الغزو المغربي لشبه الجزيرة الإيبيرية قبل الإسلام

إنضم
26 مارس 2018
المشاركات
4,411
التفاعلات
20,130 105
الدولة
Saudi Arabia
توضح دراسة Olalde et al 2019 عن رفات جينوم الأيبيريين القدماء منذ 8 الاف سنة، أن بدايات الاختراق_المغربي_المبكر لايبيريا بدأ تقريبا حوالي4500 سنة مضت في العصر النحاسي، و لكن كان محدودا للغاية ولو انه ترك بصمته حتى العصر البرونزي اي سنة 1932 قبل الميلاد.

لتعود الدراسة، و تشير بكل وضوح أن بداية_الهجرات_الأمازيغية_الكبرى نحو ايبيريا ستبدأ قبل العصر الروماني وخاصة في الفترة البونيقية لامبراطورية قرطاج البونية.

حيث ستمس بشكل واضح، جنوب ايبيريا وكما هو معلوم، فقد عرفت ايبيريا في العصر البوني تأثرا حضاريا كبيرا بكل ماهو قرطاجي-أمازيغي وكانت تابعة لقرطاج اداريا خاصة في عهد Hamilcar و Hannibal.

وحتى بعد سقوط قرطاج في يد الرومان، بقيت التوسعات الامازيغية منحصرة بشكل خاص من طرف المور وكانت مدن الوادي الكبير و ساحل ايبيريا الجنوبي تتعرض لاجتياحات سكانية متتالية ترجمت على شكل ثورات وغزوات متتالية قادمة من مملكة_موريطانيا (المغرب القديم) ..

و قد نقل لنا الرومان تلك الاحداث عن اتفاقياتهم مع ملوك موريطانيا في اجتياح ايبيريا ضد المعادين و المنشقين لروما او في حروبها الاهلية اللتي كانت ايبيريا مسرحا لها، او حروب الرومان ضد المور بما يعرف ب Bello Maurorum
ليسجل بذالك الحضور الموري - المغربي المبكر بايبيريا بصمته الجينية اللتي ستشكل نصف سكان ايبيريا طوال المدة الممتدة بين العصر البوني حتى بعد سقوط غرناطة.
ولولا حروب الاسترداد و طرد الموريسكيين (الموريسكي = المغربي/ الموري الصغير باللغة الكطلانية للتحقير)، لكان الأن الايبيريون بنسبة النصف لهم اصول مغربية واضحة من الناحية الجينومية، ولكن الأن هم فقط 5% كمعدل عام.

مصدر الدراسة من مجلة Science العلمية:
https://bit.ly/2Hk4FuJ
لا حول ولا قوة الا بالله
اخي هل تقرأ ما تكتب؟
تقول لولا الطرد لكان 50% من الاسبان من اصول مغربيه, المشكله ان الطرد بحسب المصادر لم يشمل سوى 4% من مجمل سكان شبه الجزيره الايبيريه. اى انه مستحيل ان يكون ذات تأثير كبير على توزيع الايثنيات كما تلمح
 

Maysara al Matghari

عضو مميز
إنضم
5 يونيو 2015
المشاركات
2,497
التفاعلات
9,040 3
الدولة
Morocco
لا حول ولا قوة الا بالله
اخي هل تقرأ ما تكتب؟
تقول لولا الطرد لكان 50% من الاسبان من اصول مغربيه, المشكله ان الطرد بحسب المصادر لم يشمل سوى 4% من مجمل سكان شبه الجزيره الايبيريه. اى انه مستحيل ان يكون ذات تأثير كبير على توزيع الايثنيات كما تلمح
الدراسة أمامك وهي منشورة في مجلة Science العلمية وليست من حكايات ألف ليلة وليلة
 

