فيديو عن سعد الدين الشاذلى ينسف مصداقيته فى رواية اكتوبر

[محمد789456123]

انتم تردون لمجرد فقط وتهاجمون لمجرد الهجوم فقط

اقراء ماكتبته انا مرة اخرى وحاول تستعوب ان كلامي لايخالف كلامك
من حق الشاذلي ان يدافع عن نصر صنعه مع بقية الابطال ويأتي من يضيع ذلك النصر بشخطة قلم

وليه ميكونش الشاذلي هو اللي كان هيضيع النصر ده بتهوره يعني جميع القيادات خطأ وهو اللي صح

 

[mohamedkamal]

الشاذلى كان يفكر بشكل سليم فعلا .. انسحاب لكى لا يتم تطويق الجيشين ولكن اعتقد ان الثغرات بين الجيشين حصلت ف مواقف كثيره وبين جيوش حتى ف الحرب العالميه ؟ ولكن لا اعتقد اللواء الذى استغل الثغره سيطوق جيشين بحالهم ناهيك عن معرفه القياده بهم وان هناك لواء يتقدم بين الجيشين .. هى كانت محاول يائسه من اليهود لا اكتر .. وناهيك على ان مظله الدفاع الجوى كانت تحمى الجيشين ..والانسحاب قد يخرجهم من مظله الحمايه ..

 

[Kingq8]

وليه ميكونش الشاذلي هو اللي كان هيضيع النصر ده بتهوره يعني جميع القيادات خطأ وهو اللي صح

الشاذلي وقائد الجيش الثاني وقائد الجيش الثالث رفضو تطوير الهجوم اللي خسر فيه الجيش المصري 250 دبابة من 400
اي ان القادة مع الشاذلي في رايه

 

[محمد789456123]

الشاذلي وقائد الجيش الثاني وقائد الجيش الثالث رفضو تطوير الهجوم اللي خسر فيه الجيش المصري 250 دبابة من 400
اي ان القادة مع الشاذلي في رايه

تطوير الهجوم اتفقو معاه معاك انا بتكلم عن خطه الثغره ؟

 

[الازرق الجنوبي]

وليه ميكونش الشاذلي هو اللي كان هيضيع النصر ده بتهوره يعني جميع القيادات خطأ وهو اللي صح

نفس السؤال يطرح نفسه عكسا
هل يعقل رجل يضع خطه بكل هذه الاحترافية وبشهادة جميع الضباط الذين عاصروه ثم يكون سبب في فشلها
هناك صورة لغرفة العمليات وكل الشعب المصري يعرفها تم ازالة صورة الفريق الشاذلي منها تكفي ان تضع الف سؤال وسؤال لماذا ازيلت صورته

 

[مارشــال]

أنا ضد التقليل ولا الهجوم ضد الفريق سعد الدين الشاذلي
معارضته للسادات لا تعني بالمرة أنه ليس من قيادات حرب أكتوبر
ربما هو أكثر من رأى تدخل السياسة في العمليات العسكرية في الحرب
هو يعرف الخطة ويعرف كيف تسير وما سيؤخر نتائجها أو يحبطها
هل انعكس ذلك لاحقا على معارضته للسادات وحتى تبني قتل السادات من المعارضة ..؟ ممكن

لكن يظل الفريق سعد

 

[مارشــال]

وليه ميكونش الشاذلي هو اللي كان هيضيع النصر ده بتهوره يعني جميع القيادات خطأ وهو اللي صح

المشير الجمسي في مذكراته أقر بصحة تفكير الفريق سعد الدين الشاذلي

 

[محمد789456123]

نفس السؤال يطرح نفسه عكسا
هل يعقل رجل يضع خطه بكل هذه الاحترافية وبشهادة جميع الضباط الذين عاصروه ثم يكون سبب في فشلها
هناك صورة لغرفة العمليات وكل الشعب المصري يعرفها تم ازالة صورة الفريق الشاذلي منها تكفي ان تضع الف سؤال وسؤال لماذا ازيلت صورته

اه لما يكون الجمسي ومبارك واحمد اسماعيل ضد الفكره تكون غلط ودول مش عيال

المشير الجمسي في مذكراته أقر بصحة تفكير الفريق سعد الدين الشاذلي

من ناحيه ايه؟؟؟

 

[محمد789456123]

نفس السؤال يطرح نفسه عكسا
هل يعقل رجل يضع خطه بكل هذه الاحترافية وبشهادة جميع الضباط الذين عاصروه ثم يكون سبب في فشلها
هناك صورة لغرفة العمليات وكل الشعب المصري يعرفها تم ازالة صورة الفريق الشاذلي منها تكفي ان تضع الف سؤال وسؤال لماذا ازيلت صورته

