الغزو المغربي لشبه الجزيرة الإيبيرية قبل الإسلام

[المتحري]

 

[ماسينيسا]

موضوع جديد عليّه و يستحق البحث
المؤكد ان شبه الجزيره الايبيريه لم تحكم من قبل قوى شرقيه الا قرطاج (الساحل الجنوبي) و الدول الاسلاميه (من الامويين الى دولة غرناطه)
لا اعلم ان كانت حمله عمرها 60 سنه تستحق مسمى دولة, هينيبعل كان مقيم يجيوشه 15 سنه في ايطاليا و لا احد يقول انه حكم الروم

قرطاج ليست قوى شرقية ابدا هذه مجرد اكاذيب واوهام تم ترديدها مرارا حتى اصبح البعض يعتقد انها حقيقة ، قرطاج مدينة شمال افريقية محلية بناها الافارقة ( الاسم الاصلي يعني سكان شمال افريقيا فقط من غير المصريين اي الليبيين القدامى وليس السود جنوب الصحراء كما يعني الاسم حاليا وبالتحديد سكان تونس والجزاءر خصوصا غرب تونس وشرق الجزاءر ) قرطاج هي مدينة وليست امبراطورية مثل روما صنعت تحالفات قوية بباقي الممالك الشمال الافريقية المجاورة لها او حتى المدن ذاتية الحكم سكانها جيوشها نبلاءها اغلبيتهم الساحقة كانوا نوميديين واغلبهم ماسيل تحديدا وهؤلاء هم من كانوا عماد المدينة وسبب تقدمها وشهرتها وبالمناسبة هنبعل ليبي من اسرة نبيلة ليبية من برقة وليس " فينيقي " كما يعتقد البعض واصبح من نبلاء قرطاج فيما بعد بل واصبح حاكمها بدعم مواطني قرطاج له قبل سقوطها بقليل لكن تامرت عليه الاقلية المشرقية اسرة حانون وهم اصحاب المؤامرات والدساءس وسبب سقوط قرطاج وسبب الخلافات بين الامراء والممالك الشمال افريقية التي مكنت روما فيما بعد من ربط التحالفات مع نفس هذه القوى الافريقية النوميدية وتفتيت قوة ممالك شمال افريقيا شيء فشيء واستخدام قوتهم العسكرية فيما بعد لصالح الامبراطورية الرومانية حيث اصبحوا مواطنين كاملين فيها ووصلوا لمنصب الامبراطور عدة مرات اما قادة الفيالق العسكرية والمقاطعات ورجال الدين الكبار والعلماء ووو فاعدادهم كثيرة واعضاء مجلس الشيوخ الروماني " وصل ان كان ثلثيه من الافارقة النوميدين في بعض الاوقات " ) وكانوا سببا رءيسيا في قوة الامبراطورية الرومانية وانتصاراتها في عدة مناطق من العالم في رومانيا وماجاورها حاليا وجرمانيا وبريطانيا وغيرها ، وجيش هنبعل نفس الشيء افريقي مع بعض المرتزقة غير الافارقة وسبب انتصاراته على جيوش الامبراطورية الرومانية بالاضافة للتخطيط العسكري الجيد يرجع الفضل الاول فيه للخيالة النوميدية عماد جيشه وهم افضل الخيالة في العالم انذاك ( كانوا يقودون احصنتهم بدون سرج ) فالقوة العسكرية والبشرية والعلمية لقرطاج كانت محلية محضة ، مايسمى بالفينيقيين واللي كانوا اخلاط من شعوب البحر وسكان محليين شرق اوسطيين من الشام كانوا اقلية صغيرة جدا مثل اليهود في مجتمعات العالم استعملوا الدساءس والحيل تزويج نساءهم للنبلاء الافارقة والمال واشعال