تمــــزق سبطانـــــة مدفــــع دبابــــة T-90 هنديـــة !!!

[anwaralsharrad]

و أنا كذلك سأتجنبها في قادم الأيام إن شاء الله و عذرا على الاحراج الذي تسبب به سؤال عن مصدر لكلامك لو قام كل الاعضاء بطرح مثل هذه الاسئلة العادية لما كانت المغالطات تملأ المواضيع التي تخص الاسلحة الروسية بالخصوص.
و أخيرا ردي هذا كان على طريقتك التي بدأت الحوار معي بها رغم أن نيتي كانت حسنة. و لا أريد جوابا على سؤالي فسكوتك و تجاهلك بحد ذاته جواب.

حسنا فعلت ويعجبني ردك العقلاني !!! الكثير من الأخوة لا يناقش بموضوعية وليست لديه خلفية كافية عن الموضوع الذي نتحدث به، مع ذلك تجده يتحدث بثقة زائدة وكأنه من صنع الحدث والمتضرر الأكبر هو القارىء الذي يتلقى معلومات خاطئة ومشوشة !!!! ما أجمل الحوار عندما يكون مبنى على ثوابت علمية وفنية !!!! تحياتي للجميع .

 

[anwaralsharrad]

مشكل الليبوارد هو كون دخيرتها المخزنة على يسار السائق تعتمد في حمايتها على قوة تدريع الدبابة فقط يعني اختراق للبدن و اصابة للدخيرة سيرسل الدبابة للحياة الأخرى.
دبابة معطوبة خير من دبابة مفجرة و طاقم ميت.

هذه هي الفكرة التي يرفض الأخوة تقبلها !!! الدبابة مثلها مثل أي سلاح آخر في ساحة المعركة، عرضة للإصابة وعرضة للضرر وعرضة لكي تثقب دروعها، لكن فارق التصميم والفهم الصحيح للتوزيع الداخلي هو من يحدد من يبقى ومن يذهب مع الريح !!!!!!!

 

[Black commando]

هذه هي الفكرة التي يرفض الأخوة تقبلها !!! الدبابة مثلها مثل أي سلاح آخر في ساحة المعركة، عرضة للإصابة وعرضة للضرر وعرضة لكي تثقب دروعها، لكن فارق التصميم والفهم الصحيح للتوزيع الداخلي هو من يحدد من يبقى ومن يذهب مع الريح !!!!!!!

بل تقبلوها لكن قول كلام الحق الذي لا يناسب فكرك صعب وهذا هو الفرق بيننا و بين مناقشات الغرب مثلا.
كن على اليقين هم يناقشونها فيما بينهم و ينتقدون نقاط ضعف تلك الدبابات لكن في السر.
انا سأقولها في العلن المغرب بين سنتي 1999-2000 تسلم عدد 150 دبابة t72B/t72BK من بيلاروسيا و كانت نسخ أصلية من الاتحاد السفياتي هذا الدليل أمامك

وهي تخدم باللواء الروسي الذي يشغل المدرعات و الاسلحة الروسية على غرار Msta-s و bmp-3 ... و بعض الاسلحة الشرقية الأخرى على غرار VT-1A.
كما قلت سابقا بمعايير 2020 فهذه الدبابة حسب رأيي obsolete غير نافعة ووجب استبدالها ما هي بنظرك الدبابة الأنسب لاستبدالها مع الأخد بعين الاعتبار أنه تسليح هذا اللواء يخص فقط أسلحة المعسكر الشرقي.
رأيك يهمني. مشكور مسبقا?

 

[anwaralsharrad]

بل تقبلوها لكن قول كلام الحق الذي لا يناسب فكرك صعب وهذا هو الفرق بيننا و بين مناقشات الغرب مثلا.
كن على اليقين هم يناقشونها فيما بينهم و ينتقدون نقاط ضعف تلك الدبابات لكن في السر.
انا سأقولها في العلن المغرب بين سنتي 1999-2000 تسلم عدد 150 دبابة t72B/t72BK من بيلاروسيا و كانت نسخ أصلية من الاتحاد السفياتي هذا الدليل أمامك مشاهدة المرفق 213682
وهي تخدم باللواء الروسي الذي يشغل المدرعات و الاسلحة الروسية على غرار Msta-s و bmp-3 ... و بعض الاسلحة الشرقية الأخرى على غرار VT-1A.
كما قلت سابقا بمعايير 2020 فهذه الدبابة حسب رأيي obsolete غير نافعة ووجب استبدالها ما هي بنظرك الدبابة الأنسب لاستبدالها مع الأخد بعين الاعتبار أنه تسليح هذا اللواء يخص فقط أسلحة المعسكر الشرقي.
رأيك يهمني. مشكور مسبقا?