Ibn zyad

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
24 فبراير 2008
المشاركات
2,002
التفاعلات
6,472 20
أرى الكثير من الجهل و الهرطقــات التي تحتاج لتقويم .. المـوريين لا تعني عموريين او شمال افريقيين عامـة ، لست ادري من اين تأتون بـهذا ؟؟
الموريون هم سكان مملكة موريطانيا Mauritania و اصلها Mauri الاغريقيـة و التي تعني المظلم ، و المعنى هنا سكان بلاد الظلام .. فالمغرب كان يعتقـد انه نهاية العالم و بعده بحر الظلمات (المحيط الاطلسي) عند القدماء .. لذلك منذ هيرودوت و بعده الاجتياح الروماني لاجزاء من ش افريقيا كان هناك تفصيل واضح .. فمملكة موريطانيـا حيث يعيش المور هي شمال المغرب الحالي .. نوميديا التي نشات جراء توحيد الماسيل و الماساسيل و دامت لفترة قصيرة من الزمن كانت شمال الجزائر الحالية قبل ان تلحق بمقاطعة افريقية القنصلية، و افريقية او قرطاج هي تونس الحالية ..
لذلك وصف المورو في المنقوشات الاسبانية مخصص لسكان المغرب الحالي ، و كما ان الاجتياحات كانت تنطلق من اقصى شمال المغرب و ليس من وهران او تونس او دمشق ..
في التاريخ يجب ان تحظى بعقل علمي بدل التحليل الخرافي .. لـذلك فالدليل الأركيولوجي و الجيني اذا كان متعارض مع الكتابات التاريخية فهذه الاخيرة مصيرها المزبلـة ..
المصيبة ان هناك من يرى النقائش و الدراسات الجينية و يـتمسك بالمرويات الأسطورية ههههههههه
جينيــا ايضا فـنتائج الرفات المؤرخة من فترة الفتح اتت نتائجها ناسفة للتواجد المشرقي و حتى الشمال افريقي الآخر .. فكلها تؤشر نحو شمال المغرب كمنطلق لـجيش الفتح و ان اكثر نسبة من التطابق موجودة في الريف و بلاد غمارة شمال المغرب ..
رفعت الأقلام و جفت الصحف
 
التعديل الأخير:

Maysara al Matghari

عضو مميز
إنضم
5 يونيو 2015
المشاركات
2,497
التفاعلات
9,040 3
الدولة
Morocco
نسب الأتوسومال الشمال-افريقي North-Africa المشار اليه بالأخضر، حيث يصل في بعض الحالات الى 50% بل ويتجاوزها الى حدود 70%.

Aucune description de photo disponible.



المصدر من مجلة Science العلمية:

https://bit.ly/2Hk4FuJ
 

نسر الاطلس

عضو مميز
إنضم
15 يوليو 2009
المشاركات
8,270
التفاعلات
19,931 27
والله استغرب بعض الاشخاص يناقشون فقط بدون ادلة فقط من اجل ان يناقض الاخر بكلتمه بينما لا يعترف بكتب ودراسات عليمة اسبانية واجنبية التي يضريها عرض الحائط بين كلامه العقيم فهو الصحيح من اراد النقاش فليحضر البينة وصاحب الموضوع اتى بكل الدلائل
اما من يناقض لو تم احضار طارق بنو زياد نفسه وتم اخيائه سيشككون في الامر خلاصة القول المصادر امامكم من اراد ان يقتنع فهذا شأنه ومن لم يرغب وياتي بكلام اجوف عقيم فامامه البحر ليشرب منه القدر الذي يريده
 
إنضم
26 مارس 2018
المشاركات
4,411
التفاعلات
20,130 105
الدولة
Saudi Arabia
الدراسة أمامك وهي منشورة في مجلة Science العلمية وليست من حكايات ألف ليلة وليلة
اخي الكريم الرابط abstract وليس كامل الدراسه, ضعها كرابط اذا كنت تمتلك اشتراك
عموما الكلام فيما ورد عام و يلمح لاصول من اواسط اسيا و شرق المتوسط و المغرب
 
إنضم
26 مارس 2018
المشاركات
4,411
التفاعلات
20,130 105
الدولة
Saudi Arabia
نسب الأتوسومال الشمال-افريقي North-Africa المشار اليه بالأخضر، حيث يصل في بعض الحالات الى 50% بل ويتجاوزها الى حدود 70%.