المؤامرات بين الممالك الافريقية والنبلاء الافارقة بل والتامر على جيش قرطاج نفسه المكون من النوميديين الماسيل اساسا عندما كان حنبعل محاصرا روما وطلب الامدادات وتامروا عليه واخروا وصولها حتى عاد لشمال افريقيا بعد تصدع الحلف الذي مكنه من تحقيق الانتصار على الرومان وتامروا ايضا على ماسينيسا الذي حقق انتصارات كبيرة في ايبيريا ضد جيوش الرومان وطردهم منها بعد وفاة ابيه غايا محاولين حرمانه من عرش الماسيل بمؤامراتهم المعهودة بل حاولوا اغتياله بالسم وبثوا الفتن بين النبلاء الماسيل وهو مادفعه لانهاء الحلف مع قرطاج واصبح كابوسهم الاسود فيما بعد وانقلبت الامور راسا على عقب وتنفس الصعداء الرومان واعادوا صياغة تحالفات جديدة مع القوى النوميدية الماسيل ضد الماسيسيل بقيادة سيفاكس الذين كانوا حلفاءهم سابقا في الحرب الاولى واصبحوا حلفاء لقرطاج بحلف تكلل بزواج مصلحة بين سيفاكس ملك الماسيسيل النوميديين وصوفنيزيا احدى نبيلات قرطاج بفعل قوة مملكة الماسيسيل بقيادة سيفاكس في تحالف ضد الماسيل بقيادة ماسينيسا المتحالف مع الرومان وهزم حلف حنبعل وسيفاكس رغم قوتهم في معركة زاما الشهيرة بقيادة ماسينيسا وحليفه سكيبيو الافريقي الروماني وتقريبا بعد ذلك بمدة انتهت مدينة قرطاج واحلافاها القوية وكان السبب الرءيسي لذا هي الاقلية المشرقية الخبيثة والتي ادت مؤامراتها لتفتيت احلاف قرطاج ودمار المدينة في النهاية .
اما بخصوص ماجاء في الموضوع بالفعل شبه الجزيرة الايبيرية قبل الاسلام سيطرت عليها عدة مرات قوى افريقية اما بخصوص المور فتخصيص الاسم في نفس الفترة الرومانية على سكان المغرب الاقصى حاليا غير صحيح رغم ان الاسم الاصلي كان يقصد به الشعب الذي يسكن هناك لكن فيما بعد اي في الفترة الرومانية عمم الاسم على سكان شمال افريقيا من غير المصريين ليصبح دالا عليهم جميعا كما حدث مع اسم الليبيين والافارقة والتي كانت تسميات فالاصل يقصد بها قباءل ومنطقة جغرافية معينة لتعمم لاحقا وتصبح دالة على شمال افريقيا وسكانها كلهم عدا المصريين .
اما بخصوص طارق بن زياد فهو ايضا ليس بمغربي بمسميات اليوم فهو نفزاوي من قبيلة او شعب نفزاوة من بطن ورفجومة تحديدا من جذم زناتة ونفزاوة الزناتية كلها كانت مواطنها قبل الاسلام مابين جبل نفوسة في ليبيا مرورا بالجنوب التونسي " والذي مازالت تحمل الطوبونوميا فيه اسم نفزواة التي توسعت مجالاتها بعد الاسلام غربا والى الاندلس وغيرها " وصولا الى الشرق الجزاءري بجيل اوراس مواطن ورفجومة بطن من بطون نفزاوة التي تنتمي بدورها لزناتة الشعب الكبير الذي ينحدر من الجزاءر ونسبه طارق بن زياد معروف وان كان اسمه واسم والده وحتى جده واضح انها اسماء مختلقة وليس اسماءهم الاصلية والتي يذكر البعض ان اسمه الحقيقي يسجا ابن ياجومان ابن يارسن

