السعودية هدمت مشروع اوباما للشرق الاوسط

[كاهن حرب]

الدكتورخالد الدخيل جايب سيرة القوميين منذ نشأوا. المقال جزء مصغر من عمل الرجل وفقه الله.

أعطنا ماسميته " البحث الذي تم تلخيصه"
حتى نعرف كيف قرأ موقفهم،

لأن المقال ضعيف جدا وتناول جزء من التيار القومي وهم الناصريين والبعث السوري،

وهؤلاء ليسوا كل القوميين ولانصفهم ولاحتى ربعهم١/٤،

وكونه دكتور أو بروفيسور أو أستاذ مشارك،
كل تلك التسميات لاتعني أن كلامه وحي،

مقاله فيه أخطاء نحوية ومنهجية لاتمر على البليد من طلبة العلم،

ان شئت قمنا بتشريح مقاله الآن بشكل مفصل

 

[Alucard]

@كاهن حرب

ارجو ان تقرأ اكثر عن القوميين العرب وميكانيزم العلاقة بينهم وبين ايران خصوصا في كتاباتهم عن الخطر الايراني.

مقال اخر،

http://www.alhayat.com/Opinion/Khaled-El-Dakheel/21324401/رؤية-القوميين-العرب

 

[Alucard]

كل تلك التسميات لاتعني أن كلامه وحي،

وكلام شخصكم الكريم ليس وحي (وانا ايضا ينطبق علي هذا الكلام). لكني اثق في الدكتور خالد لانني اعلم بشكل شخصي عمق معرفته واعرف بشكل شخصي ما يقوم به. اما حضرتك مع اقصى درجات الاحترام والحشمة تقف موقف متحيز لصالح القوميين العرب وتبرر لهم كثيرا حتى ابشع الاخطاء وكان هذا سبب غيابك عن المنتدى فترة عندما وضعت القوميين العرب في منزلة يأنف اي سعودي ان يقبلها.

ملخص: لن ارحم القومجيين ابدا وهم عندي دائما محل شك وتاريخهم معنا في السعودية اسود من القطران.

تحية،

 

[Alucard]

http://www.alarabiya.net/ar/politics/2015/07/06/عنصرية-القوميين-العرب-تجاه-الجزيرة-العربية-.html

 

[كاهن حرب]

@كاهن حرب

ارجو ان تقرأ اكثر عن القوميين العرب وميكانيزم العلاقة بينهم وبين ايران خصوصا في كتاباتهم عن الخطر الايراني.

مقال اخر،

http://www.alhayat.com/Opinion/Khaled-El-Dakheel/21324401/رؤية-القوميين-العرب

مقال لايساوي شئ مع احترامي لكاتبه،
وهو لم يستفد من منهجيته الأكاديمية شئ،
التيار القومي ليس على قلب رجل واحد كما يتصور الدكتور وغيره،
ومنهجيته التعميمية تخونه في مقاله،

لأنه لم يجد بدا أن يقول في آخره حتى يلزم المسار المنهجي المنضبط:

'ما آخذه على القوميين، خصوصاً غالبيتهم في سورية ولبنان، هو صمتهم المطبق على الدور الإيراني في المنطقة'

خانته منهجيته حينما قال:
"غالبيتهم في سوريا ولبنان"

وهذا اعتراف ضمني منه أن هناك أقلية قومية في سوريا ولبنان ليسوا صامتين عن الدور الإيراني

هذه الأقلية التي اعترف بها ضمنا في النهاية،
ووجد نفسه مجبرا لتمييزها،
لم يذكرها أول مقاله وانما كان يعمم بشكل يثير الغثيان وربما يدفعه الغضب ورد الفعل فقط،
وهنا تكمن اهمية نقطة "نفسية الباحث"
التي يدرسها الدكتور لطلابه ان كان يدرس الطلبة في الجامعات،

ليس في مقالاته حرف واحد يبين موقف القوميين،
انما هو يركز على الناصريين المصريين والبعث السوري،

وهؤلاء لايمثلون الا ٥% من الأحزاب القومية العربية

 

[كاهن حرب]

وكلام شخصكم الكريم ليس وحي (وانا ايضا ينطبق علي هذا الكلام). لكني اثق في الدكتور خالد لانني اعلم بشكل شخصي عمق معرفته واعرف بشكل شخصي ما يقوم به. اما حضرتك مع اقصى درجات الاحترام والحشمة تقف موقف متحيز لصالح القوميين العرب وتبرر لهم كثيرا حتى ابشع الاخطاء وكان هذا سبب غيابك عن المنتدى فترة عندما وضعت القوميين العرب في منزلة يأنف اي سعودي ان يقبلها.

ملخص: لن ارحم القومجيين ابدا وهم عندي دائما محل شك وتاريخهم معنا في السعودية اسود من القطران.

