تمــــزق سبطانـــــة مدفــــع دبابــــة T-90 هنديـــة !!!

[anwaralsharrad]

تبارك الله عليك استاذ انور تمر السنين وما زلنا ننعلم منك ... من ناحية اخرى تذكرني ب Floyd Mayweather
50-0

نتشرف بمعرفتك إستاذي !!!! الموضوع صار شوربة من كثر الردود والردود المضادة !! أخشى أن يستخدم أحدهم سلاح محرم دوليا لإسكات الآخر

 

[anwaralsharrad]

هذا هو الامر الذي لم يفصح عنه بعد هل استبدلو الملقم والصينية في نسختهم الخاصة بعد استبدال المدفع ام لم يفعلوا

لا لم يستبدلوا شيء ووصلوا لطريق مسدود في هذه الجزئية !!!

 

[FrogFoot]

سؤال للأستاذ أنور : لو قلت لك رشح لى ثلاث دبابات تكون هى الأفضل فى العالم وخصوصا فى القتال ( دبابه مقابل دبابه )بترتيب من الاعلى إلى الأدنى فمن ترشح ؟

 

[anwaralsharrad]

نعم ابعاد برج Proryv-3 اكبر من برج تي 90 التقليدي كما ان استبدال العديد من مكونات تي 90 بمكونات الكترونية قد اتاح مساحة كبيرة داخل الدبابة استغلت في تركيب المدفع 2A82-1M وصينية تلقيم احدث متوافقة مع عيار ذخيرة المدفع

قياسات البرج لم تتغير بل هم أضافوا مخزن ذخيرة خارجي متصل بالبرج لكنه غير نافذ عليه !!!! المساحة الداخلية الأفضل أمكن بلوغها مع نقل أغلب الذخيرة الداخلية لخارج البرج !!! الصينية الدوارة لم تتغير قياساتها !!!! الدبابة T-90M هي النظير الروسي للنسخة التصديرية T-90MS بإستثناء جزئية السلاح الرئيس !!!!

 

[القيصر الروماني.]

لا لم يستبدلوا شيء ووصلوا لطريق مسدود في هذه الجزئية !!!

مع هذا بعض المصادر تقول العكس خصوصا ان عملية تغير الملقمات شملت كل من تي 72 و 80 ....وغالبا تي 90 ام ايضا بملقم مشتق من ملقم الارماتا

One of the main features of the T-90M will be a new version of the 125mm cannon—which was developed for the T-14—along with a new autoloader. “T-90M is a deep modernization of the T-90A. 400 T-90As, which are in service with the Russian Federation Armed Forces would fall under such a modernization plan,” Russian defense analyst Alexei Leonkov told Yurov. “The tank will receive an upgraded 125-mm smoothbore gun called the 2A82-1M—the same as that on the Armata—and a new fire control system, which is characterized by high levels of accuracy, rate of fire and has an increased barrel life—about 900 shots.”

The new T-90M was first publicly tested during Zapad 2017. It borrows the 2A82–1M 125mm gun from the T-14 Armata alongside its auto-loader and its new Vacuum-1 APFSDS round and Invar-M ATGM. This new gun/autoloader combo has enabled the Russians to finally close the gap in penetrator length with Western ammunition. Protection wise, apart from the cage/slat visible around the turret, the ERA package has evolved from the old Kontakt-5 to the newer Relikt. It also comes with a special curtain like spall liner/fire wall inside the turret and behind the driver's position. Taking a leaf out of the T-90SM book, the T-90M stores some of its rounds preloaded into a turret bustle (with blast panels). Finally, it is equipped with a new more powerful engine.

 

[Time and money]

التي 90 ام تستخدم نفس قذائف التي 14

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[Time and money]

In addition to the standard munition package, the T-90M has also been equipped with three types of tailored ammunition.

The first is the Vacuum-1 armor-piercing discarding sabot round with a depleted-uranium core. The designers say that in flight the projectile reaches a velocity of 1,980 mps and can rip through a meter of tank armor.