وبرده مردتش علي سؤالي؟
ليه الشاذلي صح؟ والسادات والجمسي ومبارك واحمد اسماعيل غلط؟

 

[مارشــال]

اه لما يكون الجمسي ومبارك واحمد اسماعيل ضد الفكره تكون غلط ودول مش عيال

من ناحيه ايه؟؟؟

التعامل مع الثغرة وسحب اللواء المدرع وعدم تعميق الهجوم
مش فاكر موقف الشاذلي في الوقفة التعبوية قوي لكن قرار السادات عموما كان محل نقد
اعتقد اشكاليتي حرب اكتوبر
1-الوقفة التعبوية
2-الثغرة
الاشكالية الثالثة اللي يعني ما أخدتش حيز اعلامي
الضربة الجوية الثانية

 

[محمد789456123]

التعامل مع الثغرة وسحب اللواء المدرع وعدم تعميق الهجوم
مش فاكر موقف الشاذلي في الوقفة التعبوية قوي لكن قرار السادات عموما كان محل نقد
اعتقد اشكاليتي حرب اكتوبر
1-الوقفة التعبوية
2-الثغرة
الاشكالية الثالثة اللي يعني ما أخدتش حيز اعلامي
الضربة الجوية الثانية

ازاي؟؟
المشير عبد الغني الجمسي رئيس هيئة عمليات القوات المسلحة في حرب اكتوبر قال في مذكراته :
" وأصبحت القوات المعادية في غرب القناة نزيفا لإسرائيل ، وليس في قدرتها تحقيق أي هدف آخر فان خسائرها تتزايد ، وإخلاء الخسائر لا ينقطع ، والإمداد لا بد وأن يستمر من ثغرة الدفرسوار وعرضها حوالي سبعة كيلومترات أو يتم الإمداد بالطائرات ، وتتخذ القوات الإسرائيلية أوضاعا دفاعية في انتظار الهجمات المصرية ضدها في أي وقت ومكان واتجاه ، وكانت تتوقع أن يتم القتال لفتح طريق مصر السويس بمعرفة القوات المصرية ، وكانت هذه القوات في موقف لا تتمكن فيه من العودة إلي شرق القناة ، ولا تتمكن من تحقيق نجاح آخر غرب القناة.
وبرغم وصول قوات الطوارئ الدولية للمنطقة بقيادة الجنرال سلاسفيو لمراقبة تنفيذ وقف إطلاق النار ، إلا أن حرب استنزاف قد بدأت غرب القناة حتى لا تعطي قواتنا أي فرصة للقوات الإسرائيلية لتثبيت أقدامها في مواقع دفاعية ، وكذا تكبيدها أكبر خسائر ممكنة من الأفراد والمعدات إلي أن يحين الوقت المناسب لمهاجمتها ، وقد حدث 452 اشتباكا بالنيران منذ إيقاف إطلاق النار بقرار مجلس الأمن رقم 340.
وفي النهاية فقد تحولت القوات الإسرائيلية الموجودة غرب القناة من سلاح تضغط به علينا، إلي رهينة نضغط بها نحن علي إسرائيل، ومصدر أستنزاف لأرواح ومعدات واقتصاد إسرائيل، وجاء الاتفاق المصري الإسرائيلي للفصل بين القوات، وظهرت حقيقة (( الثغرة )) عندما طلبت إسرائيل ترك الثغرة وسحب قواتها شرقا بعيدا عن القناة. "
* راجع صفحات " 433 - 436 "

 

[Kingq8]

تطوير الهجوم اتفقو معاه معاك انا بتكلم عن خطه الثغره ؟

نعم اتفقوا معاه

بالاضافة الى ان طريقة السادات واحمد اسماعيل في تصفية الثغرة من الشرق ادت الى تدمير اللواء مدرع 25 والفرقة 21 المدرعة وهي في الشرق حين اتجاهها لاغلاق الثغرة وقعت في الكمين
لو التفت من الغرب عن طريق الجسور وضربت لكان الوضع مختلف

 

[The first thing]

يظل الفريق سعد الشاذلي بطل من ابطال حرب اكتوبر واما يتم تشويه صورته من قبل الرئيس السادات فده يكون رد فعل طبيعي بالرغم انه اكيد خطأ
اما قصه انه اخوان او خاين دي مضحكه

 

[محمد789456123]

نعم اتفقوا معاه

بالاضافة الى ان طريقة السادات واحمد اسماعيل في تصفية الثغرة من الشرق ادت الى تدمير اللواء مدرع 25 والفرقة 21 المدرعة وهي في الشرق حين اتجاهها لاغلاق الثغرة وقعت في الكمين
لو التفت من الغرب عن طريق الجسور وضربت لكان الوضع مختلف


