فيديو عن سعد الدين الشاذلى ينسف مصداقيته فى رواية اكتوبر

[الازرق الجنوبي]

المشير اسماعيل تقريبا كان بذهنه النكسة 67 وإقالته في غارة الزعفرانة 69 ... تقريبا كان لا يريد إقالة ثالثة

تذكرت قصة قائد السفينة بسمارك الالمانية ونائبة القائد فكر بنفسه وماذا سيقولون عنه في المانيا
ونائبة الادميرال الذي فكر بمصير رجاله وسفينته فقرر انه يغرق المدمرة البريطانية هوك برغم ان الاوامر هي عدم المواجهه مع بريطانيا
قائد البسمارك هو من جعل البريطانين فيما بعد يستطيعون تدمير سفينته لانه فكر بجبن وخوف

 

[مارشــال]

تذكرت قصة قائد السفينة بسمارك الالمانية ونائبة القائد فكر بنفسه وماذا سيقولون عنه في المانيا
ونائبة الادميرال الذي فكر بمصير رجاله وسفينته فقرر انه يغرق المدمرة البريطانية هوك برغم ان الاوامر هي عدم المواجهه مع بريطانيا
قائد البسمارك هو من جعل البريطانين فيما بعد يستطيعون تدمير سفينته لانه فكر بجبن وخوف

الصراحة
حتى لو كان موقف الوزير مماثل لرئاسة الأركان ... السادات كان سينفذ بقراره
دوافع السادات كانت قوية للهجوم وفض الثغرة لكن طريقته خاطئة
هو يريد دفعه معنوية وإعلامية ... هو يريد ايقاف الحرب رافعا شعار المنتصر لفرض الشروط
هو يريد ما يقدمه للعالم لكي يتكاتف معه ويدعمه
هو يريد سند قوي لمقبل المحادثات

لكن كما قلت الطريقة خاطئة لكن يظل هو صاحب قرار الحرب في 6 أكتوبر

 

[الازرق الجنوبي]

الصراحة
حتى لو كان موقف الوزير مماثل لرئاسة الأركان ... السادات كان سينفذ بقراره
دوافع السادات كانت قوية للهجوم وفض الثغرة لكن طريقته خاطئة
هو يريد دفعه معنوية وإعلامية ... هو يريد ايقاف الحرب رافعا شعار المنتصر لفرض الشروط
هو يريد ما يقدمه للعالم لكي يتكاتف معه ويدعمه
هو يريد سند قوي لمقبل المحادثات

لكن كما قلت الطريقة خاطئة لكن يظل هو صاحب قرار الحرب في 6 أكتوبر

السادات رجل شجاع كونه اتخذ قرار الحرب لاشك في ذلك
لكن يؤلم ان هناك من يحاول اسقاط الرجل الذي على عاتقة وضعت الخطة وتم تنفيذها

ربما هذه الشهادة توضح الكثير

 

[الازرق الجنوبي]

 

[محمد789456123]

السادات رجل شجاع كونه اتخذ قرار الحرب لاشك في ذلك
لكن يؤلم ان هناك من يحاول اسقاط الرجل الذي على عاتقة وضعت الخطة وتم تنفيذها

ربما هذه الشهادة توضح الكثير

لا والله هي وصلت للسادات العميل؟؟؟؟

 

[الازرق الجنوبي]

لا والله هي وصلت للسادات العميل؟؟؟؟

لا والله هي وصلت للسادات العميل؟؟؟؟

يهمني كلام اللواء وشهادته مع تحفظي على العنوان البليد
عنوان الفديو لاشأن لي به هناك نيابه مصريه تستطيع محاسبته على تلك التهمه الخطيرة

 

[محمد789456123]

يهمني كلام اللواء وشهادته مع تحفظي على العنوان البليد
عنوان الفديو لاشأن لي به هناك نيابه مصريه تستطيع محاسبته على تلك التهمه الخطيرة

الفيديو بتاعك بيمدح السادات وان امريكا هددته انه لن تسمح لهم بتصفيه الثغره وبكده يكون قرار السادات صح؟ والشاذلي خط

 

[الازرق الجنوبي]

الفيديو بتاعك بيمدح السادات وان امريكا هددته انه لن تسمح لهم بتصفيه الثغره وبكده يكون قرار السادات صح؟ والشاذلي خط

بالطبع وهل كنت تعتقد ان امريكا ستسمح للجيش المصري بتدمير جيش اسرائيل

اي قرار فيهم الي صح تطوير الهجوم دون خطة ام تصفية الثغرة؟؟؟

 

[محمد789456123]