The second is the Telnik high-explosive fragmentation warhead, which can be detonated remotely by the tank crew.

And, thirdly, there’s the Sprinter guided missile, the trajectory of which can be adjusted in flight.

 

[anwaralsharrad]

--------------

 

[Salvatrucha]

--------------

?

 

[anwaralsharrad]

In addition to the standard munition package, the T-90M has also been equipped with three types of tailored ammunition.

The first is the Vacuum-1 armor-piercing discarding sabot round with a depleted-uranium core. The designers say that in flight the projectile reaches a velocity of 1,980 mps and can rip through a meter of tank armor.

The second is the Telnik high-explosive fragmentation warhead, which can be detonated remotely by the tank crew.

And, thirdly, there’s the Sprinter guided missile, the trajectory of which can be adjusted in flight.

أين هي الفقرة التي تقول أن T-90M تستخدم نفس قذائف الأرماتا ؟؟؟

 

[anwaralsharrad]

مع هذا بعض المصادر تقول العكس خصوصا ان عملية تغير الملقمات شملت كل من تي 72 و 80 ....وغالبا تي 90 ام ايضا بملقم مشتق من ملقم الارماتا

One of the main features of the T-90M will be a new version of the 125mm cannon—which was developed for the T-14—along with a new autoloader. “T-90M is a deep modernization of the T-90A. 400 T-90As, which are in service with the Russian Federation Armed Forces would fall under such a modernization plan,” Russian defense analyst Alexei Leonkov told Yurov. “The tank will receive an upgraded 125-mm smoothbore gun called the 2A82-1M—the same as that on the Armata—and a new fire control system, which is characterized by high levels of accuracy, rate of fire and has an increased barrel life—about 900 shots.”

The new T-90M was first publicly tested during Zapad 2017. It borrows the 2A82–1M 125mm gun from the T-14 Armata alongside its auto-loader and its new Vacuum-1 APFSDS round and Invar-M ATGM. This new gun/autoloader combo has enabled the Russians to finally close the gap in penetrator length with Western ammunition. Protection wise, apart from the cage/slat visible around the turret, the ERA package has evolved from the old Kontakt-5 to the newer Relikt. It also comes with a special curtain like spall liner/fire wall inside the turret and behind the driver's position. Taking a leaf out of the T-90SM book, the T-90M stores some of its rounds preloaded into a turret bustle (with blast panels). Finally, it is equipped with a new more powerful engine.

ما يصلح للأرماتا ليس بالضرورة يصلح لل T-90M بسبب قياسات الملقم الآلي .. راجع هذا الرابط :

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[Time and money]

The gun is 20 percent more precise and has 17 percent more muzzle energy (a firearm's destructive potential is directly proportional to this factor) than the rival model on Germany's Leopard 2 battle tank. The automatic loading mechanism allows for the use of projectiles up to one meter long, such as the armor-piercing fin-stabilized discarding-sabot (APFSDS) called Vacuum-1, which is used in

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

.
The T-90M's ammunition load totals 45 projectiles. In addition to shells, the modernized tank is capable of firing Invar and Invar-M tandem-charge guided missiles, which are said to be able to effectively penetrate the protective shielding of all existing and prospective armor vehicles used by foreign armies.

 

[القيصر الروماني.]

ما يصلح للأرماتا ليس بالضرورة يصلح لل T-90M بسبب قياسات الملقم الآلي .. راجع هذا الرابط :

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

مقال مفيد جدا ولكن في نهايته يشير الى ان الروس وجدوا الحل فعليا لكنه لم يحدث لانه لم يطبق ...حيث لم يقوموا بدمج 2A82–1M و واصلو استخدام وتطوير D-81 type بسبب عجز الصناعة الروسية عن انتاج المدفع ولكن هذا غير صحيح فالمدفع 2A82–1M دمج على تي 90 ام وهذا يعني غالبا انهم غيرو ابعاد البرج وطريقة التحميل والى ما فائدة دمج هذا المدفع على تي 90 ام

To ensure the shooting of Vacuum APFSDS-T was increased upto 12° loading angle. In AL first of all the conveyor case was changed. The mechanism for lifting the cassettes and the rammer were changed. For firing by rounds with length 900mm, the cartridge lifting mechanism bracket was made of a complex concave shape. This changed the trajectory of the lift and allowed to fit into the existing dimensions of the turret.