Aucune description de photo disponible.



المصدر من مجلة Science العلمية:

https://bit.ly/2Hk4FuJ
كما توقعت, تفسيرك خاطئ :)
قارن كل كروموسوم على حده مع تقدم الزمن, ما يهم ليس ال base line, لان التداخل الجيني بين ايبيريا و شمال افريقيا قديم ومعلوم بداهتا, ما يهم هو معدل التغير مع الزمن, ستلاحظ ان نصيب الاسد للشاميين (قرطاج) و الافارقه السمر (عبيد روما؟), و التناقص لصالح شمال افريقيا, اى ان الدراسه تقول بالضبط عكس ما تدعي :ROFLMAO:
 

Maysara al Matghari

عضو مميز
إنضم
5 يونيو 2015
المشاركات
2,497
التفاعلات
9,040 3
الدولة
Morocco
اخي الكريم الرابط abstract وليس كامل الدراسه, ضعها كرابط اذا كنت تمتلك اشتراك
عموما الكلام فيما ورد عام و يلمح لاصول من اواسط اسيا و شرق المتوسط و المغرب
لست مسجل في المجلة، الدراسة اطلعت عليها من خلال مواقع نقلت عنها
الأزرق الفاتح يمثل اليهود الذين انتقلوا إلى ايبيريا في العهد الروماني قبل 3 آلاف سنة

جزء من تقرير اسباني حول الدراسة استعمل ترجمة GooGle

Además, los resultados indican que hubo flujo génico norteafricano en el sureste de la Península en época púnica y romana, es decir, mucho antes de la llegada de los musulmanes a la Península en el siglo VIII.

Precisamente, del periodo islámico se han analizado individuos de Granada, Valencia, Castellón y Vinaroz, que muestran un componente norteafricano cercano al 50%, mucho mayor que el residual 5% que se observa en la población ibérica actual. Según argumenta Lalueza-Fox, estos casos indican que se trata de una ancestralidad que fue casi eliminada durante la Reconquista y la posterior expulsión de los moriscos.

https://m.europapress.es/ciencia/ru...WhM34px3__mtKL7z7L4NloD-sz83mD4uhSBgnM-WPYwlE
 
إنضم
26 مارس 2018
المشاركات
4,411
التفاعلات
20,130 105
الدولة
Saudi Arabia
لست مسجل في المجلة، الدراسة اطلعت عليها من خلال مواقع نقلت عنها
الأزرق الفاتح يمثل اليهود الذين انتقلوا إلى ايبيريا في العهد الروماني قبل 3 آلاف سنة

جزء من تقرير اسباني حول الدراسة استعمل ترجمة GooGle

Además, los resultados indican que hubo flujo génico norteafricano en el sureste de la Península en época púnica y romana, es decir, mucho antes de la llegada de los musulmanes a la Península en el siglo VIII.

Precisamente, del periodo islámico se han analizado individuos de Granada, Valencia, Castellón y Vinaroz, que muestran un componente norteafricano cercano al 50%, mucho mayor que el residual 5% que se observa en la población ibérica actual. Según argumenta Lalueza-Fox, estos casos indican que se trata de una ancestralidad que fue casi eliminada durante la Reconquista y la posterior expulsión de los moriscos.

https://m.europapress.es/ciencia/ru...WhM34px3__mtKL7z7L4NloD-sz83mD4uhSBgnM-WPYwlE
؟؟؟؟؟؟
التواريخ مكتوبه اخي اسفل القوائم, اقدمها القرن الثالث و الرابع ميلادي "CE "common era
و ليست كما تقول الف سنه قبل الميلاد, الاصح ان الازرق تأثير قرطاج كونهم فينقيين من الشام
 

