هل تعتقدون تحطم فكرة القومية العربية

[كاهن حرب]

الحقيقة انا تمنى من كل قلبي ان نكون دولة واحدة عربية لكن للأسف لا زلنا لا نستطيع انشاء كونفدرالية على غرار الاتحاد الاوروبي..و يوماً تلو الآخر نفقد المزيد مما يجمعنا و نخلق احقاد لم تكن في تاريخنا بيننا.

و الحقيقة احياناً القوة هي السبيل الوحيد للوحده..و هي ان تأتي دوله تخضع غيرها و تضمها بالقوه.

شوف أخي الفاضل،
دولة عربية واحدة بنظام واحد ووزارات موحدة هذا مستحيل،
لكن يكفينا أن نوحد المواقف الخارجية
ونفعل إتفاقية الدفاع المشترك بشكل أكبر،
ونفعل الإتفاقيات الأمنية،
ونضع محكمة إتحادية عليا تابعة للجامعة لحل الخلافات
والحكم في القضايا التي لاتستجيب لتنفيذها بعض الدول،

ونسمح بمرور الشعوب عبر الحدود بأقل الإجراءات الممكنة،

يكفي أن تقوم بهذا 5_7 دول في البداية،
ويلحق بها الآخرون لاحقا كل حسب ظروفه،

ولا أنكرأن الدول العربية تعمل بجدية الآن،

مجلس التعاون لو نجح ان شاءالله -وأتمنى ذلك من كل قلبي-
فسيكون خطوة أسطورية تسهل مابعده

 

[كاهن حرب]

كيف نجحوا؟
بالحديد والنار على الدول والشعوب و أولها شعوب إفريقيا السوداء وإستعبادهم

هذا الأسلوب حاول إستخدامه القوميين العرب ضد العرب الأصليين وكانت النتيجة تدمير القومجية

وكذلك كان قبلهم العثمانيين و إستخدامهم العرقية مع الدين لحكم أهل الجزيرة وكان مصيرهم الدعس

صحيح هم كانوا مجرمين ،،
وصحيح أن الزعامات القومية العربية كانت فاشلة،
لكن لاحظ أنهم كانوا مبتدئين ويجتهدون بغشامة،
أغلب الدول العربية تلك الأيام للتو خرجت من الإستعمار الغربي
الذي سبقه استعمار تركي،
وحالتهم العلمية وخبراتهم سيئة جدا،

لكن ليس شرطا أن نفعل مثلما فعلوا،
لدينا خيارات أخرى،

وليس شرطا أن نصبح كلنا دولة واحدة مؤسساتيا كما يظن بعض الإخوة،
بل يكون هناك اتحاد كونفدرالي،
أو قل اتحاد جزئي في الخارجية والأمن والجيش،
بمعنى توحيد المواقف السياسية والعسكرية والأمنية بشكل أساسي،
وتخفيض الإجراءات الجمركية والمالية لحركة رؤوس الأموال
وكذلك تقليل إجراءات حركة الناس بين الدول،

ويبقى لكل دولة جيشها الخاص وميزانيتها الخاصة ووزاراتها كاملة،

ثم يضعون برامج تعاون لمدة 10_20 سنة
في مجالات التعليم والتدريب والصحة والصناعات الدقيقة ومكافحة الفساد والأمية والإعلام..إلخ

هل تعلم أنه لو قامت الدول العربية بذلك لتخلصنا من 99% من مشاكلنا،
ولما اضطررنا لإطلاق رصاصة لمدة 30 عام على الأقل،
يسود فيها الأمن وتنتعش فيها حركة التجارة،
وينتهي التنافر بين الشعوب،

وهذا ليس حلم صعب..هو سهل جدا على صانعي القرار


ان شاءالله ينجح مجلس التعاون،
وتلحق به الأردن ومصر والمغرب وهذا كافي جدا كبداية

 

[RAS DAHB]