مشاهدة المرفق 209553

فين اللي مع الشاذلي من القياده العليا في
انت جايب قائد اللواء 25 مدرع ؟؟؟؟

 

[مارشــال]

ازاي؟؟
المشير عبد الغني الجمسي رئيس هيئة عمليات القوات المسلحة في حرب اكتوبر قال في مذكراته :
" وأصبحت القوات المعادية في غرب القناة نزيفا لإسرائيل ، وليس في قدرتها تحقيق أي هدف آخر فان خسائرها تتزايد ، وإخلاء الخسائر لا ينقطع ، والإمداد لا بد وأن يستمر من ثغرة الدفرسوار وعرضها حوالي سبعة كيلومترات أو يتم الإمداد بالطائرات ، وتتخذ القوات الإسرائيلية أوضاعا دفاعية في انتظار الهجمات المصرية ضدها في أي وقت ومكان واتجاه ، وكانت تتوقع أن يتم القتال لفتح طريق مصر السويس بمعرفة القوات المصرية ، وكانت هذه القوات في موقف لا تتمكن فيه من العودة إلي شرق القناة ، ولا تتمكن من تحقيق نجاح آخر غرب القناة.
وبرغم وصول قوات الطوارئ الدولية للمنطقة بقيادة الجنرال سلاسفيو لمراقبة تنفيذ وقف إطلاق النار ، إلا أن حرب استنزاف قد بدأت غرب القناة حتى لا تعطي قواتنا أي فرصة للقوات الإسرائيلية لتثبيت أقدامها في مواقع دفاعية ، وكذا تكبيدها أكبر خسائر ممكنة من الأفراد والمعدات إلي أن يحين الوقت المناسب لمهاجمتها ، وقد حدث 452 اشتباكا بالنيران منذ إيقاف إطلاق النار بقرار مجلس الأمن رقم 340.
وفي النهاية فقد تحولت القوات الإسرائيلية الموجودة غرب القناة من سلاح تضغط به علينا، إلي رهينة نضغط بها نحن علي إسرائيل، ومصدر أستنزاف لأرواح ومعدات واقتصاد إسرائيل، وجاء الاتفاق المصري الإسرائيلي للفصل بين القوات، وظهرت حقيقة (( الثغرة )) عندما طلبت إسرائيل ترك الثغرة وسحب قواتها شرقا بعيدا عن القناة. "
* راجع صفحات " 433 - 436 "

كده حلو النقاش يحلو
نرجع ليوم 12 اكتوبر
تعميق الهجوم بأمر الرئيس السادات واجتماع المشير أحمد اسماعيل مع قائد الجيش الثاني اللواء سعد مأمون وقائد الجيش الثالث مع رئاسة الأركان
اعترض تقريبا كل الحاضرين على تعميق الهجوم
تعميق الهجوم كان نتيجته خلق ثغرة
سدها هيتم باللواء 25 مدرع من جنوب لشمال واللواء 116 مش ميكا واللواء الأول من فرقة 21 مدرع
خسرنا 85% من اللواء 25 مدرع وانكشفت الفرقة 21 مدرع واللواء 116 تكبد خسائر
وفرقة اّدان وبادن دخلت وتعمقت
لدرجة ان اللواء سعد مأمون أصيب بأزمة قلبية تم اخلاءه اليوم التالي لمستشفى لمعادي

طيب منين اللي بقوله ده ومنين الكلام عن كون الثغرة بقت نزيف لإسرائيل

تولية المشير الجمسي وقرر تعيين اللواء سعد مأمون قائد لقوات فض الثغرة
-بقايا اللواء 25 مدرع و اللواء المدرع الأول من فرقة 21 واللواء 116 ووضع خطة تقشير الثغرة تماما ... الخطة دي كانت واعدة ونصبت فخ لكن لم تكتمل نظرا لفض الإشتباك

ماعلينا ... المهم

غلطة تطوير الهجوم وخسارة اللواء 25 مدرع فتحت باب لتنامي الثغرة والمفروض ان تطوير الهجوم كان هيلتقي في نهايته اللواء الأول مدرع من ف 21 و اللواء 25 مدرع واللواء 116 مش ميكا
لكن خسارة اللواء 25 في وقت قياسي وتعرض اللواء الأول لضربات شديدة جعل الفرقة 21 مكشوفة والحمل كله على الفرقة 23 احتياطي قيادة عامة
يعني زنقنا نفسنا بنفسنا
الشاذلي مكانش عاوز يطور هجوم أصلا ولما اتطور كان عاوز يسحب قوات من شرق القناة لسد الثغرة وترك الفرقة 23 تغطية خلف ف 21