 

[ماسينيسا]

قرطاج ليست قوى شرقية ابدا هذه مجرد اكاذيب واوهام تم ترديدها مرارا حتى اصبح البعض يعتقد انها حقيقة ، قرطاج مدينة شمال افريقية محلية بناها الافارقة ( الاسم الاصلي يعني سكان شمال افريقيا فقط من غير المصريين اي الليبيين القدامى وليس السود جنوب الصحراء كما يعني الاسم حاليا وبالتحديد سكان تونس والجزاءر خصوصا غرب تونس وشرق الجزاءر ) قرطاج هي مدينة وليست امبراطورية مثل روما صنعت تحالفات قوية بباقي الممالك الشمال الافريقية المجاورة لها او حتى المدن ذاتية الحكم سكانها جيوشها نبلاءها اغلبيتهم الساحقة كانوا نوميديين واغلبهم ماسيل تحديدا وهؤلاء هم من كانوا عماد المدينة وسبب تقدمها وشهرتها وبالمناسبة هنبعل ليبي من اسرة نبيلة ليبية من برقة وليس " فينيقي " كما يعتقد البعض واصبح من نبلاء قرطاج فيما بعد بل واصبح حاكمها بدعم مواطني قرطاج له قبل سقوطها بقليل لكن تامرت عليه الاقلية المشرقية اسرة حانون وهم اصحاب المؤامرات والدساءس وسبب سقوط قرطاج وسبب الخلافات بين الامراء والممالك الشمال افريقية التي مكنت روما فيما بعد من ربط التحالفات مع نفس هذه القوى الافريقية النوميدية وتفتيت قوة ممالك شمال افريقيا شيء فشيء واستخدام قوتهم العسكرية فيما بعد لصالح الامبراطورية الرومانية حيث اصبحوا مواطنين كاملين فيها ووصلوا لمنصب الامبراطور عدة مرات اما قادة الفيالق العسكرية والمقاطعات ورجال الدين الكبار والعلماء ووو فاعدادهم كثيرة واعضاء مجلس الشيوخ الروماني " وصل ان كان ثلثيه من الافارقة النوميدين في بعض الاوقات " ) وكانوا سببا رءيسيا في قوة الامبراطورية الرومانية وانتصاراتها في عدة مناطق من العالم في رومانيا وماجاورها حاليا وجرمانيا وبريطانيا وغيرها ، وجيش هنبعل نفس الشيء افريقي مع بعض المرتزقة غير الافارقة وسبب انتصاراته على جيوش الامبراطورية الرومانية بالاضافة للتخطيط العسكري الجيد يرجع الفضل الاول فيه للخيالة النوميدية عماد جيشه وهم افضل الخيالة في العالم انذاك ( كانوا يقودون احصنتهم بدون سرج ) فالقوة العسكرية والبشرية والعلمية لقرطاج كانت محلية محضة ، مايسمى بالفينيقيين واللي كانوا اخلاط من شعوب البحر وسكان محليين شرق اوسطيين من الشام كانوا اقلية صغيرة جدا مثل اليهود في مجتمعات العالم استعملوا الدساءس والحيل تزويج نساءهم للنبلاء الافارقة والمال واشعال المؤامرات بين الممالك الافريقية والنبلاء الافارقة بل والتامر على جيش قرطاج نفسه المكون من النوميديين الماسيل اساسا عندما كان حنبعل محاصرا روما وطلب الامدادات وتامروا عليه واخروا وصولها حتى عاد لشمال افريقيا بعد تصدع الحلف الذي مكنه من تحقيق الانتصار على الرومان وتامروا ايضا على ماسينيسا الذي حقق انتصارات كبيرة في ايبيريا ضد جيوش الرومان وطردهم منها بعد وفاة ابيه غايا محاولين حرمانه من عرش الماسيل بمؤامراتهم المعهودة بل حاولوا اغتياله بالسم وبثوا الفتن بين النبلاء الماسيل وهو مادفعه لانهاء الحلف مع قرطاج واصبح كابوسهم الاسود فيما بعد وانقلبت الامور راسا على عقب وتنفس الصعداء الرومان واعادوا صياغة تحالفات جديدة مع القوى النوميدية الماسيل ضد الماسيسيل بقيادة سيفاكس الذين كانوا حلفاءهم سابقا في الحرب الاولى واصبحوا حلفاء لقرطاج بحلف تكلل بزواج مصلحة بين سيفاكس ملك الماسيسيل النوميديين وصوفنيزيا احدى نبيلات قرطاج بفعل قوة مملكة الماسيسيل بقيادة سيفاكس في تحالف ضد الماسيل بقيادة ماسينيسا المتحالف مع الرومان وهزم حلف حنبعل وسيفاكس رغم قوتهم في معركة زاما الشهيرة بقيادة ماسينيسا وحليفه سكيبيو الافريقي الروماني وتقريبا بعد ذلك بمدة انتهت مدينة قرطاج واحلافاها القوية وكان السبب الرءيسي لذا هي الاقلية المشرقية الخبيثة والتي ادت مؤامراتها لتفتيت احلاف قرطاج ودمار المدينة في النهاية .
اما بخصوص ماجاء في الموضوع بالفعل شبه الجزيرة الايبيرية قبل الاسلام سيطرت عليها عدة مرات قوى افريقية اما بخصوص المور فتخصيص الاسم في نفس الفترة الرومانية على سكان المغرب الاقصى حاليا غير صحيح رغم ان الاسم الاصلي كان يقصد به الشعب الذي يسكن هناك لكن فيما بعد اي في الفترة الرومانية عمم الاسم على سكان شمال افريقيا من غير المصريين ليصبح دالا عليهم جميعا كما حدث مع اسم الليبيين والافارقة والتي كانت تسميات فالاصل يقصد بها قباءل ومنطقة جغرافية معينة لتعمم لاحقا وتصبح دالة على شمال افريقيا وسكانها كلهم عدا المصريين .
اما بخصوص طارق بن زياد فهو ايضا ليس بمغربي بمسميات اليوم فهو نفزاوي من قبيلة او شعب نفزاوة من بطن ورفجومة تحديدا من جذم زناتة ونفزاوة الزناتية كلها كانت مواطنها قبل الاسلام مابين جبل نفوسة في ليبيا مرورا بالجنوب التونسي " والذي مازالت تحمل الطوبونوميا فيه اسم نفزواة التي توسعت مجالاتها بعد الاسلام غربا والى الاندلس وغيرها " وصولا الى الشرق الجزاءري بجيل اوراس مواطن ورفجومة بطن من بطون نفزاوة التي تنتمي بدورها لزناتة الشعب الكبير الذي ينحدر من الجزاءر ونسبه طارق بن زياد معروف وان كان اسمه واسم والده وحتى جده واضح انها اسماء مختلقة وليس اسماءهم الاصلية والتي يذكر البعض ان اسمه الحقيقي يسجا ابن ياجومان ابن يارسن