و بالمناسبة
لنفترض أن ساكنة كل شمال افريقيا هم من الأقباط المصريين و الأمازيغ المغاربة و لنلغي كل وجود عربي او تركي او اوروبي
فقط هذان العنصران
الاقباط و الأمازيغ.
هذان الشعبان هما أبناء عم جينيا، الاقباط يحملون العامل E-M78 و الأمازيغ E-M81
كلا الشعبين كانا مجموعة بشرية واحدة اوراسية نزحت من الأناضول و الشرق الأوسط منذ ما لا يقل عن 10 آلاف سنة تقريبا و انفصلت في مصر حيث استقر الاقباط و واصل البقية الهجرة غربا
(اول وجود لحضارة بالمفهوم الحديث غربا كانت الحضارة القبصية نسبة الى قبصة او قفصة في تونس حوالي 7000 سنة ق م و التي شملت اجزاء من شرق الجزائر الحالية)
اذن الاثنان مثل العرب تماما من اصل شرق اوسطي غير هندو اوروبي كالفرس و الكورد.
فما عدونا لو جزمنا بالرأي الفاسد انه لا وجود الا لهذين العنصرين في شمال افريقيا دون غيرهما، ما عدونا ان قلنا لا ليس لنا اخوة هناك دمويا و لكن لنا ابناء عم.
حتى اللغة القبطية و الامازيغية تلتقي مع السامية في شجرة اللغات الافروآسيوية.
ما يجمع بين المشرق و المغرب اكثر بكثييير مما يفرقه.

اللغة القبطية مشوهه مزيج من الفرعونية و اليونانية.

 

[Obergruppenführer Smith]

اللغة القبطية مشوهه مزيج من الفرعونية و اليونانية.

بالقبطية قصدت الفرعونية
القبطية الحديثة دخل عليها جزء من اليونانية
( مع استقرار البطالمة بمصر و قيام سلالتهم ثم بعد تبني المسيحية بشكل خاص من الاقباط)

 

[Spartakus]

هذه الدراسة بالذات لا تساوي الحبر الذي كتبت به.
بالنسبة لتونس أقل و أضعف المصادر تضع الجين العربي J بنسبة 19%
المصادر الموثوقة و استطيع ادراجها ان أردت (وليس مجرد صور) تضعه من 33% الى 50% على الأقل و من بينها دراسة مشتركة بين جامعتي اليرموك الأردنية و المنستير التونسية
هناك وجود هام جدا للعامل الاوروبي كذلك
العامل الشمال افريقي في تونس لا يجاوز ال30% في أفضل الأحوال لكنه اغلبية في المغرب و بشكل اقل قليلا في الجزائر.
أقول هذا و انا موريسكي لست عربيا عرقا من أساسه و لكن يسيئ لي التدليس على تاريخ بلدي و اصل اخواني.

دراسة لجامعة عربية وأخرى تونسية
طيب

 

[Spartakus]

الكثير من القبائل العربية سكنت تلك الربوع منذ 50 للهجرة
ثم تضاعفت الهجرة مع تغريبة بني هلال و دريد و رياح و غيرهم و الى اليوم الكثير لديهم شجرة النسب التي تعود بهم الى الحجاز و نجد و الشام
ثم يأتي الأخ يقول لك 4%
يا عزيزي 3 او 4 قبائل فقط اعرفها انا شخصيا ستجد عددها يربو على المليون في تونس و كلهم عرب عاربة

الشمال أفارقة معروفين بانحال النسب العربي والنسب الشريف
حتى أصبح عدد الشرفاء في شمال افريقيا يفوق سكان الخليج مجتمعين
هل قرأت عن الإبادات التي حدثت للعرب في شمال افريقيا ؟
وهل درست العينات التي تدعي العروبة وحين فحصت وجدت نفسها شمال افريقية ؟
وهل اطلعت على تصنيفات المواقع المختصة المحترمة
أجل تقولي دراسة أردنية ودراسة تونسية

 

[Obergruppenführer Smith]

