الغزو المغربي لشبه الجزيرة الإيبيرية قبل الإسلام

إنضم
26 مارس 2018
المشاركات
4,411
التفاعلات
20,130 105
الدولة
Saudi Arabia
يكفيما فخرا ولن ننتظر من احد ان يصدق او لا يصدق الادلة امامك ولن اناقش شخصا همه الوحيد التشكيك لذا ان لم يعجبك الامر لا تدخل للموضوع يكفي ان تذهب وترى المعمار المغربي بالاندلس ياصديقي
زرته شخصيا, تحفه تستحق ان تعد كنز انساني :)
بس برضه يعد انجاز في العهد الاسلامي, و ليس سابق له
اين المعمار الموري المزعوم في العهد الروماني؟ هل يوجد اى اثر حضاري مميز كنمط فخار او منسوجات او اى شئ يدل على حضاره مستوطنه؟ ببساطه لا يوجد و امتعاضك لن يغير من الامر شئ, الواقع غير ملزم ان يستجيب لامانيك و الحقيقه يجب ان تحترم, لا اعتقد انني اذا قلت هذا اعرض نفسي لوصف المشكك الممقوت.
 

moroccan4ever

صقور الدفاع
إنضم
23 أغسطس 2011
المشاركات
7,298
التفاعلات
18,351 6
هههه وفضيحة هذي حتى القرود طلعو جايين من المغرب على العموم اريد ان اقول شيء التواجد المغربي بشبه الجزيرة لم يكن احتلال لأرض ولكن كان استيطان وتعمير وبناء حضارة الأندلس ومواجهة الغزو الأوربي للدول الإسلامية وهناك الآن نسبة كبيرة من الإسبان من الأصول المغربية اما البرتغال فلا تستطيع التفريق بينهم وبين المغاربة
شعب البرتغال هم اصلا امتداد لامازيغ المغرب, هل تتدكرون مملكة بطليوس وشعبها بنو بنو الأفطس من قبيلة مكناسة الامازيغية المغربية
 

نسر الاطلس

عضو مميز
إنضم
15 يوليو 2009
المشاركات
8,270
التفاعلات
19,931 27
زرته شخصيا, تحفه تستحق ان تعد كنز انساني :)
بس برضه يعد انجاز في العهد الاسلامي, و ليس سابق له
اين المعمار الموري المزعوم في العهد الروماني؟ هل يوجد اى اثر حضاري مميز كنمط فخار او منسوجات او اى شئ يدل على حضاره مستوطنه؟ ببساطه لا يوجد و امتعاضك لن يغير من الامر شئ, الواقع غير ملزم ان يستجيب لامانيك و الحقيقه يجب ان تحترم, لا اعتقد انني اذا قلت هذا اعرض نفسي لوصف المشكك الممقوت.
هذا شأنك لا شأني
 

Ibn zyad

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
24 فبراير 2008
المشاركات
2,002
التفاعلات
6,472 20
طبعا اخي, اهل المغرب ككل يحق لهم الفخر ببطولات اجدادهم في العهد الاسلامي
المشكله ان الموضوع يناقش فانتازيا خياليه سابقه لذلك العهد, و لا يوجد لها دليل واحد, لا دوله و لا اسم سلاله مالكه و لا اسم مدينه اسست او تأثير لغوي او ثقافي, وما يعرضه الاخوه كأدله من ما يسميه الرومان حرفيا "غارات متمردين" لشعب كان اصلا تحت الاحتلال الروماني امر مضحك للامانه.
و لا داعي للدخول في الادله الجينيه و قرود جبل طارق :ROFLMAO:, لان العك فيها زاد عن حده
قلــت لك ان جهلك و حقــدك يعميانك عن رؤية الأمور .. كل ما وضعناه لك موثق بالدراسات و الدلائل الاركيولوجية .. بالمقابل انت لم تأت حتى بنصف دليــل مضاد .. لذلك أفضــل لك تلزم الصمت فقــذ صرت اضحوكة بحق
 
