هل تعتقدون تحطم فكرة القومية العربية

[Alqiser]

كلها لايوجد جامع بينها ؟
طيب شف لي العينة اللي كلمتك عنها عتيبة وثقيف عطنا مثال على عدم مطابقة بين القبيلة وكل فروعها

والله يا اخوي ما ودي ادخل بمواضيع حساسة ولكن تم فحص حتى اقدم القبائل والي مازالت تحمل اسمها القديم ووجد عدة سلالات فيها

على العموم قبل عدة سنوات تقريبا 3 سنوات او اكثر كانت المشجرات القبلية مفتوحة ويقوم اصحابها بمشاركة النتائج ولكن غالبية المشاريع اصبحت مغلقة هذا من ناحية وهناك تكتم لنتائج التي تخالف او تتعارض مع الاكثرية

على العموم انا متابعتي لعلم الجسنات قديم شوي وكان هناك منتدى هو الجامع والمؤسس لهذا العلم كمثل الساحات للمنتديات العسكرية ولكن نهايتهم كانت واحدة الاغلاق وثم اصبحت المنتديات الاخرى اضعف

 

[Alqiser]

والعجيب أن المستعربين أكثر من يتشدق بالعروبة

هذه مصر أكثر دولة عروبية لا تتعدى فيها نسبة الجين العربي 17 %

وهذه تونس لا تتعدى نسبة الجين العربي 4 %

وما هو الجين العربي المقصود j1 او j2 او e

 

[Obergruppenführer Smith]

بأمانة مرت علي القاب قبائل تونسية ومغربية وجزائرية كلها موجودة لليوم عندنا بنفس الاسماء

الكثير من القبائل العربية سكنت تلك الربوع منذ 50 للهجرة
ثم تضاعفت الهجرة مع تغريبة بني هلال و دريد و رياح و غيرهم و الى اليوم الكثير لديهم شجرة النسب التي تعود بهم الى الحجاز و نجد و الشام
ثم يأتي الأخ يقول لك 4%
يا عزيزي 3 او 4 قبائل فقط اعرفها انا شخصيا ستجد عددها يربو على المليون في تونس و كلهم عرب عاربة

 

[ابن جلا]

الكثير من القبائل العربية سكنت تلك الربوع منذ 50 للهجرة
ثم تضاعفت الهجرة مع تغريبة بني هلال و دريد و رياح و غيرهم و الى اليوم الكثير لديهم شجرة النسب التي تعود بهم الى الحجاز و نجد و الشام
ثم يأتي الأخ يقول لك 4%
يا عزيزي 3 او 4 قبائل فقط اعرفها انا شخصيا ستجد عددها يربو على المليون في تونس و كلهم عرب عاربة

هذه النسب عبارة عن عينات عشوائية وليست دراسة شاملة لكل الدولة لهذا لا اعتد كثيرا بصحتها

 

[KILL ZONE]

ما زال عندي بعض الامل بالوحده على نطاق صغير بين دولتين او اكثر...اما وحده كامله فمستحيل تماماً

 

[Obergruppenführer Smith]

و بالمناسبة
لنفترض أن ساكنة كل شمال افريقيا هم من الأقباط المصريين و الأمازيغ المغاربة و لنلغي كل وجود عربي او تركي او اوروبي
فقط هذان العنصران
الاقباط و الأمازيغ.
هذان الشعبان هما أبناء عم جينيا، الاقباط يحملون العامل E-M78 و الأمازيغ E-M81
كلا الشعبين كانا مجموعة بشرية واحدة اوراسية نزحت من الأناضول و الشرق الأوسط منذ ما لا يقل عن 10 آلاف سنة تقريبا و انفصلت في مصر حيث استقر الاقباط و واصل البقية الهجرة غربا
(اول وجود لحضارة بالمفهوم الحديث غربا كانت الحضارة القبصية نسبة الى قبصة او قفصة في تونس حوالي 7000 سنة ق م و التي شملت اجزاء من شرق الجزائر الحالية)
اذن الاثنان مثل العرب تماما من اصل شرق اوسطي غير هندو اوروبي كالفرس و الكورد.
فما عدونا لو جزمنا بالرأي الفاسد انه لا وجود الا لهذين العنصرين في شمال افريقيا دون غيرهما، ما عدونا ان قلنا لا ليس لنا اخوة هناك دمويا و لكن لنا ابناء عم.
حتى اللغة القبطية و الامازيغية تلتقي مع السامية في شجرة اللغات الافروآسيوية.
ما يجمع بين المشرق و المغرب اكثر بكثييير مما يفرقه.