دراسة لجامعة عربية وأخرى تونسية
طيب

لا اطلع لا على الدراسة و لا سأل على الmethods او المجموعات البشرية التي تم دراستها و لا العدد و لا الأدوات المستخدمة و يأتي بخربشات دون سند علمي واضح
ثم يقول لك واضح
لا واضح جدا المستوى
الجامعات الأردنية و التونسية في الطب و البيوتكنولوجي من أفضل ما يوجد في الشرق الأوسط و شمال افريقيا بالمناسبة.
يلا
لا داعي للنقاش مع مراهق

 

[Obergruppenführer Smith]

الشمال أفارقة معروفين بانحال النسب العربي والنسب الشريف
حتى أصبح عدد الشرفاء في شمال افريقيا يفوق سكان الخليج مجتمعين
هل قرأت عن الإبادات التي حدثت للعرب في شمال افريقيا ؟
وهل درست العينات التي تدعي العروبة وحين فحصت وجدت نفسها شمال افريقية ؟
وهل اطلعت على تصنيفات المواقع المختصة المحترمة
أجل تقولي دراسة أردنية ودراسة تونسية

نورنا عن التصنيفات الجينية المحترمة يا صاح و هذه المواقع
اتحداك تأتي بدراسة أشمل من دراسة جامعتي اليرموك و المنستير
او تدري ماذا
لا داعي
لا رغبة لي في خوض نقاش عقيم في مستوى ضحل مع wannabe anthropologist

 

[Obergruppenführer Smith]

بالنسبة للاخوة الذين يريدون الاطلاع على دراسة جادة بعيدة عن ضوضاء المراهقين و شغب الاطفال اترك لكم هذا الرابط

https://www.researchgate.net/public...on_An_Analysis_of_Alu_Insertion_Polymorphisms

البحث كأي عمل اكاديمي حقيقي يحتوي اسماء الباحثين و طرق الانجاز و كل التفاصيل
ال بي دي اف على الرابط و هذا اقتباس من خلاصة البحث

Statistical analysis showed that the Jordanian population is not significantly different from the United Arab Emirates population or the North Africans. This observation, well represented in PC plot, suggests a common origin of these populations belonging respectively to ancient Mesopotamia, Arabia, and North Africa. Our results are compatible with ancient peoples' movements from Arabia to ancient Mesopotamia and North Africa as proposed by historians and supported by previous genetic results.

 

[كاهن حرب]

بالنسبة للاخوة الذين يريدون الاطلاع على دراسة جادة بعيدة عن ضوضاء المراهقين و شغب الاطفال اترك لكم هذا الرابط

https://www.researchgate.net/public...on_An_Analysis_of_Alu_Insertion_Polymorphisms

البحث كأي عمل اكاديمي حقيقي يحتوي اسماء الباحثين و طرق الانجاز و كل التفاصيل
ال بي دي اف على الرابط و هذا اقتباس من خلاصة البحث

Statistical analysis showed that the Jordanian population is not significantly different from the United Arab Emirates population or the North Africans. This observation, well represented in PC plot, suggests a common origin of these populations belonging respectively to ancient Mesopotamia, Arabia, and North Africa. Our results are compatible with ancient peoples' movements from Arabia to ancient Mesopotamia and North Africa as proposed by historians and supported by previous genetic results.

أشكرك..مشاركة من ذهب

 

[Obergruppenführer Smith]

أشكرك..مشاركة من ذهب

لا شكر على واجب اخي.
تحياتي

 

[Spartakus]