يبدو اني فقدت بقية الرد ....
المهم بقية نسبه المتفق عليه ابن رفهو ابن ورفجوم ابن يزنغاسن ابن ولهاص ابن يطوفت ابن نفزاو ابن جانا . وكان اميرا على برقة من اواءل الاقاليم التي دخلت الاسلام ثم عين واليا على طنجة التي اسلم اهلها على يديه بعد غزوه للمدينة وماحولها فالرجل لم يكن مغربيا كما يقول صاحب الموضوع .
نفس الشيء لبقية المواضيع المنشورة في المنتدى والتي لاتستند الى اي اساس تاريخي يذكر كالزعم بمغربية المرابطين والموحدين والمرينيين والذين ينحدر اثنان منهم من الجزاءر الموحدين شعب كومية من زناتة ومواطنهم تلمسان ومؤسس الدولة عبد المؤمن بن علي والعاءلة والقبيلة الحاكمة تنحدر منهم ومن ندرومة زحف مع احلافه ليسيطر على شمال افريقيا والاندلس واسقط حكم المرابطين الصنهاجيين الذين ينحدرون بدورهم من صحراء موريتانيا من قبيلتي لمتونة ومسوفة وخصوصا لمتونة القبيلة الحاكمة والذين قاموا بغزو غرب ووسط افريقيا وادخلوا الاسلام للمنطقة وزحفوا شمالا وسيطروا على المغرب الحالي بعد اسقاط دولة برغواطة تقريبا الدولة المغربية الوحيدة واكملوا في طريقهم للاندلس وهم ليسوا مغاربة اطلاقا لا الدولة ولا العاءلة الحاكمة ولا القباءل الحاكمة ولا جيوشها.
المرينيين نفس الشيء ينحدرون من الزاب شرق الجزاءر وهم احدى قباءل زناتة الجزاءرية وبعد حروبهم مع بقية شعوب زناتة نزحوا غربا لقبلة تلمسان صحراء تلمسان النعامة البيض فقيق بشار حاليا ومنها اكتسحوا المغرب الاقصى واسسوا دولتهم هناك .
نفس الشيء بالنسبة لبقية الدول الاخرى في الفترة الاسلامية الزيريين والوطاسيين واليفرنيين والمغراويين والكتاميين او مايسمى بالفاطميين والرستميين والحماديين وغيرهم كلهم جزاءريون ينحدرون من الجزاءر المغرب الاوسط حاليا من قباءل وشعوب جزاءرية كتامة وزناتة وغيرها .
البعض يستغل جهل اعضاء المنتدى بتاريخ شمال افريقيا ليروج لتاريخ لااساس له من الصحة يعرف ابسط دارس للتاريخ انها مجرد مغالطات غير صحيحة.
كنت بصدد الحديث عن قرطاج لكن انجررت لهذا الرد الطويل

 

[الموريسكي]

المغرب بوابة مختصرة لفتح اروبا... اشكرك على المعلومات القيمة عن تاريخ المغرب القديم ...تحياتي لك.

مرحبا

البوابة المختصرة لفتح اوروبا منطقيا و جغرافيا و استراتيجيا ستكون من آسيا الصغرى 'الاناضول' او حتى منتصف الطريق من تونس لايطاليا عبر مضيق صقلية
اما ان تستمر الفتوحات الاسلامية الى ان تصطدم ببحر الظلمات ' المحيط الاطلسي ' غربا قبل ان تتوجه شمالا فهذا لا يعتبر اختصارا

عموما من ردك يظهر محاولة اختزال دور شعوب شمال افريقيا و خاصة المغرب الاقصى في الفتوحات الاسلامية بانها معبر لا غير و هذا ليس بمغالطة بل جهل و تجني
اتمنى ان تنأى بنفسك عن هاته الردود القدحية فلن تغير من التاريخ شيئ فما حصل قد حصل و الغرب ' اوروبا و غيرها ' يسمون الفتح الاسلامي للاندلس و الحكم الاسلامي للدندلس بفترة الحكم المغربية و باعتراف الاسبان اهل الديار المعاصرين