 

[dani92]

القومية العربية تعتمد على اللغة و الثقافة المشتركة و لا تعتمد على الجينات مثل القومية النازية الآرية التي تعتمد على العنصر الجرماني

 

[Hegesias]

دراسات النسب تعتمد على شيئين:
1-كروموسوم ال Y و هذا ينقل من الاب لابنائه الذكور حصرا, مع الزمن و تتابع الاجيال تحدث طفرات جينيه في ذات الكروموسوم المذكور و تنقل من الاب لاولاده و يمكن تتبعها , و على اساسها يتم تصنيف نوع ال haplotype, النوع المنتشر و سائد فى الجزيره العربيه هو ال J1, هذا توضيح لانتشاره الجغرافي مع النسب

2- دراسات تعتمد على DNA الميتوكندريون, و هذه تنقل من الام الى كل ابنائها ذكور او اناث, كون الميتوكندريون الذي يرثه الابناء يأتي من بويضه الام حصرا و لا دخل للاب به, هذه خريطه لتوزيعه

 

[كاهن حرب]

القومية العربية مجرد شعار ساذج لسوق عشرات الملايين من العرب كالبهائم و تحريك مشاعرهم من أجل تحقيق أهداف و أمجاد شخصية انتهت بفضل الله بالخسران والخيبة للأبد

الفكر القومي نجح في العالم كله الا عندنا،
أشد الدول قومية هي بريطانيا وفرنسا الآن،

ترى لماذا نجحوا هم ونحن فشلنا ؟!

هذا هو السؤال الكبير

 

[كاهن حرب]

مشروع القومية العربية يشبه مشروع الإخوان المسلمين مشروع فاشل بالتجربة

هو تراجع سياسيا فقط،
ولم يتراجع فكريا وثقافيا وإجتماعيا،

والفكر القومي نجح في العالم كله،
من الصين واليابان شرقا إلى الولايات المتحدة غربا،

ماعدا عندنا فإنه يحتاج إلى دفعات أخرى

 

[كاهن حرب]

العرب في شمال افريقيا أسطورة كذبتها الدراسات الجينية
مورفولوجية انسان شمال افريقيا لا تشبه نظيرتها في جزيرة العرب في أي شيء
أنتم الشمال افارقة جينيا احتككتم بالأوروبيين والأفارقة السود أكثر من العرب

ليست الحكاية في القومية أنها مسألة دم وعنصرية،
هي هوية سياسية فقط،
أداة لتوحيد القوى والمواقف أمام طغيان الدول العظمى،

من تحدث العربية وعاش في البلاد العربية وحمل جنسية بلادها فهو عربي،
حتى لو كان لونه أخضر وجذوره تعود إلى المريخ

 

[MIA1]

هناك فرق بين العرب وراثياً
والأشخاص الناطقين بالعربية
يتضح أن هناك لبس

 

[كاهن حرب]

الا ترون أن مجرد. ربط القومية بالعرب يفقدها مضمونها أليس المسلمون سواسية كاسنان المشاط.
السؤال متى ظهرت بوجهها القبيح واين كان علماء المسلمين .

ومن قال لك أن الفكر القومي أو قل العروبي يحتقر المسلمين من غير العرب؟!
العرب إذا لم يتوحدوا فلن يتوحد المسلمون أصلا،

فهي مرحلة أولى لتوحيد المسلمين،
ان يتوحد العرب ثم من يليهم

 

[كاهن حرب]

كلام فاضي وأحمق من يصدّقه ..

المصلحة المتبادلة فوق أي قوميّة وخرابيط ..

وهي الأجدى والأنفع والأكثر قابليّة للتطبيق والبقاء ومقاومة الظروف في السِّلم والحرب ..

عالمنا العربي مليء بكل أنواع الإختلافات العرقية والثقافية والمذهبيّة والدينية أيضاً ..

وإمتداد جغرافي ضخم جداً لايمكن أن تجمعه هذه الفكرة البلهاء الميّتة منذ ولادتها ..

لكن المصلحة المتبادلة جمعت أمم من حولنا وشواهد ذلك قائمة في أوروبا وأممها ..
وأمريكا وولاياتها ..

كل مايجمع هذه الأمم الضخمه والمساحات الشاسعة هو المصالح المتبادلة والتوافق على الحد الأدنى من السِّلْم المجتمعي لتحقيق أهداف التنمية الداخلية والتأثير الخارجي عالمياً ..