و بالمناسبة
لنفترض أن ساكنة كل شمال افريقيا هم من الأقباط المصريين و الأمازيغ المغاربة و لنلغي كل وجود عربي او تركي او اوروبي
فقط هذان العنصران
الاقباط و الأمازيغ.
هذان الشعبان هما أبناء عم جينيا، الاقباط يحملون العامل E-M78 و الأمازيغ E-M81
كلا الشعبين كانا مجموعة بشرية واحدة اوراسية نزحت من الأناضول و الشرق الأوسط منذ ما لا يقل عن 10 آلاف سنة تقريبا و انفصلت في مصر حيث استقر الاقباط و واصل البقية الهجرة غربا
(اول وجود لحضارة بالمفهوم الحديث غربا كانت الحضارة القبصية نسبة الى قبصة او قفصة في تونس حوالي 7000 سنة ق م و التي شملت اجزاء من شرق الجزائر الحالية)
اذن الاثنان مثل العرب تماما من اصل شرق اوسطي غير هندو اوروبي كالفرس و الكورد.
فما عدونا لو جزمنا بالرأي الفاسد انه لا وجود الا لهذين العنصرين في شمال افريقيا دون غيرهما، ما عدونا ان قلنا لا ليس لنا اخوة هناك دمويا و لكن لنا ابناء عم.
حتى اللغة القبطية و الامازيغية تلتقي مع السامية في شجرة اللغات الافروآسيوية.
ما يجمع بين المشرق و المغرب اكثر بكثييير مما يفرقه.

لا عزيزي تونس أمازيغية أكثر من الجزائر

لاتدلس حين تتحدث عن هجرة الأناضول والشرق الأوسط لأن المنطقة المعنية بالشرق الأوسط خارج جزيرة العرب
ونعم أصول المصريين والمغاربيين واحدة لهذا تجدني استعمل كلمة شمال افارقة لأنه جامع للمغاربة والمصريين

حين تقول أنك موريسكي فهذا يعني أنك مغاربي لأن مفهوم المورسكيين جاء من المور وهم المغاربة
وحين تتحدث عن الهجرة لاتنسى أن أولا الهجرات بدأت من افريقيا حسب دراسة لجامعة أوكسفورد قبل 120.000 إلى 90 ألف سنة قبل أن تعود مجموعة من المهاجرين إلى شمال افريقيا ما يعني أن افريقيا هي الأصل وليس كما تحاول أن تصور فأقدم مسحاثة لانسان عاقل على الكوكب عثر عليها في المغرب قدر عمرها ب 300.000 سنة

وأول تواجد لحضارة في شمال افريقيا أبعد بكثير من 7000 سنة
حيث اكتشف حلي تتزين به المجموعات البشرية في الجزائر يعود تاريخه الى 35000 سنة
وحلي في المغرب يعود الى 110.000 سنة

https://www.sciencedaily.com/releases/2009/05/090505163021.htm

وبدأت دراسات تقترح نظريات الخروج من شمال افريقيا بدل الخروج من افريقيا بعد الاكتشافات الأثرية مؤخرا

هذه المستحاثة يعود تاريخها لأزي من 12.000 سنة

وهناك الانسان المشتالي المكتشف في الجزائر يعتبر أب الأمازيغ Mechta Afalou يعود تاريخه إلى 25.000 سنة

وهذه دراسة خلصت إلى أن التنوع الجيني و الاسلاف عند الشمال أفريقيين هي محلية و أصولها تعود على الأقل قبل 12 ألف سنة قبل الميلاد كأقل تقدير

في حين سجلت الدراسة أن التأثير الوحيد اللذي غير طبيعة الأسلاف و التركيبة الجينومية عند الشمال أفريقيين حاليا، هو تأثير ظاهرة النخاسة و الرقيق من العبيد الزنوج خلال الفترة الاسلامية في العصور الوسطى

http://www.biologiaevolutiva.org/dcomas/wp-content/uploads/2011/10/Henn2012.pdf

أي محاولة لربط الشمال افارقة بعرب الجزيرة لا يعدو كونه محض هراء وأكاذيب

 

[Spartakus]

ليست الحكاية في القومية أنها مسألة دم وعنصرية،
هي هوية سياسية فقط،
أداة لتوحيد القوى والمواقف أمام طغيان الدول العظمى،