تحياتي ​

 

[desert falcon]

كيف هو ابن الشرق الجزائري و عين واليا على طنجة

ثم عين واليا على طنجة

 

[الموريسكي]

كيف هو ابن الشرق الجزائري و عين واليا على طنجة

مرحبا

طارق ابن زياد ابن قبيلة اوربة الحاكمة للشمال المغربي ' تواجدها الاساسي بين ملوية شرقا و المحيط غربا و بين سبو جنوبا و المتوسط شمالا و كان حكمها في اوج قوتها يتوسع شرقا الى مصب نهر شلف و جنوبا الى ام الربيع '
الدولة الاموية في ادارتها للبلاد الاسلامية استعانت بالنخبة المحلية في ادارة الشؤون اليومية للدولة و اكتفت بجباية الضرائب
نسخة قديمة من اللآمركزية و الحكومة الفيدرالية

كل التكهنات التي تقول بانه شخصية خيالية او من خارج البيئة المحلية للشمال المغربي لا تعدو محاولات لفهم التاريخ من وجهة نظر اديولوجية في فترة المد العروبي الناصري تماما كما صور صلاح الدين الايوبي كقائد عربي همه الامة العربية و ما هو سوى قائد مسلم يدافع عن القدس المسلمة

تحياتي ​

 

[desert falcon]

أعلم جيدا أخي الموريسكي أن هذا مجرد كويذب يحاول الهريج و التحريف بطريقة مضحكة

مرحبا

طارق ابن زياد ابن قبيلة اوربة الحاكمة للشمال المغربي ' تواجدها الاساسي بين ملوية شرقا و المحيط غربا و بين سبو جنوبا و المتوسط شمالا و كان حكمها في اوج قوتها يتوسع شرقا الى مصب نهر شلف و جنوبا الى ام الربيع '
الدولة الاموية في ادارتها للبلاد الاسلامية استعانت بالنخبة المحلية في ادارة الشؤون اليومية للدولة و اكتفت بجباية الضرائب
نسخة قديمة من اللآمركزية و الحكومة الفيدرالية

كل التكهنات التي تقول بانه شخصية خيالية او من خارج البيئة المحلية للشمال المغربي لا تعدو محاولات لفهم التاريخ من وجهة نظر اديولوجية في فترة المد العروبي الناصري تماما كما صور صلاح الدين الايوبي كقائد عربي همه الامة العربية و ما هو سوى قائد مسلم يدافع عن القدس المسلمة

تحياتي ​

 

[desert falcon]

حبل التهريج و الكذب قصير يا صديقي أردت أن أرد ولكن بكثرة الكذب و التدليس في هذين التعليقين أحتاج لصفحتين من الكتابة لن أضيعهما على مهرج مدلس

يبدو اني فقدت بقية الرد ....
المهم بقية نسبه المتفق عليه ابن رفهو ابن ورفجوم ابن يزنغاسن ابن ولهاص ابن يطوفت ابن نفزاو ابن جانا . وكان اميرا على برقة من اواءل الاقاليم التي دخلت الاسلام ثم عين واليا على طنجة التي اسلم اهلها على يديه بعد غزوه للمدينة وماحولها فالرجل لم يكن مغربيا كما يقول صاحب الموضوع .
نفس الشيء لبقية المواضيع المنشورة في المنتدى والتي لاتستند الى اي اساس تاريخي يذكر كالزعم بمغربية المرابطين والموحدين والمرينيين والذين ينحدر اثنان منهم من الجزاءر الموحدين شعب كومية من زناتة ومواطنهم تلمسان ومؤسس الدولة عبد المؤمن بن علي والعاءلة والقبيلة الحاكمة تنحدر منهم ومن ندرومة زحف مع احلافه ليسيطر على شمال افريقيا والاندلس واسقط حكم المرابطين الصنهاجيين الذين ينحدرون بدورهم من صحراء موريتانيا من قبيلتي لمتونة ومسوفة وخصوصا لمتونة القبيلة الحاكمة والذين قاموا بغزو غرب ووسط افريقيا وادخلوا الاسلام للمنطقة وزحفوا شمالا وسيطروا على المغرب الحالي بعد اسقاط دولة برغواطة تقريبا الدولة المغربية الوحيدة واكملوا في طريقهم للاندلس وهم ليسوا مغاربة اطلاقا لا الدولة ولا العاءلة الحاكمة ولا القباءل الحاكمة ولا جيوشها.
المرينيين نفس الشيء ينحدرون من الزاب شرق الجزاءر وهم احدى قباءل زناتة الجزاءرية وبعد حروبهم مع بقية شعوب زناتة نزحوا غربا لقبلة تلمسان صحراء تلمسان النعامة البيض فقيق بشار حاليا ومنها اكتسحوا المغرب الاقصى واسسوا دولتهم هناك .
نفس الشيء بالنسبة لبقية الدول الاخرى في الفترة الاسلامية الزيريين والوطاسيين واليفرنيين والمغراويين والكتاميين او مايسمى بالفاطميين والرستميين والحماديين وغيرهم كلهم جزاءريون ينحدرون من الجزاءر المغرب الاوسط حاليا من قباءل وشعوب جزاءرية كتامة وزناتة وغيرها .
البعض يستغل جهل اعضاء المنتدى بتاريخ شمال افريقيا ليروج لتاريخ لااساس له من الصحة يعرف ابسط دارس للتاريخ انها مجرد مغالطات غير صحيحة.
كنت بصدد الحديث عن قرطاج لكن انجررت لهذا الرد الطويل