Maysara al Matghari

عضو مميز
إنضم
5 يونيو 2015
المشاركات
2,497
التفاعلات
9,040 3
الدولة
Morocco
كما توقعت, تفسيرك خاطئ :)
قارن كل كروموسوم على حده مع تقدم الزمن, ما يهم ليس ال base line, لان التداخل الجيني بين ايبيريا و شمال افريقيا قديم ومعلوم بداهتا, ما يهم هو معدل التغير مع الزمن, ستلاحظ ان نصيب الاسد للشاميين (قرطاج) و الافارقه السمر (عبيد روما؟), و التناقص لصالح شمال افريقيا, اى ان الدراسه تقول بالضبط عكس ما تدعي :ROFLMAO:
قرطاج هم سكان محليين مع نخبة من التجار الفنيقيين يشكلون أقلية لا تذكر
الحضارة القرطاجية هي حضارة تونسية محلية ومحاولة ربطها بالفنيقيين في الشام لم تعد مجدية بعد الدراسات الجينية الأخيرة والمفروض أنك تعرفها، لأسهل عليك عد إلى دراسة ناشيونال جيوغرافيك حول تونس
sub saharan africa تمثل الصحراء المغربية واقليم شنقيط المغربي حيث عبروا إلى ايبيريا في عهد الدولة المغربية المرابطية ولا تمثل عبيد أفارقة
 

Maysara al Matghari

عضو مميز
إنضم
5 يونيو 2015
المشاركات
2,497
التفاعلات
9,040 3
الدولة
Morocco
هذه الفقرة تهم الفترة الإسلامية

The team also studied genome data from Moorish Spain (AD 711-1492), when parts of the peninsula were under the control of Muslim
emirs of North African origin.


North African influence was present in Iberia from at least the Bronze Age. But the researchers found a dramatic shift in the genetic make
up of people from Moorish-controlled regions after the medieval "Reconquista", when Christian armies seized back control of the peninsula. The conquerors expelled many Muslims, although some were allowed to stay if they converted to Christianity.
While many Moorish individuals analysed in the study seem to have been a 50:50 mix of North African and Iberian ancestry, North
African ancestry in the peninsula today averages just 5%.

https://www.bbc.com/news/science-en...743-RQMmkOz0x9namhGdf3jenDd7-awYXTWlBDwsagtmI

 
إنضم
26 مارس 2018
المشاركات
4,411
التفاعلات
20,130 105
الدولة
Saudi Arabia
قرطاج هم سكان محليين مع نخبة من التجار الفنيقيين يشكلون أقلية لا تذكر
الحضارة القرطاجية هي حضارة تونسية محلية ومحاولة ربطها بالفنيقيين في الشام لم تعد مجدية بعد الدراسات الجينية الأخيرة والمفروض أنك تعرفها، لأسهل عليك عد إلى دراسة ناشيونال جيوغرافيك حول تونس
sub saharan africa تمثل الصحراء المغربية واقليم شنقيط المغربي حيث عبروا إلى ايبيريا في عهد الدولة المغربية المرابطية ولا تمثل عبيد أفارقة
والله اخي اتعبتني معاك
- تقول اليهود هاجروا قبل 3000 سنه الى ايبيريا في العهد الروماني, علما ان روما لم تؤسس بعد في ذلك التاريخ, لا تعليق
- تقول ان قرطاج ليست فينيقيه و انهم شمال افريقيين, لا تعليق
- تقول sub saharan africa يعني شنقيط و الصحراء المغربيه, لا تعليق
- تستشهد بدراسه دون ان تفهم كيف تفسرها, و هي اصلا ضد موقفك, لا تعليق
خلاص اخي انت صح و ما تقوله كذا (y)
 