من تحدث العربية وعاش في البلاد العربية وحمل جنسية بلادها فهو عربي،
حتى لو كان لونه أخضر وجذوره تعود إلى المريخ

عذرا هذا الكلام غير صحيح
أي محاولة توحيد عرقية غير ممكنة لأنها ستكون مبنية على تزوير التاريخ والعلوم
يمكن التوحيد من خلال الإسلام فقط وإن كان صعب لاختلاف المذاهب

 

[Spartakus]

نورنا عن التصنيفات الجينية المحترمة يا صاح و هذه المواقع
اتحداك تأتي بدراسة أشمل من دراسة جامعتي اليرموك و المنستير
او تدري ماذا
لا داعي
لا رغبة لي في خوض نقاش عقيم في مستوى ضحل مع wannabe anthropologist

رد على المشاركة السابقة

 

[Spartakus]

هذه نتيجة أشراف ينسبون أنفسهم إلى النبي (ص) في شمال افريقيا
وبعض العائلات الموريسكية
وكلها تقع ضمن الهابلوغروب الابوي الخاص بالامازيغ ال V257

 

[العزيزي]

يا اخي الكلام هو كيف تحديد الجد الجامع لهذه القبيلة ؟

كل القبائل التي تم فحصها تم الحصول على عدة انساب ولا يوجد جامع بينها

فقاموا بفحص الاشراف ولا يوجد تطابق الظاهر لكثرة الدخلاء على النسب الشريف

ثم اخذوا على الاكثرية ان هذا الجين يشكل اكثرية في شبة الجزيرة يدل على انه اصل والاقليات دخلاء مع ان هناك قبائل ونتائج عربية اصليه تعارض وتناقض

وكان هناك خلاف بين 3 سلالات تشكل اغلبية الجزيرة وكل سلاله لها متعصب بالطبع اصبحت فزعه كل واحد متعصب لسلالته الخاصة

مسألة الجين واعتماده كمرجع لنسب القبائل فاشل وغير دقيق لأن الدماء تختلط بالتصاهر عبر السنين
فلا يوجد قبيلة عربية لم تتصاهر مع قبائل اخرى ومع غير العرب لااعرف سوى قبيلتين هما اقل مصاهرة للقبائل الاخرى او بالاصح عليهم حظر الزواج من القبائل الاخرى هولاء لو فحصت الجين عندهم قد تجده الاقرب نقاء وتسلسل من الاصول القديمة
الوسيلة لمعرفة انساب القبائل هي النسابة العرب فالنسابة عند العرب علم وتخصص خاص بهم فمن اشهر النسابة ابو بكر الصديق رضي الله عنه
فهولاء النسابة يعدون تسلسل القبائل وينسبونها لاصولها معتمدين على عدة قواعد منها الوثائق التاريخية الارض والشعر وربطه بالشخصيات وغيرها
اما الاشراف فالاشراف وهم بنو هاشم من قريش كثير من من ينسب نفسه لهم كذاب مدعي وغالب مدعي النسب الشريف هم من خارج الجزيرة العربية ولايستطيع ادعاءه امام العرب في الجزيرة لانه يعلم ان العرب وخاصة في الحجاز يعرفون الاشراف ويعرفون نسبهم وافخاذهم وحتى لهم ملامح خلقية مميزة فيوجد في الحجاز من يسمون انفسهم اشراف ويكتبون الشريف وهم مهاجرين من خارج الجزيرة العربية واذا حاولوا ان يستعرضوا امام البدو ويدعون النسب الشريف يقولون اجدادي هاجروا ونحن عدنا والاشراف موجودون اليوم في الحجاز في وادي فاطمة ومكة والطائف والسويرقية وبدر واملج
فالعرب تعرف انسابها اكثر من غيرها وتعد اجدادها

 

[lacom]

لينا مستعربين

+

نمتلك حضارة فرعونية

ونسمح بمرور الشعوب عبر الحدود بأقل الإجراءات الممكنة

ألا تظن أن العرب بهذا سيتكدسون في منطقة واحدة؟

 