بالطبع وهل كنت تعتقد ان امريكا ستسمح للجيش المصري بتدمير جيش اسرائيل

اي قرار فيهم الي صح تطوير الهجوم دون خطة ام تصفية الثغرة؟؟؟

تصفيه الثغره السادات نفسه اعترف بخطئه عن تطوير الهجوم

 

[الازرق الجنوبي]

تصفيه الثغره السادات نفسه اعترف بخطئه عن تطوير الهجوم

يبقى نحن متفقين ان كلام الشاذلي صح يإن تطوير الهجوم خطاء عسكري قاتل
ماهو تطوير الهجوم ادى للثغرة ويالتالي لو حاولت مصر تصفية قوات الصهاينة امريكا مش حتى تسكت

الخطاء يؤدي الى خطاء اكبر منه

 

[kiowa]

الفيديو ده بيرد لي علي سؤال طول عمري كنت أسأله لنفسي عن الشاذلي : ليه قرر اللجوء للجزائر تحديدا .. .!!

الإجابة كانت في الفيديو اخيرا،لكن لا يمكن أن اصنفه من الخونة اثناء حرب اكتوبر بل واحد من أعظم القادة العسكريين في التاريخ المصري و ما حدث بعد إحالته للتقاعد بطريقة شيك خلال الأيام الأخيرة للحرب حولته لمعارض للسادات بكل ذرة فيه..

لكن لم أكن أتخيل هذه التصريحات و بهذا الشكل من العداوة حتي و لو كانت علي سبيل المعارضة .​

وماهي الاجابة ؟؟؟

 

[Zaky]

انت بتقول مع بقيه الرجال ومشش هو الى صنعه هوو كان جززء منه لوو مشعارف تفهم الفرق ما بين صنعه وجزء منه شيئ يرجعلك

 

[REDDAWN]

شكرا على حذف مشاركتي......... على ما يبدو ان سماع الحقيقة صعب جدا عند البعض

 

[2000 amr amr]

المشير الجمسي في مذكراته أقر بصحة تفكير الفريق سعد الدين الشاذلي

واقر ايضا الفريق الجمسي بصحه تفكير السادات

ورأي المشير الجمسي الذي أراه محايد في الخلاف بين الشاذلي والسادات مشاهدة المرفق 207328
ونري من موقف الفريق الجمسي انه ربما يكون رأيه مخالف لرأي رئيس الجمهورية ولكنه كقائد عسكري محترف عليه الانصياع لاوامر قادته
وليس كالشاذلي الذي كان يري ان رأيه هوا الصواب وما غيره هوا الخطأ

 

[2000 amr amr]

كده حلو النقاش يحلو
نرجع ليوم 12 اكتوبر
تعميق الهجوم بأمر الرئيس السادات واجتماع المشير أحمد اسماعيل مع قائد الجيش الثاني اللواء سعد مأمون وقائد الجيش الثالث مع رئاسة الأركان
اعترض تقريبا كل الحاضرين على تعميق الهجوم
تعميق الهجوم كان نتيجته خلق ثغرة
سدها هيتم باللواء 25 مدرع من جنوب لشمال واللواء 116 مش ميكا واللواء الأول من فرقة 21 مدرع
خسرنا 85% من اللواء 25 مدرع وانكشفت الفرقة 21 مدرع واللواء 116 تكبد خسائر
وفرقة اّدان وبادن دخلت وتعمقت
لدرجة ان اللواء سعد مأمون أصيب بأزمة قلبية تم اخلاءه اليوم التالي لمستشفى لمعادي

طيب منين اللي بقوله ده ومنين الكلام عن كون الثغرة بقت نزيف لإسرائيل

تولية المشير الجمسي وقرر تعيين اللواء سعد مأمون قائد لقوات فض الثغرة
-بقايا اللواء 25 مدرع و اللواء المدرع الأول من فرقة 21 واللواء 116 ووضع خطة تقشير الثغرة تماما ... الخطة دي كانت واعدة ونصبت فخ لكن لم تكتمل نظرا لفض الإشتباك

ماعلينا ... المهم

غلطة تطوير الهجوم وخسارة اللواء 25 مدرع فتحت باب لتنامي الثغرة والمفروض ان تطوير الهجوم كان هيلتقي في نهايته اللواء الأول مدرع من ف 21 و اللواء 25 مدرع واللواء 116 مش ميكا
لكن خسارة اللواء 25 في وقت قياسي وتعرض اللواء الأول لضربات شديدة جعل الفرقة 21 مكشوفة والحمل كله على الفرقة 23 احتياطي قيادة عامة
يعني زنقنا نفسنا بنفسنا
الشاذلي مكانش عاوز يطور هجوم أصلا ولما اتطور كان عاوز يسحب قوات من شرق القناة لسد الثغرة وترك الفرقة 23 تغطية خلف ف 21