 

[أطلس ATLAS]

الكنعانيين شعب عربي سكن الجزء الشرقي من الجزيرة العربية وانتقل لبلاد الشام ومنهم ظهر الفينقيين واليبوسيين الذين بنوا القدس ومنهم ايصا الجبابرة او العماليق .
الكنعانيين ليسوا يهود او بمعنى ادق ليسوا من بني إسرائيل لكن اجمالا بني إسرائيل والكنعانيين ابناء عمومة

تم القيام بدراسة جينية عالمية للبحث عن أصول الفينيقيين و مكان إنتشار جيناتهم ..
وجدوا انه لا علاقة لهم بالكنعانيين أو سكان الجزيرة العربية . و حسب الدراسات العلمية فاصل الفينيقيين غير معروف و قرطاج حضارة شمال افريقية محلية ..
من يحاول اللعب على هذا الوتر هي لوبيات تمرر الخطابات الراديكالية مثلا و للاسف ..
مع ظهور حزب البعث العربي القومي ظهر الكثير من الروات الذين حاولو تعريب سكان شمال افريقيا الامازيغ و نسبهم لليمن و بعد فشلهم .. لجؤوا لتعريب الفينيقيين كوسيلة اخرى لتعريب شمال افريقيا لكنهم فشلوا مرة اخرى

 

[أطلس ATLAS]

مرحبا

طارق ابن زياد ابن قبيلة اوربة الحاكمة للشمال المغربي ' تواجدها الاساسي بين ملوية شرقا و المحيط غربا و بين سبو جنوبا و المتوسط شمالا و كان حكمها في اوج قوتها يتوسع شرقا الى مصب نهر شلف و جنوبا الى ام الربيع '
الدولة الاموية في ادارتها للبلاد الاسلامية استعانت بالنخبة المحلية في ادارة الشؤون اليومية للدولة و اكتفت بجباية الضرائب
نسخة قديمة من اللآمركزية و الحكومة الفيدرالية

كل التكهنات التي تقول بانه شخصية خيالية او من خارج البيئة المحلية للشمال المغربي لا تعدو محاولات لفهم التاريخ من وجهة نظر اديولوجية في فترة المد العروبي الناصري تماما كما صور صلاح الدين الايوبي كقائد عربي همه الامة العربية و ما هو سوى قائد مسلم يدافع عن القدس المسلمة

تحياتي ​

مع إحترامي لك أخي الموريسكي ، طارق بن زياد من قبيلة نفزة من بطون زناتة نواحي مدينة الناظور القبيلة مازالت توجد الى اليوم بمنطقة تمسمان ..
و يعود لقبيلته الفضل في تأسيس إمارة نكور و لا زال يوجد ايضا احفاد اخته التي زوجها لزعيم قبيلة صنهاجة أبي جميل و يعرفون ببني جميل نواحي الحسيمة ، أما بالنسبة للحكم الاموي فانا اراه فقط روايات منحولة المغرب في تلك الفترة كانت به مملكة موريطنية الطنجية و حاكمها يليان الغماري و عاصمتها طنجة و تأسست ايضا امارة نكور سنة 710 م اي قبل الفتح المغربي للاندلس بقيادة طارق بن زياد ألم تنتبه لهذا ؟؟

 

[أطلس ATLAS]