The developed turret with the 2A82 cannon, with the above-described refinement of the tank hull, could be installed in both the T-90 and T-72, as well as in the upgraded T-80 MBTs. But this did not happen in practice. With the modernization of Russian tanks, guns of the D-81 type (2A46M-4; 2A46M-5 and 2A46M-6) are still used.

2A82 will not even be on the expected of the Russian army T-90M MBT. Just because, as it turned out, industry in Russia cannot produce it.

 

[anwaralsharrad]

ردود كثيرة وكذلك التعليقات، للأسف بالأمس لم أستطع إكمال الحوار !!!! مع ذلك أقول بإختصار : الروس بالنسبة للدبابة T-90 التي هي مدار حديثنا بل وحتى النسخة الأحدث منها T-90M، لا تمتلك قذيفة تستطيع إختراق 1000 ملم من التصفيح الفولاذي من مسافة 2000 م !!! سوء الفهم مصدره أنواع متقدمة من الذخيرة الروسية التي طورت لصالح المدفع 2A82-M1 المخصص إبتداء للدبابة أرماتا، لكن يمكن دمجه هذه الذخيرة بحال من الأحوال مع الملقم الآلي للدبابة T-90 بسبب عامل القياسات البعدية !!! الدبابة T-90 في جميع نماذجها قادرة في أفضل الحالات على إستخدام المقذوفات الحديثة نسبيا والتي حملت التعيين 3BM59 "Lead-1" و3BM60 "Lead-2" وهذه قابلية اختراقها للدروع الفولاذية المتجانسة على مسافة 2000 م محكومة بنحو 650 و750 ملم على التوالي للمقذوفين. هذه المقذوفات تمثل في حقيقتها الجيل الجديد من قذائف APFSDS الخاصة بالعيار 125 ملم ومدافع الدبابات الأحدث أمثال 2A46M-4 و2A46M-5 و2A82-1M المثبتة على نسخ الدبابات المطورة من السلسلة T-72/90 وهي مخصصة لمهاجمة ودحر دروع الدبابات عالية القسوة.

القذائف الأخرى التي تكلم عنها الأخوة (Vacuum) هي مخصصة لموافقة الملقم الآلي في الدبابة أرماتا وليس للدبابة T-90، إذ يبلغ صول المقذوف 900 ملم في حين الملقم الآلي للدبابة T-90 لا يستطيع إستيعاب مقذوف يتجاوز طوله 740 ملم !!! وقد يسأل سائل عن سبب تبني المدفع 2A82-1M لصالح الدبابة T-90M طالما هو لن يستطيع إستخدام الذخيرة الجديدة Vacuum، والجواب هو أنه يوفر طاقة فوهة أعظم من المدفع السابق 2A46M5 !!!

 

[anwaralsharrad]

 

[Black commando]