فقط للتوضيح، الصورة التي تضعها تخص منظار قائد الدبابة T-72 والذي يحمل التعيين الرسمي TKN-3 (الصور للأسفل) .. في الحقيقة إستاذي أنا لي موقف معروف من الدبابات الشرقية، لكن طالما أن تسليح اللواء المذكور مقتصر على الأسلحة الشرقيه، فأعتقد أن أفضل خيار مقبول سيكون مع الدبابة T-90MS !!!! على الأقل الروس مع هذه النسخة تجاوزوا بعض مساوىء سابقتها T-90 مثل الذخيرة الداخلية واستبدال الدروع التفاعلية بنوع محسن وكذلك الأمر للقوة النارية التي جددت بالكامل !!! هذه الدبابة سعرها يقابل سعر دبابة M1A1 ، بمعنى 5 مليون دولار تقريباً !!!!!

 

[Black commando]

فقط للتوضيح، الصورة التي تضعها تخص منظار قائد الدبابة T-72 والذي يحمل التعيين الرسمي TKN-3 (الصور للأسفل) .. في الحقيقة إستاذي أنا لي موقف معروف من الدبابات الشرقية، لكن طالما أن تسليح اللواء المذكور مقتصر على الأسلحة الشرقيه، فأعتقد أن أفضل خيار مقبول سيكون مع الدبابة T-90MS !!!! على الأقل الروس مع هذه النسخة تجاوزوا بعض مساوىء سابقتها T-90 مثل الذخيرة الداخلية واستبدال الدروع التفاعلية بنوع محسن وكذلك الأمر للقوة النارية التي جددت بالكامل !!! هذه الدبابة سعرها يقابل سعر دبابة M1A1 ، بمعنى 5 مليون دولار تقريباً !!!!!

مشاهدة المرفق 213686​

و أنا أشاطرك الرأي
مشكور على المعلومة.

 

[Ibn zyad]

فقط للتوضيح، الصورة التي تضعها تخص منظار قائد الدبابة T-72 والذي يحمل التعيين الرسمي TKN-3 (الصور للأسفل) .. في الحقيقة إستاذي أنا لي موقف معروف من الدبابات الشرقية، لكن طالما أن تسليح اللواء المذكور مقتصر على الأسلحة الشرقيه، فأعتقد أن أفضل خيار مقبول سيكون مع الدبابة T-90MS !!!! على الأقل الروس مع هذه النسخة تجاوزوا بعض مساوىء سابقتها T-90 مثل الذخيرة الداخلية واستبدال الدروع التفاعلية بنوع محسن وكذلك الأمر للقوة النارية التي جددت بالكامل !!! هذه الدبابة سعرها يقابل سعر دبابة M1A1 ، بمعنى 5 مليون دولار تقريباً !!!!!

مشاهدة المرفق 213686​

هــذا الطرح كان بصدد التحقق فعلا .. كانت هناك نيـة فعلية و توجـه لمعاينة الخيار الروسي الذي ذكرتـه ، لكن صفقـات الأبرامز جعلـت البرنامج على الرف .. خصوصا ان اعداد الأبرامز قد تفوق 400 دبابة ما يجعل برنامجها يحظى بالأولوية حاليـا .. بعد سنوات هل سيتم تغريب اللواء الشرقي هو الآخر ام تجديد دباباته من نفس المصدر ، الله اعلم

 

[anwaralsharrad]

هــذا الطرح كان بصدد التحقق فعلا .. كانت هناك نيـة فعلية و توجـه لمعاينة الخيار الروسي الذي ذكرتـه ، لكن صفقـات الأبرامز جعلـت البرنامج على الرف .. خصوصا ان اعداد الأبرامز قد تفوق 400 دبابة ما يجعل برنامجها يحظى بالأولوية حاليـا .. بعد سنوات هل سيتم تغريب اللواء الشرقي هو الآخر ام تجديد دباباته من نفس المصدر ، الله اعلم

أمر لا أفهمه، لماذا تسليح هذا اللواء محكوم بالمنظومات الشرقية فقط !!!!! ما قصة هذا اللواء ؟؟

 

[الأميرال]

أمر لا أفهمه، لماذا تسليح هذا اللواء محكوم بالمنظومات الشرقية فقط !!!!! ما قصة هذا اللواء ؟؟

ليس محصورا.. يوجد مدولبات AMX-10RC وVAB الفرنسية

 

[AbdouDz]

هل تعلم أن أقوى دولة في الناتو تشغل الأبرامز

و اذا لم تشغل ابرامز ماذا ستشغل .. T90 ؟

 

[AbdouDz]

الرأس الحربي أو جسم الصاروخ أو زعانف توجيهه أرتطمت بالتل الرملي وتسبب الأمر في تغيير إتجاه الصاروخ بشكل جزئي (ومن ثم تغير اتجاه النفاث) أو حتى إنفجار الرأس الحربي بشكل مبكر !!!