**بالمناسبة مجرد ذكر الكومية العربية يرتبط في ذهني منذ الصغر بأفواه ضخمه أمام مايكرفونات تقوم بالردح الشرقي العريق ..​

في السياسة هناك شئ يسميه السياسيون
'العوامل مافوق السياسية'
وهي العوامل مافوق المصالح الإقتصادية العادية،
وهي الدين واللغة والنسب،

وهي موجودة في أوروبا وفي غيرها من الأمم،
ويتعامل معها الساسة يوميا،

الشئ الآخر:
الدول العربية تتشارك مصالح مرتبطة ميكانيكيا لاخيار لهم فيها،
وأكبر مصلحة يتشاركونها هي الأمن والإستقرار،

ومن يقول أن الإستقرار العربي يتجزء فالتاريخ يخصمه،
وسبق أن فصلت في هذه الجزئية في مشاركة سابقة،


بالنسبة للحناجر لنأخذ عبدالناصر كمثال،،
ليس صحيح أنه ظاهرة صوتية فقط،

فقد ساهم بشكل رئيسي في تحرير مصر من الاستعمار البريطاني،
وفي تحرير الجزائر من فرنسا،
وفي تحرير اليمن الجنوبي من بريطانيا،
وفي استقلال الإمارات من بريطانيا،


ليسوا ظواهر صوتية فقط

 

[كاهن حرب]

أما القومية فما هي إلا أكاذيب وأساطير تستعملها بعض الدول للارتزاق

كيف أكاذيب وأساطير والعالم اليوم بعد معاهدة ويستفاليا كله دول قومية؟!

 

[كاهن حرب]

بغض النظر عن رأي بعض الأعضاء اللي كله جاهلية
لكن بلدى تدمرت بفعل إيمانها في فترة ما بالعروبة فعلا كنت أتمني عدم خوض أي حروب ضد هذا الكيان و الإكتفاء بنفسنا كنا أصبحنا دولة عظمي تخيل معي في قوة اقتصادنا كنا أجمل مدينة و لدينا خطة صناعية وكنا وجهه كل العرب و أقوى اقتصاد كان الجنية ب4دولار الغريبة إننا أكبر من خسر و الغريب أننا يطلق علينا مستعربين نحن نمتلك حضارة فرعونية لم يسبقنا إليها أحد و كنا نسير علي طريق ممتاز لولا الإحتلال ربنا ينتقم من عبد الناصر دافع عن بعض الحمقي و ضيعنا و كان سبب مباشر لما وصلنا له الأن و لكنها الأيام يداولها بين الناس الله يلعن العروبة اللي دمرتنا

بلدك كان مستهدف أصلا من بريطانيا وفرنسا والصهاينة،
وأنتم كنتم مجبورين إما أن تحاربوا في فلسطين أو تحاربوا على أرضكم،
فاخترتم الأولى كغيركم وجاءت الثانيه أيضا كنتائج للأولى،
لاخيار لكم أصلا في الحرب،

وليس صحيح أنكم لو انسحبتم من المواجهة لكنتم الآن سويسرا أو سنغافورة،
لأن هناك دول عربية انسحبت تماما من المواجهة العسكرية كلبنان،
ولم تستفد شئ،
لأنها في عام 1982 تم احتلال عاصمتها من الصهاينة،
ولم يخرج الاحتلال الصهيوني منها الا عام 2000

 

[كاهن حرب]

اكثر الاخوان يعادون فكرة القومية فيما يتبين من الردود.

بالنسبة للاخوان الي يربطونها بالطمع والسيطرة هذا شيء بالنيات والله اعلم بنياتهم .

ولكن انا اتكلم بها كفكرة بعيد عن امور السيطرة والسياسة القذرة وطن عربي واحد قوة اقتصادية وبشرية .

وبالنسبة للاخوان الي يقولون وحدة اسلامية كلامهم صادق ولكن كيف تجمع المذاهب المتعددة التي تكفر بعضها البعض ولا تستطيع التعايش بينها ؟

حصول القومية العربية اسهل من الاسلامية وان كان كلاهما صعب .

وبالنسبة للفحص الجيني او السلالي كنت من متابعينه فترة من الزمن وهو غير دقيق وهو علم كغيرة من من العلوم لا تستطيع ان تجيب ان هذا جين عربي او هذا جين مغولي بل هي مبنية على الفحصوصات المتعددة التي لا تخلو من تناقضات حتى داخل القبيلة الواحدة والعائلة الواحدة.

فالمعرفة الصحيحة هي الاتيان باجداد العرب بالجاهلية وفحصهم ثم مقارنه النتائج مع الاحفاد بالعصر الحالي .

غير ذلك فمثلة كمثل المصادر التاريخية المتناقضة فأذكر ان لا توجد قبيلة بالخليج ترجع الى اصل واحد وحتى القبائل القديمة تم فحصها ووجد تناقض وحتى الاشراف الذين قالوا ان هم من سيحددون الجين العربي وجد التناقض .