[lacom]

الشمال أفارقة معروفين بانحال النسب العربي والنسب الشريف
حتى أصبح عدد الشرفاء في شمال افريقيا يفوق سكان الخليج مجتمعين
هل قرأت عن الإبادات التي حدثت للعرب في شمال افريقيا ؟
وهل درست العينات التي تدعي العروبة وحين فحصت وجدت نفسها شمال افريقية ؟
وهل اطلعت على تصنيفات المواقع المختصة المحترمة
أجل تقولي دراسة أردنية ودراسة تونسية

ألست من شمال إفريقيا؟!!

 

[Obergruppenführer Smith]

لا عزيزي تونس أمازيغية أكثر من الجزائر

لاتدلس حين تتحدث عن هجرة الأناضول والشرق الأوسط لأن المنطقة المعنية بالشرق الأوسط خارج جزيرة العرب
ونعم أصول المصريين والمغاربيين واحدة لهذا تجدني استعمل كلمة شمال افارقة لأنه جامع للمغاربة والمصريين

حين تقول أنك موريسكي فهذا يعني أنك مغاربي لأن مفهوم المورسكيين جاء من المور وهم المغاربة
وحين تتحدث عن الهجرة لاتنسى أن أولا الهجرات بدأت من افريقيا حسب دراسة لجامعة أوكسفورد قبل 120.000 إلى 90 ألف سنة قبل أن تعود مجموعة من المهاجرين إلى شمال افريقيا ما يعني أن افريقيا هي الأصل وليس كما تحاول أن تصور فأقدم مسحاثة لانسان عاقل على الكوكب عثر عليها في المغرب قدر عمرها ب 300.000 سنة

وأول تواجد لحضارة في شمال افريقيا أبعد بكثير من 7000 سنة
حيث اكتشف حلي تتزين به المجموعات البشرية في الجزائر يعود تاريخه الى 35000 سنة
وحلي في المغرب يعود الى 110.000 سنة

https://www.sciencedaily.com/releases/2009/05/090505163021.htm

وبدأت دراسات تقترح نظريات الخروج من شمال افريقيا بدل الخروج من افريقيا بعد الاكتشافات الأثرية مؤخرا

هذه المستحاثة يعود تاريخها لأزي من 12.000 سنة

وهناك الانسان المشتالي المكتشف في الجزائر يعتبر أب الأمازيغ Mechta Afalou يعود تاريخه إلى 25.000 سنة

وهذه دراسة خلصت إلى أن التنوع الجيني و الاسلاف عند الشمال أفريقيين هي محلية و أصولها تعود على الأقل قبل 12 ألف سنة قبل الميلاد كأقل تقدير

في حين سجلت الدراسة أن التأثير الوحيد اللذي غير طبيعة الأسلاف و التركيبة الجينومية عند الشمال أفريقيين حاليا، هو تأثير ظاهرة النخاسة و الرقيق من العبيد الزنوج خلال الفترة الاسلامية في العصور الوسطى

http://www.biologiaevolutiva.org/dcomas/wp-content/uploads/2011/10/Henn2012.pdf

أي محاولة لربط الشمال افارقة بعرب الجزيرة لا يعدو كونه محض هراء وأكاذيب

انت صح

 

[كاهن حرب]

عذرا هذا الكلام غير صحيح
أي محاولة توحيد عرقية غير ممكنة لأنها ستكون مبنية على تزوير التاريخ والعلوم
يمكن التوحيد من خلال الإسلام فقط وإن كان صعب لاختلاف المذاهب

القومية السياسية ليست عرقية عنصرية،
هي هوية سياسية فقط تشمل كل الأعراق ممن تحدث العربية وعاش في بلاد العرب،
لذلك اسمها 'الدول العربية'
ولو كانت الأمازيغية هي اللغة السائدة لكان اسمها الدول الأمازيغية،
فالمسألة مجرد هوية وليست عرقية عنصرية بغيضة