إنضم
3 يونيو 2018
المشاركات
75
التفاعلات
83
الدولة
Malta
انا لا احبد كلمة احتلال بقدر ما ارى ان كلمة فتح اسبانيا هي الانسب
على اي حال فان التاريخ يعيد نفسه..
لكن السؤال هو مذا اعد المغرب لاستعادة شبه الجزيرة الايبيرية؟
بل ماذا اعد احفاد المرابطين لاستعادة مجدهم في غرب افريقيا؟
مع العلم ان تركيا اردوغان تعد العدة من سنين لاستعادة مجد الدولة العثمانية.
وان الصين تعد بدورها العدة للهيمنة على الاقتصاد العالمي.

قديما كانت الامبراطورية الصينية في الشرق الاقصى..والامبراطورية العثمانية في وسط اروبا وشمال افريقيا وشبه الجزيرة العربية..
وكانت الامبراطورية المغربية في اقصى الغرب
الان الكل يحاول استعادة الامجاد الضائعة..
فالى الامام يا مغربنا الحبيب وراء صاحب الجلالة الملك محمد السادس
 
التعديل الأخير:

Maysara al Matghari

عضو مميز
إنضم
5 يونيو 2015
المشاركات
2,497
التفاعلات
9,040 3
الدولة
Morocco
طبعا اخي, اهل المغرب ككل يحق لهم الفخر ببطولات اجدادهم في العهد الاسلامي
المشكله ان الموضوع يناقش فانتازيا خياليه سابقه لذلك العهد, و لا يوجد لها دليل واحد, لا دوله و لا اسم سلاله مالكه و لا اسم مدينه اسست او تأثير لغوي او ثقافي, وما يعرضه الاخوه كأدله من ما يسميه الرومان حرفيا "غارات متمردين" لشعب كان اصلا تحت الاحتلال الروماني امر مضحك للامانه.
و لا داعي للدخول في الادله الجينيه و قرود جبل طارق :ROFLMAO:, لان العك فيها زاد عن حده
عزيزي إذا كنت ترى الأدلة الأركيولوجية والتاريخية فانتازيا فأنت حقا لديك مشكل كبير عليك معالجته
كونك لا تعرف الملوك والزعماء المغاربة قبل الإسلام هذا لا يعني أنهم غير موجودين، الحضارة تنشأ في السلم لا الحرب. التواجد المغربي في اسبانيا هذه الفترة امتد تقريبا ل 60 سنة بين كر وفر وبالتالي لا يمكن أن تنشأ حضارة

جوهر الموضوع هو إبراز حقيقة أن المغاربة كانوا يغزون اسبانيا دائما، وهذا شرف لنا أننا كنا نتصارع مع روما خارج ديارنا وإن هزمتنا في النهاية - ولا نحاول الإدعاء أننا أنشأنا حضارة هناك في هذه الفترة حتى تثير ثائرتك

انتظرني بعد قليل سآتيك بدليل على مهاجمة روما في الجزائر.

وقد آتيك بخريطة التواجد الروماني في المغرب، حيث أن روما حتى بعد اخضاعها المغرب لم تحتل إلا جزء من شماله آنذاك ولم يستقر البلد لروما كما باقي الدول، بل حتى تواجدها كان باتفاق مع الزعماء المحليين ولم يكن إخضاعا شاملا. على سبيل المثال تحالفت روما مع ملك محلي (والد أكبر جنرالات روما لوسيوس كيتوس) للقضاء على ثورة الثائر المغربي إديمون.

لو لم يكن التواجد المغربي دائم في اسبانيا لما تم الإحتفاء ب Vallio Maximian ووصفه في هذه النقيشة بمحرر Baetica من الغزو الموري !

