاذ انور ................هذه معلومات مدفع ت-90 تماما كما ذكرتها انا .......وللعلم لو اخذنا معايير الناتو في قياس اختراق قذائف روسيا فهذا يعني ان قذيفة صاحبة اختراق 900 مم الروسية تعادل ال 1000 مم الناتوية ................. لكن لا اعرف لماذا لا يتطرق الخبير انور الشراد لهذه الملاحظات مثلا الوزن والسرعة ونسبة الاختراق للروسية

Effective firing range	APDS / HEAT: 3000 m HE: 4000 m ATGM: 5000 m

 

[القيصر الروماني.]

اظن استاذ اشرف وبقية المناقشين ينتظرون مصدر 1000مم من 2 كلم وليس قصص الاطفال

ال 3BM69 Vacuum-1 و 3BM-70 Vacuum-2 بخارق تنغستن او اليورانيوم المستنفذ عندها قدرة اختراق 1000 مم من مسافة 2 كلم بسرعة 2000م في الثانية ...القذيفة بسبب طول الخارق 900مم متوافقة فقط مع المدافع 2A82 و 2A83 وصنايا التلقيم الحديثة لهذه المدافع ...

 

[BERKUT_SU]

اظن استاذ اشرف وبقية المناقشين ينتظرون مصدر 1000مم من 2 كلم وليس قصص الاطفال

ذكرتها سابقا وهناك قذائف تخترق 800 و 900 اي فعليا تقريبا 1000 بمعايير الناتو

 

[anwaralsharrad]

لا تطبل كثيرا انت والاستاذ انور ................هذه معلومات مدفع ت-90 تماما كما ذكرتها انا .......وللعلم لو اخذنا معايير الناتو في قياس اختراق قذائف روسيا فهذا يعني ان قذيفة صاحبة اختراق 900 مم الروسية تعادل ال 1000 مم الناتوية ................. لكن لا اعرف لماذا لا يتطرق الخبير انور الشراد لهذه الملاحظات مثلا الوزن والسرعة ونسبة الاختراق للروسية

Effective firing range	APDS / HEAT: 3000 m HE: 4000 m ATGM: 5000 m

مدافع الدبابات الروسية لا تستخدم هذا النوع (APDS) من الذخيرة لأنه مخصص للمدافع المحلزنة وليست الملساء !!!! التعليق الآخر كارثي ولا أعلم مصدره !!!!!!!

 

[القيصر الروماني.]

بعد البحث على الشبكة وإجراء بعض الإتصالات بالأخوة، الدبابة التي تعرض صورتها إستاذي فوق ليست هي الدبابة التي ضربت بالصاروخ TOW بل هي دبابة أخرى تم الإستيلاء عليها من قبل فصيل حركة نور الدين الزنكي خلال المعارك التي دارت في منطقة الملاح شمال مدينة حلب، شمال غربي سورية. وتحديداً عندما شنت قوات النظام هجوماً عنيفاً على جبهتي الشيخ نجار والملاح، بتغطية نارية من سلاح الجو الروسي، وسيطرت على نقطتين في منطقة الملاح الاستراتيجية قبل أن تشن فصائل المعارضة هجوماً عكسياً على تلك القوات، وتمكنت من قتل وجرح العديد من العناصر النظامية الذين مع انسحابهم تركوا خلفهم دبابة روسية من طراز T-90 !!!

بينما الدبابة الأخرى التي ضربت في شريط الفيديو بصاروخ TOW تخص حادث آخر وقع في ريف حلب الغربي / جبهة الشيخ عقيل، بعد أن قام فصيل لواء صقور الجبل بإطلاق الصاروخ المذكور !!! سأبحث عن صورة البرج في ملفاتي وأعرضه هنا !!!!

قطعا لا اخ انور الدبابة المغتنمة في جبهة الملاح هي اسفل الرد يمكن الملاحظة انها دبابة سليمة تما اخلائها بسبب عطل ميكانيكي

اما الدبابة المستهدفة من التاو فهي اسفل الرد ويمكن ملاحظة الشتورا والكونتاكت 5 المدمر مكان الاصابة وهي تحمل الترقيم 4-21 كما في الفيديو

 

[anwaralsharrad]

ال 3BM69 Vacuum-1 و 3BM-70 Vacuum-2 بخارق تنغستن او اليورانيوم المستنفذ عندها قدرة اختراق 1000 مم من مسافة 2 كلم بسرعة 2000م في الثانية ...القذيفة بسبب طول الخارق 900مم متوافقة فقط مع المدافع 2A82 و 2A83 وصنايا التلقيم الحديثة لهذه المدافع ...

هذه القذائف خاصة بالسلاح 2A82-1M الذي يسلح الأرماتا ولا يمكن بحال من الأحوال إستخدامها مع الدبابة T-90 التي نتحدث عنها !!!!! المدفع 2A83 من عيار 152 ملم وليس 125 ملم وكان مخصص لمشروع الدبابة Object 195 !!!

 

[Black commando]

لا تطبل كثيرا انت والاستاذ انور ................هذه معلومات مدفع ت-90 تماما كما ذكرتها انا .......وللعلم لو اخذنا معايير الناتو في قياس اختراق قذائف روسيا فهذا يعني ان قذيفة صاحبة اختراق 900 مم الروسية تعادل ال 1000 مم الناتوية ................. لكن لا اعرف لماذا لا يتطرق الخبير انور الشراد لهذه الملاحظات مثلا الوزن والسرعة ونسبة الاختراق للروسية

Effective firing range	APDS / HEAT: 3000 m HE: 4000 m ATGM: 5000 m

يا سبحان الله الآن عدت للرقم 1000ملم بعد أن كانت الذاكرة قد خانتك سابقا لكن بعد أن أتى الدعم ذهب التردد و التخبط في الأرقام. لي عودة.

 

[Time and money]

هذه القذائف خاصة بالسلاح 2A82-1M الذي يسلح الأرماتا ولا يمكن بحال من الأحوال إستخدامها مع الدبابة T-90 التي نتحدث عنها !!!!! المدفع 2A83 من عيار 152 ملم وليس 125 ملم وكان مخصص لمشروع الدبابة Object 195 !!!

2A82-1M يستخدم على دبابات T-90M

 

[Black commando]

2A82-1M يستخدم على دبابات T-90M

بل مدفع 2A46M-4

 

[BERKUT_SU]

مدافع الدبابات الروسية لا تستخدم هذا النوع (APDS) من الذخيرة لأنه مخصص للمدافع المحلزنة وليست الملساء !!!! التعليق الآخر كارثي ولا أعلم مصدره !!!!!!!

لا ليس كارثي لهذه الدرجة >>>>>>>
There are different ways to measure penetration value. NATO uses the 50% (This means that 50% of the shell had to go through the plate), while the Soviet/Russia standard is higher (80% had to go through). According to authorities like Paul Lakowski, the difference in performance can reach as much as 8%

 

[anwaralsharrad]

2A82-1M يستخدم على دبابات T-90M

2A46M5