Maysara al Matghari

عضو مميز
إنضم
5 يونيو 2015
المشاركات
2,497
التفاعلات
9,040 3
الدولة
Morocco
والله اخي اتعبتني معاك
- تقول اليهود هاجروا قبل 3000 سنه الى ايبيريا في العهد الروماني, علما ان روما لم تؤسس بعد في ذلك التاريخ, لا تعليق
- تقول ان قرطاج ليست فينيقيه و انهم شمال افريقيين, لا تعليق
- تقول sub saharan africa يعني شنقيط و الصحراء المغربيه, لا تعليق
- تستشهد بدراسه دون ان تفهم كيف تفسرها, و هي اصلا ضد موقفك, لا تعليق
خلاص اخي انت صح و ما تقوله كذا (y)
عزيزي حديثك بهذه الطريقة لن يجعل كلامك صحيح ولن يلغي الحقائق الدامغة التي تقدمها الدراسات
إليك تفصيل المبيان الذي يحدد بشكل واضح أن اللون الأزرق يخص اليهود الذين هجروا بسبب حرب كيتوس (مغربي على فكرة) في الفترة الرومانية


L’image contient peut-être : texte


حاول مرة أخرى حين تريد نفي شيء ما أن تستدل بدليل علمي، الكلام هكذا فقط لا يكفي
على كل حال سأعود فيما بعد لأنهي ما بدأته
 

Ibn zyad

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
24 فبراير 2008
المشاركات
2,002
التفاعلات
6,472 20
والله اخي اتعبتني معاك
- تقول اليهود هاجروا قبل 3000 سنه الى ايبيريا في العهد الروماني, علما ان روما لم تؤسس بعد في ذلك التاريخ, لا تعليق
- تقول ان قرطاج ليست فينيقيه و انهم شمال افريقيين, لا تعليق
- تقول sub saharan africa يعني شنقيط و الصحراء المغربيه, لا تعليق
- تستشهد بدراسه دون ان تفهم كيف تفسرها, و هي اصلا ضد موقفك, لا تعليق
خلاص اخي انت صح و ما تقوله كذا (y)
بدل أن تقول لا تعليق اطعن في الدراسات الجينية على تونس و انفي تواجد قوات من السود في الجيوش المرابطية بحقائق .. ربما جهلك بتاريخ المنطقـة و انشغالك بالمحكيات اثر عليك .. في الصورة اللي اعطاك عينات فقط بها نسب الاوتوسومال + هابلوغروبات أبوية تحت و امومية فوق .. تلك الصورة ليست على كل الساكنة او خلاصة لدراسة بل تخص عينات من رفات اشخاص معينين في اطار الدراسة المعنية بالأمر .. اعطاك مثل على التواجد المغربي في ايبيريا و انت ذهبت فقط للعينات التي تريد .. مع كل هذا حتى هذه الصورة فيها عنصرين غالبين في الاوتوسومال .. العنصر الشمال افريقي و العنصر الايبيري مع Traces للعناصر الأخرى ما عدا عينتين او 3 لا تصل نسب المكون المشرقي فيها لاكثر من 25 بالمئة و البقية انت ترى من وين و عينة بنصف اوتوسومال ج افريقي و اعطيناك السبب فوق ..
نحن لا نكون تصور عبر صورة او دراسة واحدة حتى .. هناك الكثير .. كـالدراسة على رفات غزاة مسلمين في جنوب فرنسا و عدد من دراسات اخرى في اسبانيا نفسها .. لا تحضرني المصادر حاليا .. ريثما ابحث سأضعها هنا
 
التعديل الأخير:

Maysara al Matghari

عضو مميز
إنضم
5 يونيو 2015
المشاركات
2,497
التفاعلات
9,040 3
الدولة
Morocco
بالنسبة لمحاولة تكذيب كون عينات sub saharan africa المتواجدة في ايبيريا تهم المغاربة المرابطين القادمين من الصحراء المغربية وإقليم شنقيط المغربي والسودان المغربي (السودان المغربي هي مناطق الأزواد حاليا شمال مالي الذي كان خاضعا للمغرب) ومحاولة ربطها بالعبيد كما حوال صاحب هذا الزعم ربط الغزو المغربي لإيبيريا بثورات عبيد جلبهم الرومان من المغرب :LOL:

الدراسة تشير بوضوح إلى أن العينات تعود إلى زمن سقوط روما وحكم المسلمين (المغاربة) لإيبيريا،


After the fall of Rome, ancient DNA in Iberia reflects its medieval history. Skeletons from the Muslim era show growing ancestry from both North Africa and sub-Saharan Africa.