[IMG]
 

Maysara al Matghari

عضو مميز
إنضم
5 يونيو 2015
المشاركات
2,497
التفاعلات
9,040 3
الدولة
Morocco
انا لا احبد كلمة احتلال بقدر ما ارى ان كلمة فتح اسبانيا هي الانسب
على اي حال فان التاريخ يعيد نفسه..
لكن السؤال هو مذا اعد المغرب لاستعادة شبه الجزيرة الايبيرية؟
بل ماذا اعد احفاد المرابطين لاستعادة مجدهم في غرب افريقيا؟
مع العلم ان تركيا اردوغان تعد العدة من سنين لاستعادة مجد الدولة العثمانية.
وان الصين تعد بدورها العدة للهيمنة على الاقتصاد العالمي.

قديما كانت الامبراطورية الصينية في الشرق الاقصى..والامبراطورية العثمانية في وسط اروبا وشمال افريقيا وشبه الجزيرة العربية..
وكانت الامبراطورية المغربية في اقصى الغرب
الان الكل يحاول استعادة الامجاد الضائعة..
فالى الامام يا مغربنا الحبيب وراء صاحب الجلالة الملك محمد السادس
أخي نحن نتحدث عن فترة ما قبل الإسلام لهذا نسميه غزوا
رغم أن كلمة الغزو سليمة منطقيا حتى في الفترة الإسلامية وليست مدعاة للخجل
 

Ibn zyad

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
24 فبراير 2008
المشاركات
2,002
التفاعلات
6,472 20
عبء الاثبات يقع على المدعي, كاتب الموضوع يتحدث عن استيطان حضاري لايبيريا من قبل المور قبل الاسلام, و هذا محض هراء :)
اذا كنت تعتقد انك تستطيع اثبات ذلك (وهو قول شاذ و لم يسبقكم اليه احد في الكوكب) فتفضل بسرد ادلتك بطريقه مضبوطه كرونولوجيا و بمنهجيه علميه يمكن نقاشها. ما تم عرضه اخي للامانه و ارجو ان لا تزعل اشبه بلعب اطفال
اعطيناك الدلائل و النقائش الأحفورية على التواجد المغربي هناك .. لست ادري اي أدلة اخرى تريد ؟؟ .. لسنا خدما عند سيادتك لنعيد لك الردود السابقة و دلائلها .. انت مرة اخرى تناقض نفسك ففي ردودك السابقة تقول انهم كانوا مجرد عبيد و الان تقول كيف هم تحت الرومان و اغاروا على اقليم روماني .. القول الذي لم تسمعه لا يعني انه غير موجود او ان غيرك لم يسمعــوه .. اعرف جيدا ان الموضوع استفزك و اثار عندك الحنق ..
شوف يا صغيري موريطانيا الطنجية كانت اخر اقليم شمال افريقي وقع تحت الحماية الـرومانية .. فبعد قرطاج و نوميديا ظلت موريطانيا مستقلـة حتى فترة الامبراطور الروماني كلاوديوس عام 40 ميلادية .. مع كل ذلك كان التواجد الروماني ضعيفا عندنا مقارنة بباقي الشمال الافريقي و سلطتهم و حضورهم العسكري هامشيا و هذا واضح حتى في حجم بقاياهم هنا مقارنة مع الجزائر و تونس .. اضف لهــذا فالـرومان لم يبنوا عندنا اي مدينـة جديدة من الصفر انما وسعوا المدن الموجودة فقط ، و اغلب الوقت كان الحكــام المحليون من يحكمون فعليا و اسمهم البكاوات ، هؤلاء كانوا غير منصاعين تماما لروما .. فكانوا يغيرون على الساحل الايبيري انطلاقا من شمال المغرب و هو ليس امرا اعجازيا كما قد تتصوره ، و قد أغاروا من قبل حتى على مدن في الجزائر الحالية ، لذلك لا ارى ما يثير الاستغراب .. اما اقليم بيثيكا الروماني فما جاء به الأخ هناك هو هــجمات و استقرار لفترة بالأندلس و ليس وقوع تغيير ديموغرافي و ليست فترة كافية لانشاء مدن او ممالك مستقلة مغربية بالأندلـس ..