لكن حصل الخلاف الكبير وبالنهاية تشكيل قوة فض الثغرة اللي قلتها فوق

هنا لا تعارض بين وصف المشير للثغرة -في نهايتها - وحط تحت نهايتها 100 خط بكونها مأزق للعدو ,,, وبين اللوم على التدخل السياسي اللي نتج عنه فقد لواء مدرع كامل وتوابعه كانت الثغرة ... اي نعم حليتها بس بالدم وبخسائر

 

[مارشــال]

رأيي .. عمل موضوع لكن بدون ردود في البداية لسرد يوميات الحرب .. وبعد الموضوع يفتح النقاش عن اليومية

 

[Kingq8]

فين اللي مع الشاذلي من القياده العليا في
انت جايب قائد اللواء 25 مدرع ؟؟؟؟

ليه عبدالمنعم واصل اللي هو قائد جيش مش قيادة عليا ؟
عموما مهمة رئيس الاركان في كل الجيوش هو اللي يضع ( خطط ) المعارك والحرب
والحقيقة نقول ان رأيه هو الصواب ليس انحيازا له ولكن لان طريقة السادات تسببت بتدمير القوات عند محاولة تصفية الثغرة من الشرق واثبتت فشلها الذريع

ربما نكون نتحدث بهذا الكلام بعد ان قرأنا مذكرات القادة المصريين والاسرائيليين والكتب المحايدة عن الحرب وعرفنا ماجرى نلوم السادات واحمد اسماعيل والله يغفر لهم فقد اجتهدوا واخطأوا

ولكن اللوم على حسني مبارك في فيديو اليوم يكرر ان محاولة تصفية الثغرة من الشرق كانت افضل ?

 

[مارشــال]

ليه عبدالمنعم واصل اللي هو قائد جيش مش قيادة عليا ؟
عموما مهمة رئيس الاركان في كل الجيوش هو اللي يضع ( خطط ) المعارك والحرب
والحقيقة نقول ان رأيه هو الصواب ليس انحيازا له ولكن لان طريقة السادات تسببت بتدمير القوات عند محاولة تصفية الثغرة من الشرق واثبتت فشلها الذريع

ربما نكون نتحدث بهذا الكلام بعد ان قرأنا مذكرات القادة المصريين والاسرائيليين والكتب المحايدة عن الحرب وعرفنا ماجرى نلوم السادات واحمد اسماعيل والله يغفر لهم فقد اجتهدوا واخطأوا

ولكن اللوم على حسني مبارك في فيديو اليوم يكرر ان محاولة تصفية الثغرة من الشرق كانت افضل ?

يكفي أن رأي الشاذلي كان صواب حينها ووقت أزمة
الله يرحمه ... كان عبقري

 

[الازرق الجنوبي]

وبرده مردتش علي سؤالي؟
ليه الشاذلي صح؟ والسادات والجمسي ومبارك واحمد اسماعيل غلط؟

الشاذلي هو من وضع الخطة وهو من وضع الكتيب (41)
الشاذلي رجل جسور بحكم طبيعة عمله
عند الشهادة لاتسأل من من كان تحت قيادة الشاذلي مباشرة كالجمسي ومبارك
الفريق احمد اسماعيل كان خايف من النتيجة واستحظر انسحاب 67
السادات كعسكري هناك سنوات ضوئية بينه وبين معالي الفريق الشاذلي شتان بين رتبة فريق ورتبة رائد واعتقد انك توافقني ان السادات لاتتعدى خبرته العسكرية رتبة رائد او مقدم فرق بين رجل عصرته العسكرية والجيش ورجل مكاتب اتكلم كخبرة عسكرية
الفريق الشاذلي ظلمه السادات وظلمة مبارك وانصفة ضباط وجنودالجيش المصري
انا سعودي لكنني اشعر بالفخر بالفريق سعد الشاذلي

 

[مارشــال]

الشاذلي هو من وضع الخطة وهو من وضع الكتيب (41)
الشاذلي رجل جسور بحكم طبيعة عمله
عند الشهادة لاتسأل من من كان تحت قيادة الشاذلي مباشرة كالجمسي ومبارك
الفريق احمد اسماعيل كان خايف من النتيجة واستحظر انسحاب 67
السادات كعسكري هناك سنوات ضوئية بينه وبين معالي الفريق الشاذلي شتان بين رتبة فريق ورتبة رائد واعتقد انك توافقني ان السادات لاتتعدى خبرته العسكرية رتبة رائد او مقدم فرق بين رجل عصرته العسكرية والجيش ورجل مكاتب اتكلم كخبرة عسكرية
الفريق الشاذلي ظلمه السادات وظلمة مبارك وانصفة ضباط وجنودالجيش المصري
انا سعودي لكنني اشعر بالفخر بالفريق سعد الشاذلي

المشير اسماعيل تقريبا كان بذهنه النكسة 67 وإقالته في غارة الزعفرانة 69 ... تقريبا كان لا يريد إقالة ثالثة