The team was able to identify pieces of North African DNA in people across Spain. The researchers estimated that the subjects’ North African ancestors lived about 800 years ago, during Muslim rule.


https://www.nytimes.com/2019/03/14/science/iberia-prehistory-dna.html

Aucune description de photo disponible.


تسجل الدراسة وجود مهم للجينات المغربية - المورية عبر حقب تاريخية و هي كالآتي:

تواجد طفيف للمغاربة_المور ما بين 2500 سنة قبل الميلاد إلى 1932 سنة قبل الميلاد اي من العصر النحاسي حتى العصر البرونزي..

تدفقات ضخمة مغربية مورية بشكل حصري مند ما قبل العصر الروماني و بالفترة البونية بشكل ملحوظ. لتصل هذه التدفقات المغربية ذروتها بالعصر الوسيط الإسلامي " الأندلس".. حتى القرن السابع عشر..


الدراسة تؤكد تواجدا طفيفا مجهريا يهوديا منذ القرن الثالث الميلادي.
 

Maysara al Matghari

عضو مميز
إنضم
5 يونيو 2015
المشاركات
2,497
التفاعلات
9,040 3
الدولة
Morocco
الأزرق الفاتح يمثل اليهود الذين انتقلوا إلى ايبيريا في العهد الروماني قبل 3 آلاف سنة
عفوا هنا أقصد القرن الثالث ميلادي، رغم أن سياق كلامي واضح أتحدث فيه عن الفترة الرومانية حين أرسل الإمبراطور الروماني الجنرال المغربي لوسيوس كيتوس لإخماد الثورة اليهودية، التواجد اليهودي في إيبيريا يعود إلى هذه الفترة.
 
إنضم
3 أبريل 2019
المشاركات
296
التفاعلات
443
الدولة
Morocco
؟؟؟؟؟؟
التواريخ مكتوبه اخي اسفل القوائم, اقدمها القرن الثالث و الرابع ميلادي "CE "common era
و ليست كما تقول الف سنه قبل الميلاد, الاصح ان الازرق تأثير قرطاج كونهم فينقيين من الشام
يا أخي ما هذا التاريخ الجديد الذي تأتي به قرطاج ليس لها أي عﻻقة بالفينيقيين
قرطاج هي دولة محلية ظهرت في تونس مثلها مثل موريتانيا الطنجية في المغرب و نوميديا في الجزائر .
كما ﻻحظت أنك ﻻ تقرأ المصادر التي ينشرها صديقنا صاحب المقال بل تتعمد تكديب كل رد و تحريفة لما يتناسب مع أفكارك
 

Tof-Ita

عضو مميز
إنضم
25 أغسطس 2016
المشاركات
1,354
التفاعلات
5,144 11
الدولة
Morocco
موضوع جميل لم أعلم عنه من قبل

اخي الكريم الرابط abstract وليس كامل الدراسه, ضعها كرابط اذا كنت تمتلك اشتراك
عموما الكلام فيما ورد عام و يلمح لاصول من اواسط اسيا و شرق المتوسط و المغرب
إذا أردت أن تقرأ بحثا إستخدم موقع https://sci-hub.tw/

ضع DOI الخاص بالمقال و ستتجاوز Pay wall
 

" بناء على توجيهات الادارة لتحسين محتوى المنتدى. فنأمل منكم الالتزام بالقوانين و عدم نشر الصور الحساسة و الدموية.
أعلى