لكن ما دمــت أنك تشكك لهــذا الحد حتى مع وجود الدليل الاركيولوجي و الجيني .. سأعطيك سـؤالا من جنس تفكيرك حاول ان تفكــه

أيـــن مـآثر الأمويين في المغرب و أين رفات قتلاهم المؤرخة انذاك و الحاملة للجينوم المشرقي في حرب استمرت حسب الرواة عشرات السنين ؟؟؟ كيف لم ينكشف منها و لو عينة واحدة ؟؟ و ايــن بقايا سيوفهم و اسلحتهم و تحصينــاتهم .. بناء على تفكيرك فإن الفتح الأموي لم يحدث قط :sneaky:
 
التعديل الأخير:

نسر الاطلس

عضو مميز
إنضم
15 يوليو 2009
المشاركات
8,270
التفاعلات
19,931 27
اعطيناك الدلائل و النقائش الأحفورية على التواجد المغربي هناك .. لست ادري اي أدلة اخرى تريد ؟؟ .. لسنا خدما عند سيادتك لنعيد لك الردود السابقة و دلائلها .. انت مرة اخرى تناقض نفسك ففي ردودك السابقة تقول انهم كانوا مجرد عبيد و الان تقول كيف هم تحت الرومان و اغاروا على اقليم روماني .. القول الذي لم تسمعه لا يعني انه غير موجود او ان غيرك لم يسمعــوه .. اعرف جيدا ان الموضوع استفزك و اثار عندك الحنق ..
شوف يا صغيري موريطانيا الطنجية كانت اخر اقليم شمال افريقي وقع تحت الحماية الـرومانية .. فبعد قرطاج و نوميديا ظلت موريطانيا مستقلـة حتى فترة الامبراطور الروماني كلاوديوس عام 40 ميلادية .. مع كل ذلك كان التواجد الروماني ضعيفا عندنا مقارنة بباقي الشمال الافريقي و سلطتهم و حضورهم العسكري هامشيا و هذا واضح حتى في حجم بقاياهم هنا مقارنة مع الجزائر و تونس .. اضف لهــذا فالـرومان لم يبنوا عندنا اي مدينـة جديدة من الصفر انما وسعوا المدن الموجودة فقط ، و اغلب الوقت كان الحكــام المحليون من يحكمون فعليا و اسمهم البكاوات ، هؤلاء كانوا غير منصاعين تماما لروما .. فكانوا يغيرون على الساحل الايبيري انطلاقا من شمال المغرب و هو ليس امرا اعجازيا كما قد تتصوره ، و قد أغاروا من قبل حتى على مدن في الجزائر الحالية ، لذلك لا ارى ما يثير الاستغراب .. اما اقليم بيثيكا الروماني فما جاء به الأخ هناك هو هــجمات و استقرار لفترة بالأندلس و ليس وقوع تغيير ديموغرافي و ليست فترة كافية لانشاء مدن او ممالك مستقلة مغربية بالأندلـس ..

لكن ما دمــت أنك تشكك لهــذا الحد حتى مع وجود الدليل الاركيولوجي و الجيني .. سأعطيك سـؤالا من جنس تفكيرك حاول ان تفكــه