يبدو اني فقدت بقية الرد ....
المهم بقية نسبه المتفق عليه ابن رفهو ابن ورفجوم ابن يزنغاسن ابن ولهاص ابن يطوفت ابن نفزاو ابن جانا . وكان اميرا على برقة من اواءل الاقاليم التي دخلت الاسلام ثم عين واليا على طنجة التي اسلم اهلها على يديه بعد غزوه للمدينة وماحولها فالرجل لم يكن مغربيا كما يقول صاحب الموضوع .
نفس الشيء لبقية المواضيع المنشورة في المنتدى والتي لاتستند الى اي اساس تاريخي يذكر كالزعم بمغربية المرابطين والموحدين والمرينيين والذين ينحدر اثنان منهم من الجزاءر الموحدين شعب كومية من زناتة ومواطنهم تلمسان ومؤسس الدولة عبد المؤمن بن علي والعاءلة والقبيلة الحاكمة تنحدر منهم ومن ندرومة زحف مع احلافه ليسيطر على شمال افريقيا والاندلس واسقط حكم المرابطين الصنهاجيين الذين ينحدرون بدورهم من صحراء موريتانيا من قبيلتي لمتونة ومسوفة وخصوصا لمتونة القبيلة الحاكمة والذين قاموا بغزو غرب ووسط افريقيا وادخلوا الاسلام للمنطقة وزحفوا شمالا وسيطروا على المغرب الحالي بعد اسقاط دولة برغواطة تقريبا الدولة المغربية الوحيدة واكملوا في طريقهم للاندلس وهم ليسوا مغاربة اطلاقا لا الدولة ولا العاءلة الحاكمة ولا القباءل الحاكمة ولا جيوشها.
المرينيين نفس الشيء ينحدرون من الزاب شرق الجزاءر وهم احدى قباءل زناتة الجزاءرية وبعد حروبهم مع بقية شعوب زناتة نزحوا غربا لقبلة تلمسان صحراء تلمسان النعامة البيض فقيق بشار حاليا ومنها اكتسحوا المغرب الاقصى واسسوا دولتهم هناك .
نفس الشيء بالنسبة لبقية الدول الاخرى في الفترة الاسلامية الزيريين والوطاسيين واليفرنيين والمغراويين والكتاميين او مايسمى بالفاطميين والرستميين والحماديين وغيرهم كلهم جزاءريون ينحدرون من الجزاءر المغرب الاوسط حاليا من قباءل وشعوب جزاءرية كتامة وزناتة وغيرها .
البعض يستغل جهل اعضاء المنتدى بتاريخ شمال افريقيا ليروج لتاريخ لااساس له من الصحة يعرف ابسط دارس للتاريخ انها مجرد مغالطات غير صحيحة.
كنت بصدد الحديث عن قرطاج لكن انجررت لهذا الرد الطويل

نسب طارق بن زياد نفزي حسب ابن عذاري المراكشي و الشريف الادريسي و ابن خلدون و كبار المؤرخين الاسبان و قبيلة نفزة توجد في الريف المغربي فقط و ليس خنشلي حسب بوصبع لزرق

 

[امير الجنوب]

نسب طارق بن زياد نفزي حسب ابن عذاري المراكشي و الشريف الادريسي و ابن خلدون و كبار المؤرخين الاسبان و قبيلة نفزة توجد في الريف المغربي فقط و ليس خنشلي حسب بوصبع لزرق

ممكن مصدر علي هذا الادعاء لانه حسب علمي ان ابن خلدون كان يسميه في كتابه تاريخ ابن خلدون بطارق بن زياد الليثي وبنو ليث عرب لا الي نفزة

 

[أطلس ATLAS]

ممكن مصدر علي هذا الادعاء لانه حسب علمي ان ابن خلدون كان يسميه في كتابه تاريخ ابن خلدون بطارق بن زياد الليثي وبنو ليث عرب لا الي نفزة

إبن خلدون لم يذكر أنه ليثي ، هناك من ينشر الخرافات و ينسبها للمؤرخين نسبوا لابن خلدون ايضا انه قال ان الامازيغ اصولهم من اليمن

 

[امير الجنوب]

إبن خلدون لم يذكر أنه ليثي ، هناك من ينشر الخرافات و ينسبها للمؤرخين نسبوا لابن خلدون ايضا انه قال ان الامازيغ اصولهم من اليمن

اخي الكريم لا علاقة لي بهذا الكلام انا اتحدث عن نقطة واحدة وهى ادعاؤك ان ابن خلدون نسب طارق بن زياد الي قبيلة نفزة الكريمة ولا اريد الا مصدرا علي هذا الكلام والا سيكون انت من ينشر الخرافات والاوهام اما عن مصدري فهاهو -الجزء الرابع

 

[AKATSUKI]

اظن ان الكنعانيين خارج التصنيف العرقي بما أن سيدنا إبراهيم كان منهم وهو ابو اسحاق واسماعيل عليهما السلام ...
الاول تفرع منه اليهود والثاني تفرع منه العرب ...