الجزائريين لم يتعلموا من خبرات أقرانهم العراقيين في حرب الخليج، بحيث هم يستخدمون نفس التكتيكات في إخفاء دباباتهم بشكل مستتر خلف حواجز رملية (الصورة للأسفل) لا يظهر منها سوى البرج !!!! الأعتقاد بأن هذه الحواجز توفر حماية للدبابة وطاقمها هو مفهوم خاطىء ولا يصح الركون إليه في عصر تطورت فيه مفاهيم المناورة والسرعة والتعجيل !!!!

مشاهدة المرفق 211773​

 

[Ibn zyad]

أمر لا أفهمه، لماذا تسليح هذا اللواء محكوم بالمنظومات الشرقية فقط !!!!! ما قصة هذا اللواء ؟؟

هنــاك كتيبة مدرعة من AMX-10 RC تابعة للواء .. لـكن الـعمود الفقري هو تي 72 و كتيبة VT-1 صينيـة اتت من بعـد .. في الواقع التوجـه لدبابات تي 72 حكمته ضرفيـة اواخر حكم الحسن الثاني ، الصفقة تمت على عجـل ، و لم تكن اختيــارا حرا بحد ذاتها .. كان حلا مؤقتا و رخيصا لزيادة اعداد دبابات الجيش المغربي بشكل سريع ( لاحظ حتى الدبابات لم تكن جديدة ) الذي كان يملك انذاك دبابات ام 60 و ام 48 فقط كدبابات قتال رئيسية ، و لم تكن الامكانيات تسمـح باقتنـاء دبابات غربيـة جديدة ..
من بعد ارتـأت القيادة تجميع المنظومات الروسية/ الشرقية في قطاع معيـن نظرا لاختلاف المدرسة و التكوين و لضمان تجانس الوحدات المدرعة قدر المستطـاع .. ايضـا النزاع المندلع مع اسبانيا بداية الالـفـية شجع على الابقـاء على الشق الشرقي في الدبابات المغربية بمبدأ عدم وضع كل البيض في سلـة واحـدة ..
هذه بعجــالة لمحـة عن كيف اتت التي 72 و لماذا ..
تحيــاتـي لـك استــاذ أنـور

 

[MS]

هل تعلم أن أقوى دولة في الناتو تشغل الأبرامز

قل له أقوى دبابة في الناتو تم حشدها على مشارف روسيا

 

[Black commando]

قل له أقوى دبابة في الناتو تم حشدها على مشارف روسيا

دعك من لا يستطيع الرد إلا بعد أن يشارك بعض الأعضاء ظنا منه أنهم سيدافعون عن أفكارهم.

 

[Jabbber]

كيف ستعرف نوع المقذوفات التي تستخدمها الدبابات العربية التي تستخدم الت-90 ؟؟؟ ال ت-90 تستخدم قذائف تنغستون تستطيع اختراق 1000 مم وانواع تخترق 700 مم ....وهي بالخدمة من عقود ولا يمنع تصديرها مع الت-90 وهذه القذائف تستطيع اختراق الابرامز ومداها المؤثر يزيد عن 3000 متر ..... صاروخ ..صاروخ 9m119m يخترق 900 مم من مسافة تزيد عن 4 كم .................

أستاذ بيركوت ماذا تقصد بالمدى المؤثر في تلك العبارة هل المقصد انه القذائف تستطيع اختراق ١٠٠٠ ملي او ٩٠٠ من مسافه ٣ كيلومتر؟

 

[anwaralsharrad]

أستاذ بيركوت ماذا تقصد بالمدى المؤثر في تلك العبارة هل المقصد انه القذائف تستطيع اختراق ١٠٠٠ ملي او ٩٠٠ من مسافه ٣ كيلومتر؟

معلش إستاذي ، الإستاذ بيركوت لن يستطيع الإجابة على سؤالك لظروف خاصة نعتذر عن ذكرها !!!!!!! نلتمس لأخينا العذر ونسأل الله أن يرده إلينا وهو بأحسن حال !!!!!

 

[القيصر الروماني.]