أيـــن مـآثر الأمويين في المغرب و أين رفات قتلاهم المؤرخة انذاك و الحاملة للجينوم المشرقي في حرب استمرت حسب الرواة عشرات السنين ؟؟؟ كيف لم ينكشف منها و لو عينة واحدة ؟؟ و ايــن بقايا سيوفهم و اسلحتهم و تحصينــاتهم .. بناء على تفكيرك فإن الفتح الأموي لم يحدث قط :sneaky:
ختمناها له بالقردة المغربية بجبل طارق المهم يكفي ان اوروبا تعترف بهذا هذا مدون بكتب وابحاث في اعرق المكتبات وغيرها
 

moroccan4ever

صقور الدفاع
إنضم
23 أغسطس 2011
المشاركات
7,298
التفاعلات
18,351 6
انا لا احبد كلمة احتلال بقدر ما ارى ان كلمة فتح اسبانيا هي الانسب
على اي حال فان التاريخ يعيد نفسه..
لكن السؤال هو مذا اعد المغرب لاستعادة شبه الجزيرة الايبيرية؟
بل ماذا اعد احفاد المرابطين لاستعادة مجدهم في غرب افريقيا؟
مع العلم ان تركيا اردوغان تعد العدة من سنين لاستعادة مجد الدولة العثمانية.
وان الصين تعد بدورها العدة للهيمنة على الاقتصاد العالمي.

قديما كانت الامبراطورية الصينية في الشرق الاقصى..والامبراطورية العثمانية في وسط اروبا وشمال افريقيا وشبه الجزيرة العربية..
وكانت الامبراطورية المغربية في اقصى الغرب
الان الكل يحاول استعادة الامجاد الضائعة..
فالى الامام يا مغربنا الحبيب وراء صاحب الجلالة الملك محمد السادس

انداك كان غزوا بهدف الاحتلال, ولم يكن فتحا بهدف نشر الاسلام, الواقعة حصلت قبل ان يكون المغرب بلدا اسلاميا, لا بل لم يكن هناك وجود للاسلام اصلا لا عندنا ولا في بلاد المشرق العربي.
 

Ibn zyad

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
24 فبراير 2008
المشاركات
2,002
التفاعلات
6,472 20
دلــيل آخر على صولات المغاربة ما قبل الإسلاميـة في اقليم بيثيـكا ( الأندلس فيم بعد ) هي معركــة مونـدا Munda ، و هي احدى آخر المعارك و اكثرها حسـما في الصراع الداخلي الروماني بين يوليوس قيصر و بومبي و التي جرت جنوب اسبانيا في مارس 45 قبل الميلاد .. و انتهت بفــوز حاسم لقيــصر مــكنه من تولي الحــكم ..
نجــد إشارة واضــحة لمشاركة الخيالـة الموريين المغاربـة من قـوات الملـك الموري بــوغود الى جانب قيـصر في المعركـة و التفافها حول معسكر بومبي لتتسبب في زعزعـة قواته تكتيكيا ما سيؤدي لانهزامـه ..


, Caesar's cavalry launched a decisive attack which turned the course of the battle. King Bogud of Mauritania and his cavalry, Caesar's allies, attacked the rear of the Pompeian camp. Titus Labienus, commander of the Pompeian cavalry, saw this manoeuvre and moved some troops to intercept them.

The Pompeian army misinterpreted the situation. Already under heavy pressure on both the left (from Legio X) and right wings (the cavalry charge), they thought Labienus was retreating. The Pompeian legions broke their lines and fled in disorder. Although some were able to find refuge within the walls of Munda,
many more were killed in the rout. At the end of the battle there were about 30,000 Pompeians dead on the field; losses on Caesar's side were much lighter, only about 1,000.All thirteen standards of the Pompeian legions were captured, a sign of complete disbandment. Titus Labienus died on the field and was granted a burial by Caesar, while Gnaeus and Sextus Pompeius managed to escape from the battlefield.


للإشــارة مملـكة موريطانيــا آنذاك كــانت كيانا مستقــلا تماما عن رومـا ، نتحـدث عن دعم موريطاني لحليف رومانـي ضد قوات رومانية اخرى ..
 

" بناء على توجيهات الادارة لتحسين محتوى المنتدى. فنأمل منكم الالتزام بالقوانين و عدم نشر الصور الحساسة و الدموية.
أعلى