بالنهاية علم الجينات يثبت كذب الانساب اكثر مما يدعمها واثبت ان لا وجود للجد الجامع او الاصل الجامع وان العرب تنقسم الى عدنان وقحطان .

بل الى عدة خطوط لنسل لا تجتمع مع بعضها البعض وعذا في اعرق واقدم القبائل والاشراف فما بالك بالقبائل الجديدة .

الامم تتداخل بينها والبلدان عبارة عن هجرات قديمة وحديثة عاشوا مع بعضهم وتعلموا لغه تجمعهم وتداخلت عاداتهم وتزاوجوا بينهم هذه هي حقيقة القومية لغة و عادات .

لايمكن أن يكون هناك وحدة إسلامية دون أن يسبقها وحدة عربية تمهد لها،
حتى من يرفض الوحدة العربية سيضطر أن يرفض الإسلامية لاحقا،
والمبررات نفسها

 

[كاهن حرب]

من يرفض الفكر القومي هذا حقه وأبسط حقوقه،
ولست حريصا هنا على إقناع أحد بتبني الفكر القومي الصحيح أو المنحرف،
فهو رغم أهميته يبقى أداة للصراع كالطائرة والدبابة
و يمكن أن نستبدلها بأداة أخرى إذا توفر الأفضل،


لكن نحن هنا في منتدى يقود مسيرة الفكر العسكري والسياسي لاحقا،
في الوطن العربي كله،

إذا رفضنا شئ،
فعلى الأقل نعرف ماذا نرفض،

لأن بعض الأعضاء يرفض الفكر القومي لأنه يذكره بعبدالناصر وصدام،

والبعض الآخر يرفضه لأنه يظن أن هذا الفكر هو اختراع عربي!!!
وماجاءمن العرب فهو فاشل،
وهذا غير صحيح،
من اخترع الفكر القومي السياسي هي الدول العظمى الموجودة اليوم،
والعرب حاولوا استعمال نفس أداة الغرب ولكن فشلوا بسبب الزعامات نفسها وليس بسبب الفكر،


يجب أن نستوعب مانرفض حتى لانظهر بمظهر الجماهير
وانما بمظهر المثقفين الذين يقودون ولا يقادون

 

[KILL ZONE]

من يرفض الفكر القومي هذا حقه وأبسط حقوقه،
ولست حريصا هنا على إقناع أحد بتبني الفكر القومي الصحيح أو المنحرف،
فهو رغم أهميته يبقى أداة للصراع كالطائرة والدبابة
و يمكن أن نستبدلها بأداة أخرى إذا توفر الأفضل،


لكن نحن هنا في منتدى يقود مسيرة الفكر العسكري والسياسي لاحقا،
في الوطن العربي كله،

إذا رفضنا شئ،
فعلى الأقل نعرف ماذا نرفض،

لأن بعض الأعضاء يرفض الفكر القومي لأنه يذكره بعبدالناصر وصدام،

والبعض الآخر يرفضه لأنه يظن أن هذا الفكر هو اختراع عربي!!!
وماجاءمن العرب فهو فاشل،
وهذا غير صحيح،
من اخترع الفكر القومي السياسي هي الدول العظمى الموجودة اليوم،
والعرب حاولوا استعمال نفس أداة الغرب ولكن فشلوا بسبب الزعامات نفسها وليس بسبب الفكر،


يجب أن نستوعب مانرفض حتى لانظهر بمظهر الجماهير
وانما بمظهر المثقفين الذين يقودون ولا يقادون

الحقيقة انا تمنى من كل قلبي ان نكون دولة واحدة عربية لكن للأسف لا زلنا لا نستطيع انشاء كونفدرالية على غرار الاتحاد الاوروبي..و يوماً تلو الآخر نفقد المزيد مما يجمعنا و نخلق احقاد لم تكن في تاريخنا بيننا.

و الحقيقة احياناً القوة هي السبيل الوحيد للوحده..و هي ان تأتي دوله تخضع غيرها و تضمها بالقوه.

 

[MIA1]

الفكر القومي نجح في العالم كله الا عندنا،
أشد الدول قومية هي بريطانيا وفرنسا الآن،

ترى لماذا نجحوا هم ونحن فشلنا ؟!

هذا هو السؤال الكبير

كيف نجحوا؟
بالحديد والنار على الدول والشعوب و أولها شعوب إفريقيا السوداء وإستعبادهم

هذا الأسلوب حاول إستخدامه القوميين العرب ضد العرب الأصليين وكانت النتيجة تدمير القومجية

وكذلك كان قبلهم العثمانيين و إستخدامهم العرقية مع الدين لحكم أهل الجزيرة وكان مصيرهم الدعس