ردود كثيرة وكذلك التعليقات، للأسف بالأمس لم أستطع إكمال الحوار !!!! مع ذلك أقول بإختصار : الروس بالنسبة للدبابة T-90 التي هي مدار حديثنا بل وحتى النسخة الأحدث منها T-90M، لا تمتلك قذيفة تستطيع إختراق 1000 ملم من التصفيح الفولاذي من مسافة 2000 م !!! سوء الفهم مصدره أنواع متقدمة من الذخيرة الروسية التي طورت لصالح المدفع 2A82-M1 المخصص إبتداء للدبابة أرماتا، لكن يمكن دمجه هذه الذخيرة بحال من الأحوال مع الملقم الآلي للدبابة T-90 بسبب عامل القياسات البعدية !!! الدبابة T-90 في جميع نماذجها قادرة في أفضل الحالات على إستخدام المقذوفات الحديثة نسبيا والتي حملت التعيين 3BM59 "Lead-1" و3BM60 "Lead-2" وهذه قابلية اختراقها للدروع الفولاذية المتجانسة على مسافة 2000 م محكومة بنحو 650 و750 ملم على التوالي للمقذوفين. هذه المقذوفات تمثل في حقيقتها الجيل الجديد من قذائف APFSDS الخاصة بالعيار 125 ملم ومدافع الدبابات الأحدث أمثال 2A46M-4 و2A46M-5 و2A82-1M المثبتة على نسخ الدبابات المطورة من السلسلة T-72/90 وهي مخصصة لمهاجمة ودحر دروع الدبابات عالية القسوة.

القذائف الأخرى التي تكلم عنها الأخوة (Vacuum) هي مخصصة لموافقة الملقم الآلي في الدبابة أرماتا وليس للدبابة T-90، إذ يبلغ صول المقذوف 900 ملم في حين الملقم الآلي للدبابة T-90 لا يستطيع إستيعاب مقذوف يتجاوز طوله 740 ملم !!! وقد يسأل سائل عن سبب تبني المدفع 2A82-1M لصالح الدبابة T-90M طالما هو لن يستطيع إستخدام الذخيرة الجديدة Vacuum، والجواب هو أنه يوفر طاقة فوهة أعظم من المدفع السابق 2A46M5 !!!

@BERKUT_SU
أرني كيف ستتهكم على هذا الكلام أيضا.
قلتها و قالها الأخ أنور و أكررها التي90 لا تمتلك قذيفة APFSDS قادرة على تجاوز 760 في احسن الاحوال من مسافة 2KM.
في الحقيقة التطوير الروسي للدبابة T72 للمعيار B3 و مشتقاتها B3M يوفر نفس قوة الاختراق. الروس فضلو تطوير T72 و جعلو منها العمود الفقري لسلاح دباباتهم بدل تعويض T72 القديمة بT90M لأن added value لا تستحق صرف كل تلك الأموال حسب وجهة نظر الوس(لا أتفق مع الاختيار لكن بالنظر للوضع الاقتصادي الأمر نوعا ما مبرر)
الآن بعد دحض ادعاء 1000 ملم لن أطلب منك الاعتذار على اسلوبك في الحوار فمادمت قبلت به لنفسك لا سبيل لاقناعك بذلك و إنما أدعن للحق و كفاك تدليسا.

 

[Black commando]

أخ @القيصر الروماني. أدعوك قراءة هذه الاسطر التي سأضع في نهاية الامشاركة تتكلم كذلك على جزئية المدفع لكن لم يتطرق لاكراهات استخدام قذائفه الأكبر، على أي يبدو أن الأمر لم يعمم كما أن t90M أعدادها جد محدودة كنسبة و تناسب مع دبابات الجيش الروسي و كذلك دبابات t90 المصدرة لباقي دول العالم و هي التي يهمنا أمرها فحتى و لو توفرت تلك القديفة بشكل ما للاستخدام على النسخة M فإن الروس لن يعرضوها للتصدير في نسخة MS. و الدليل هو ما تعرضه روسيا حاليا للتصدير كما وضح الأخ @DOUBLESHOT في مشاركة سابقة.
هنا اقتباس يتحدث عن جزئية قذائف APFSDS:
Если ещё каких-то пару лет назад военно-промышленные источники «вещали» об установке на Т-90М новейшей 125-мм пушки 2А82-1М, способной в перспективе использовать перспективные БПС «Вакуум-1» с пробиваемостью более 1000 мм, способные поражать лобовые бронеплиты M1A2 SEPv2/3, то теперь речь идёт лишь об орудии типа 2А46М-5, что указывает на возможность использования в боекомплекте лишь танковых управляемых ракет «Инвар-М» комплекса «Рефлекс» и бронебойных снарядов «Лекало» и «Свинец-2», не способных пробить в лоб ни «Абрамсы», ни «Challenger 2», ни «Leopard-2A7».