ما رأيك بهذا الفيديو ؟؟ هل ثقبت دروع الدبابة T-90 أم لا ؟؟

​

اخ انور هذا الفيديو بتحديد انا استشهدت به سابقا على انه احد الادلة القليلة التي تثبت تدمير تي 90 في سوريا ...واذا دققت في الفيديو ستجد ان منطقة الاستهداف كان من الخلف اي في المناطق التي لا يغطيها اطلاقا الكونتاكت 5 وان مقدمة البرج سليمة تماما هي وكل معدات وتجيهزات الدبابة.....انا شخصيا لم اسمع يوما ان هناك دبابة نجت من ضربة مباشرة في مؤخرة البرج او لغم تحت البدن ....في حين راينا ان كل دبابات تي 90 التي تعرضت لضربات مباشرة امامية قد خرجت سالمة من الضربات بل وعادت الى القتال دون عمليات تاهيل حقيقية

صورة احتراق الدبابة المستهدفة في الفيديو ويلاحظ سلامة الجزء الامامي من برج الدبابة وعدم تعرضه الى اي خدوش مع احتراق المؤخرة المستهدفة

 

[anwaralsharrad]

اخ انور هذا الفيديو بتحديد انا استشهدت به سابقا على انه احد الادلة القليلة التي تثبت تدمير تي 90 في سوريا ...واذا دققت في الفيديو ستجد ان منطقة الاستهداف كان من الخلف اي في المناطق التي لا يغطيها اطلاقا الكونتاكت 5 وان مقدمة البرج سليمة تماما هي وكل معدات وتجيهزات الدبابة.....انا شخصيا لم اسمع يوما ان هناك دبابة نجت من ضربة مباشرة في مؤخرة البرج او لغم تحت البدن ....في حين راينا ان كل دبابات تي 90 التي تعرضت لضربات مباشرة امامية قد خرجت سالمة من الضربات بل وعادت الى القتال دون عمليات تاهيل حقيقية

صورة احتراق الدبابة المستهدفة في الفيديو ويلاحظ سلامة الجزء الامامي من برج الدبابة وعدم تعرضه الى اي خدوش مع احتراق المؤخرة المستهدفة

مشاهدة المرفق 213709

حسنا إستاذي، لا يمكن الجزم بموضع الإصابة والدخان الذي تشاهده هو خارج من كوات الدبابة السقفية (واحدة للقائد والثانية للمدفعي) !!! المثير في هذا الفيديو هو تعليق صحيفة vestnik الناطقة بالروسية والتي عنونت يومها على صدر صفحتها الإلكترونية مانشيت فرعي يقول "الدبابة T-90A في سوريا تنقذ طاقمها مرة أخرى" Tank T-90A in Syria to save his crew again !! بدوره ، خبير الدروع الروسي "ألكسي هلوبوتوفا" Alexei Hlopotova برر أمر الدخان الأبيض الكثيف الصادر عن الدبابة المصابة وقال أنه ناتج عن نظام كبح النيران في الدبابة !!! كتبت عن الموضوع في المدونة حينها وذكرت إن نظام إخماد النيران في الدبابة T-90 معد لكي يشغل يدوياً أو آلياً من خلال الأزرار على لوحة السيطرة والتحكم في موقع القائد أو سائق الدبابة .. بالطبع سرعة تفريغ محتويات قناني الإطفاء والبالغة 150 جزء من الألف من الثانية تؤكد أن ما شاهدناه في الصور من دخان أبيض white smoke لم يكن صادراً عن منظومة الإطفاء الآلية كما يدعي الخبير الروسي ، بل هو دخان ناتج عن ثقب لدروع الدبابة وإعطاب جزئي لمكونات مقصورة الطاقم نتيجة نفاث الرأس الحربي للصاروخ المهاجم !! خصوصا مع إحتساب زمن إعداد وإرسال الطائرة من دون طيار التي صورت الهدف بعد مهاجمته بدقائق تتراوح ما بين 10-15 دقيقة !!

 

[anwaralsharrad]

صورة احتراق الدبابة المستهدفة في الفيديو ويلاحظ سلامة الجزء الامامي من برج الدبابة وعدم تعرضه الى اي خدوش مع احتراق المؤخرة المستهدفة

مشاهدة المرفق 213709​

هذه الدبابة وبعد بحث مطول يومها، تعرضت للإتلاف المتعمد وألسنة اللهب التي تشاهدها خارجة من كوة قائد الدبابة والله أعلى وأعلم !!!!

 

[القيصر الروماني.]