لكن حصل الخلاف الكبير وبالنهاية تشكيل قوة فض الثغرة اللي قلتها فوق

هنا لا تعارض بين وصف المشير للثغرة -في نهايتها - وحط تحت نهايتها 100 خط بكونها مأزق للعدو ,,, وبين اللوم على التدخل السياسي اللي نتج عنه فقد لواء مدرع كامل وتوابعه كانت الثغرة ... اي نعم حليتها بس بالدم وبخسائر

اعتقد علي ما اتذكر اني قرأت ان سبب تدمير اللواء ٢٥ هوا استعمال اسلحه امريكيه حديثه
لم تستخدم قبل ذلك تقريبا مضادات دروع

 

[2000 amr amr]

اما بخصوص تطوير الهجوم مكنش فيه مشكله الا انه تم متأخر حسب رأي المشير الجمسي و قال انه كان الافضل تطوير الهجوم ما بين 9 او 10 اكتوبر لآكتر من سبب و كان فعلا القوات هتخرج من مظلة الدفاع الجوي لكن كانت هتدخل في عمق خط المضايق والي كان هيكون حمايه للمشاة علي اساس طبيعه الارض الجبليه في منطقة المضايق , وقال كمان ان في الوقت ده القوات الجويه الاسرائيليه كانت في حالة سيئة و مكنش لسة الجسر الجوي الامريكي عوضهم عن الخساير بشكل ملحوظ فكان توقيت مناسب

و من عوامل فشل التطوير في 14 اكتوبر ان امريكا عملت عمليه استطلاع علي الجبهه يوم 13 اكتوبر و رصد تحركات الاستعداد للتطوير و بلغت اسرائيل , فكانت اسرائيل علي علم بتطوير الهجوم قبلها بيوم و ده برضوا سبب تاني

 

[مارشــال]

اعتقد علي ما اتذكر اني قرأت ان سبب تدمير اللواء ٢٥ هوا استعمال اسلحه امريكيه حديثه
لم تستخدم قبل ذلك تقريبا مضادات دروع

التاو
لكنهم كانوا منتظرين اللواء بناء على استطلاع جوي كشف تحرك اللواء
الأمريكان استطلعوا الجبهة بطائرة SR-71 يوم 13 أكتوبر
فاللواء 25 دخل منطقة قتل وستائر م.م.م.د وتم التدمير بوقت قياسي
حقيقي الأهم من السلاح الأمريكي هنا هو المعلومة السليمة عن استطلاع تحرك قواتنا

 

[مارشــال]

واقر ايضا الفريق الجمسي بصحه تفكير السادات

المشير الجمسي في مذكراته كان ديبلوماسي
لكن في وقت يتم فيه اتهام الشاذلي ووصولا لتسريب معلومات أن ينصفه الجمسي فهذا رد للشاذلي
كما قلت قبلا .. مبررات السادات مقبولة جدا لكن طريقة التنفيذ غير جيدة بالمرة لا من قيادة الجيش الثاني ولا الثالث

 

[2000 amr amr]

التاو
لكنهم كانوا منتظرين اللواء بناء على استطلاع جوي كشف تحرك اللواء
الأمريكان استطلعوا الجبهة بطائرة SR-71 يوم 13 أكتوبر
فاللواء 25 دخل منطقة قتل وستائر م.م.م.د وتم التدمير بوقت قياسي
حقيقي الأهم من السلاح الأمريكي هنا هو المعلومة السليمة عن استطلاع تحرك قواتنا

طيب انت تتحث عن دعم اميركي كامل استطلاع واسلحه جديده ولو استدعي الامر لوجدت تدخل مباشر
اي ان الموضوع خرج من نطاق قرارات صحيحه او خاطئه او توقيت صحيح ام خاطئ
لنطاق انك تحارب القوة العظمي الاولي عالميا
ولنكن منصفين تلك معركه لم نكن لنكسبها ابدا

 

[2000 amr amr]

المشير الجمسي في مذكراته كان ديبلوماسي
لكن في وقت يتم فيه اتهام الشاذلي ووصولا لتسريب معلومات أن ينصفه الجمسي فهذا رد للشاذلي
كما قلت قبلا .. مبررات السادات مقبولة جدا لكن طريقة التنفيذ غير جيدة بالمرة لا من قيادة الجيش الثاني ولا الثالث

اخي الفاضل انتا كده دخلت دايره التكهنات والتبرير
وبنفس المنطق اقدر اقولك الشاذلي كان متحامل علي السادات ورأيه غير محايد للخصومه الشديده بين الرجلين
كده مش حنوصل لحكم موضوعي