If just a couple of years ago, military-industrial sources were "broadcasting" about installing the latest 125mm 2A82-1M gun on the T-90M, capable of using promising Vacuum-1 BPSs with a penetration of more than 1000 mm capable of hitting frontal M1A2 SEPv2 / 3 armor plates, now we are only talking about a type 2A46M-5 gun, which indicates the possibility of using only Invar-M tank systems of the Reflex complex and Lekalo and Lead-2 armor-piercing shells in the ammunition unable to punch either Abrams, Challenger 2, or Leopard-2A7 in the forehead
تقبل مروري و أحييك على طريقة حوارك و إغنائك للموضوع.

@BERKUT_SU إقرأ لعلك تتعظ
now we are only talking about a type 2A46M-5 gun, which indicates the possibility of using only Invar-M tank systems of the Reflex complex and Lekalo and Lead-2 armor-piercing shells in the ammunition unable to punch either Abrams , Challenger 2, or Leopard-2A7 in the forehead.

 

[Black commando]

In addition to the standard munition package, the T-90M has also been equipped with three types of tailored ammunition.

The first is the Vacuum-1 armor-piercing discarding sabot round with a depleted-uranium core. The designers say that in flight the projectile reaches a velocity of 1,980 mps and can rip through a meter of tank armor.

The second is the Telnik high-explosive fragmentation warhead, which can be detonated remotely by the tank crew.

And, thirdly, there’s the Sprinter guided missile, the trajectory of which can be adjusted in flight.

بالمناسبة مشاركتي السابقة مقتبسة من نفس المقال هذا الذي اقتبست منه في النهاية يخلص إلى أن مدفع t14 لم يستخدم على t90m و إنما سيتم الاكتفاء بمدفعها الحالي ربما لأن الروس لم يجدو جدوى ذلك. هذا الأمر شائع لدا الروس تجريب الكثير من المدرعات و الاسلحة الجديدة و الخلط بين اجزائها لكن أغلب البرامج يا إما يتم الغاؤها أو الابقاء عليها مع الاستخدام بشكل محدود و اللائحة تطول بما أنك تبدو ملما بالسلاح الروسي فأفترض أنك تعلمها أحسن مني.
شكرا على النقاش الجميل استفدنا و استفاد الاعضاء كثير من مثل مداخلاتك.?

 

[anwaralsharrad]

بالمناسبة مشاركتي السابقة مقتبسة من نفس المقال هذا الذي اقتبست منه في النهاية يخلص إلى أن مدفع t14 لم يستخدم على t90m و إنما سيتم الاكتفاء بمدفعها الحالي ربما لأن الروس لم يجدو جدوى ذلك. هذا الأمر شائع لدا الروس تجريب الكثير من المدرعات و الاسلحة الجديدة و الخلط بين اجزائها لكن أغلب البرامج يا إما يتم الغاؤها أو الابقاء عليها مع الاستخدام بشكل محدود و اللائحة تطول بما أنك تبدو ملما بالسلاح الروسي فأفترض أنك تعلمها أحسن مني.
شكرا على النقاش الجميل استفدنا و استفاد الاعضاء كثير من مثل مداخلاتك.?

الموضوع له تتمه ومن مصادر روسية حديثة ومتخصصة.. لكن ننتظر تعليق من لديه رأي آخر بما كتبنا !!!!

 

[anwaralsharrad]

بإختصار، الروس مع الدبابة T90 يواجهون مشكلة تقنية عويصة تعيق تبني قذائف بقدرات إختراق عظيمة !!!