حسنا إستاذي، لا يمكن الجزم بموضع الإصابة والدخان الذي تشاهده هو خارج من كوات الدبابة السقفية (واحدة للقائد والثانية للمدفعي) !!! المثير في هذا الفيديو هو تعليق صحيفة vestnik الناطقة بالروسية والتي عنونت يومها على صدر صفحتها الإلكترونية مانشيت فرعي يقول "الدبابة T-90A في سوريا تنقذ طاقمها مرة أخرى" Tank T-90A in Syria to save his crew again !! بدوره ، خبير الدروع الروسي "ألكسي هلوبوتوفا" Alexei Hlopotova برر أمر الدخان الأبيض الكثيف الصادر عن الدبابة المصابة وقال أنه ناتج عن نظام كبح النيران في الدبابة !!! كتبت عن الموضوع في المدونة حينها وذكرت إن نظام إخماد النيران في الدبابة T-90 معد لكي يشغل يدوياً أو آلياً من خلال الأزرار على لوحة السيطرة والتحكم في موقع القائد أو سائق الدبابة .. بالطبع سرعة تفريغ محتويات قناني الإطفاء والبالغة 150 جزء من الألف من الثانية تؤكد أن ما شاهدناه في الصور من دخان أبيض white smoke لم يكن صادراً عن منظومة الإطفاء الآلية كما يدعي الخبير الروسي ، بل هو دخان ناتج عن ثقب لدروع الدبابة وإعطاب جزئي لمكونات مقصورة الطاقم نتيجة نفاث الرأس الحربي للصاروخ المهاجم !! خصوصا مع إحتساب زمن إعداد وإرسال الطائرة من دون طيار التي صورت الهدف بعد مهاجمته بدقائق تتراوح ما بين 10-15 دقيقة !!

ربما اخي انور احد الاحتمالات هو الصحيح لكن ما نتفق عليه قطعا انه حتى لو كانت هناك اصابة وليس تخريب عمدي فان الاصابة كانت من الخلف وليس القوس الامامي نظرا للسلامة التامة لكل اجزاء الجزء الامامي دروع تفاعلية وعناصر الشتورا والانظمة البصرية ...الدبابة تي 90 المرقمة 21-4 التي تعرضت لضربة تاو المباشرة الشهيرة هي قطعا ضمنت النجاة للطاقم وايضا المصار الروسية تتحدث علىى ان لولا جبن الطواقم السورية لا تم استراددها بدل وقوعها في ايد الفصائل المسلحة حيث انه لم يحدث اي اختراق لدروعها وان الدخان هو دخان انفجار الراسي الحربي والدرع التفاعلي .....

بعد سقوطها بيد الفصائل وقبل تدميرها من سلاح الجو الروسي

 

[anwaralsharrad]

الدبابة تي 90 المرقمة 21-4 التي تعرضت لضربة تاو المباشرة الشهيرة هي قطعا ضمنت النجاة للطاقم وايضا المصار الروسية تتحدث علىى ان لولا جبن الطواقم السورية لا تم استراددها بدل وقوعها في ايد الفصائل المسلحة حيث انه لم يحدث اي اختراق لدروعها وان الدخان هو دخان انفجار الراسي الحربي والدرع التفاعلي .....

مشاهدة المرفق 213716

حسنا لنناقش هذه الفيديو وسأحسن الظن بك لأنك لم تعرض أهم صورة لبرج هذه الدبابة بعد الإصابة وليس الصورة الأخيرة التي تعرضها !!!! الحادث وقع في ريف حلب الغربي / جبهة الشيخ عقيل، عندما تعرضت الدبابة T-90 لإصابة بصاروخ أطلقه فصيل سوري معارض (لواء صقور الجبل). الصاروخ أصاب مقدمة البرج وتحديدا قراميد الدرع التفاعلي المتفجر Kontakt-5، دون أن يلحق بالدبابة أذى مباشر كما تدعي المواقع الروسية !! لكن بعد قراءة متأنية للحادث ومشاهدة تصوير الفيديو يتضح أن الصاروخ ثقب دروع الدبابة بالفعل بعد أن دمر كامل القراميد في الجهة المصابة من البرج، بالإضافة لإتلاف مشوشات منظومة الشتورا على جانبي البرج !! الهجوم دفع أحد أفراد الدبابة وهو رامي المدفع لمغادرة الدبابة سريعا وهو يغطي وجهه نتيجة الإصابة على الأرجح وكان بالإمكان مشاهدة الدخان المتسلل من مقصورة القتال (ثقب دروع الدبابة متحقق هنا بلا محالة).. شاهد الصور للأسفل !!!