اليهودية ديانة وليست عرق وتفرع هذا من ذاك وذاك تفرع من الاخر فقط قصص لادليل عليها وغير منكقية ولايوجد اي ادلة علمية عليها ومعارضة اصلا لعلم الجينات

 

[AKATSUKI]

لاتستغربوا غدا ان وجدتم التاريخ المغربي كله تم سرقته من بعض الناس المعروفة قلك بن زياد ليس مغربي وكلمة المور ليست مخصصة للمغاربة خخ وقبلها قالو ان الموحدين من دولة كذا والمرابطين من دولة كذا وليسوا مغاربة وغدا سيقولون اننا لسنا مغاربة بل هم المغاربة الحقيقيين خخخ عقدة نقص

 

[أطلس ATLAS]

اخي الكريم لا علاقة لي بهذا الكلام انا اتحدث عن نقطة واحدة وهى ادعاؤك ان ابن خلدون نسب طارق بن زياد الي قبيلة نفزة الكريمة ولا اريد الا مصدرا علي هذا الكلام والا سيكون انت من ينشر الخرافات والاوهام اما عن مصدري فهاهو -الجزء الرابع
مشاهدة المرفق 332189

اعطني رابط المصدر ... قرأت الفقرة و اصابتني هستيريا من الضحك ، غزو و سبي مع العلم ان المور امازيغ المغرب لم يتعرضوا لاي غزو في تلك الفترة قصص من نسج خيال اصحابها ، الرومان في عز قوتهم و تم طردهم من المغرب و اجبروا على توقيع معاهدات سلام معنا تضمن لهم عدم المساس باراضيهم .. و واحد جالس يكتب عنا حسب هواه و لا يعلم ان اجدادنا رجال حرب

 

[أطلس ATLAS]

لاتستغربوا غدا ان وجدتم التاريخ المغربي كله تم سرقته من بعض الناس المعروفة قلك بن زياد ليس مغربي وكلمة المور ليست مخصصة للمغاربة خخ وقبلها قالو ان الموحدين من دولة كذا والمرابطين من دولة كذا وليسوا مغاربة وغدا سيقولون اننا لسنا مغاربة بل هم المغاربة الحقيقيين خخخ عقدة نقص

هناك من هم أخطر من الجيران سرقوا تاريخنا و كتبوه حسب هواهم طوال 50 سنة

 

[امير الجنوب]

اعطني رابط المصدر ... قرأت الفقرة و اصابتني هستيريا من الضحك ، غزو و سبي مع العلم ان المور امازيغ المغرب لم يتعرضوا لاي غزو في تلك الفترة قصص من نسج خيال اصحابها ، الرومان في عز قوتهم و تم طردهم من المغرب و اجبروا على توقيع معاهدات سلام معنا تضمن لهم عدم المساس باراضيهم .. و واحد جالس يكتب عنا حسب هواه و لا يعلم ان اجدادنا رجال حرب

انا ذكرت المصدر لكن اذكرك به
كتاب-تاريخ ابن خلدون ,الجزء الرابع صفحة239

تاريخ ابن خلدون - ابن خلدون - کتابخانه مدرسه فقاهت

lib.eshia.ir

فى المقابل لم تذكر انت مصدرك وتنشر الخرافات بلا اي دليل فاين مصدرك علي ان ابن خلدون نسب طارق بن زياد الي قبيلة نفزة وانه لم ينعت بن زياد بالليثي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

 

[أطلس ATLAS]

انا ذكرت المصدر لكن اذكرك به
كتاب-تاريخ ابن خلدون ,الجزء الرابع صفحة239

تاريخ ابن خلدون - ابن خلدون - کتابخانه مدرسه فقاهت

lib.eshia.ir

فى المقابل لم تذكر انت مصدرك وتنشر الخرافات بلا اي دليل فاين مصدرك علي ان ابن خلدون نسب طارق بن زياد الي قبيلة نفزة وانه لم ينعت بن زياد بالليثي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يعني هذا كتاب إبن خلدون الاصلي الذي كتبه بخط يده ؟؟؟؟؟؟ من خلال كلامك فانت تعتبر ان اصل طارق بن زياد الامازيغي مجرد خرافة ههههههههههههه