تحية،

التقعر في الكلام والفذلكه في الأسلوب لاتغير الحقائق عزيزي الفاضل

كلام الدكتور تناول البعث السوري وناصريي مصر،
ولم يتطرق للبقية أبدا لأنه سيجدهم ضد إيران ومؤيدين للسعودية،
بل يقاتلون معها سياسيا وعسكريا في اليمن،
وسيجد أن نائب رئيس الوزراء اليمني ناصري عريق
ووقتها يحترق مقاله تماما ويذهب مع الريح

أما اتجاهك للشخصنة،
فكان بودي أنك بدل البحث في النوايا والتعريض بالتهم،
أنك استفدت من النقاش في تصحيح أخطاء مقالك عن القوميين،

ولم أترك المنتدى بسبب التحيز للقوميين ووضعهم في مكان لايرضاه السعوديين
تركته بسبب خلافات شخصية مع عضو إدارة كان يعطيني حظر لشهر كامل دون أي سبب،
وقد نال عقابه في الأخير كاملا

وانا لا أمل من الخلافات أو أهرب من رأي أراه وأقتنع به أبدا

ونعود من الشخصنة إلى الموضوع من جديد فأقول:
اذا كان هناك مقال للدكتور تناول فيه أحد غير البعث السوري والناصريين في مصر،
فأتحفنا به لنستفيد،

والا فإنه من المعروف أنه لايمكن "استقراء" إتجاه فكري واسع
عن طريق "استنباط" موقف جزء من الكل

وهذه يعرفها البليد من طلبة مادة البحث العلمي في الجامعات

 

[كاهن حرب]

http://www.alarabiya.net/ar/politics/2015/07/06/عنصرية-القوميين-العرب-تجاه-الجزيرة-العربية-.html

هذا أيضا مقال على طريقة "فول باللبن والتمر الهندي"

العنوان "عنصرية القوميين"
والمضمون محمد حسنين هيكل وفهمي هويدي!!!!

عجيبة هذه الاقتضابات من جناب الدكتور

 

[Alucard]

التقعر في الكلام والفذلكه في الأسلوب لاتغير الحقائق عزيزي الفاضل

الاحظ انك تقول هالجملة في كل نقاش.

 

[كاهن حرب]

الاحظ انك تقول هالجملة في كل نقاش.

كلما احتجت إليها أكررها

 

[SU35EG]

المقال عن اتنين
فهمي هويدي ودة بيقولك على نفسة انو مفكر إسلامي وطبعا الكاتب الكبير لو كان بيتابع مقالاتة فيه جريدة الشروق المصرية سابقاً مكانش خلي المقال الوهمي دة محل مناقشة
وهيكل لة ماله وعلية ماعليه مش محتاج اتكلم
التاريخ بقي ينصفو او يفضحو.. خلاص دة بقى من الماضي

دة بمناسبة المقال القديم فكرياً دة
بمناسبة عزيزي @Alucard انك بتقول انو أنت بتاع قمع و عندك مشاكل مع البعض وكدة علشان بيقلل من قيمة وتاريخ وذكر المملكة.. فممكن تتشح بقليل من الشجاعة وتبقى صريح في من توجة لة الكلام علشان تفصل قواتها وميبقاش فية مجال للغلط
يعني مثلا لو فية عضو يجيب سيرة مصر ولا رئيسها كما يكفل قانون المنتدى..ومفيش عقابا صريح من الإشراف . فاكيد الرد حيكوت بمرمطتة هو وبلدة واللي جابوة مدام هي بالاهواء
و دة طبعا بسبب مبدأ الحب والكره

اخيرا أحييك على تاثرك بشخصية الدكتور المحترم
وشخصية الخليل كوميدي

بصراحة الإعجاب.. مراه للشخصية

تحياتي ليك

 

[Alucard]

لماذا الردود المليئة بالمرارة؟

انا مدحت السعودية لا اكثر.

 

[Egyptian citizen]

لماذا الردود المليئة بالمرارة؟

انا مدحت السعودية لا اكثر.

كله كوم وصورة الخليل كوميدي كوم .. انت جالك قلب تحطها ازاي صورة بروفايلك

 

[Alucard]

كله كوم وصورة الخليل كوميدي كوم .. انت جالك قلب تحطها ازاي صورة بروفايلك

انا باحب اعمل جو من البهجة.

 

[Egyptian citizen]

لماذا الردود المليئة بالمرارة؟

انا مدحت السعودية لا اكثر.

يا اخي الكريم .. مدحك للسعوديه واجب . ولكن انا قلتهالك لك سابقا ايقاف المخطط( كما تتخيل انت ) محتاج بكثير اكبر من الدعم المالي او الزيارات المكوكيه للراحل سعود الفيصل .. مخطط الانهيار والتسليم للدول العربيه وقف بشقين المجهود والعمل علي الارض زي ما حصل في مصر وتونس لاحقا .ثم الدعم الاقتصادي والسياسي بعده

 

[Egyptian citizen]

يا جماعه هو مصطلح القومجيين ما اصله ومن المقصود به في المقال

 

[Alucard]

يا اخي الكريم .. مدحك للسعوديه واجب . ولكن انا قلتهالك لك سابقا ايقاف المخطط( كما تتخيل انت ) محتاج بكثير اكبر من الدعم المالي او الزيارات المكوكيه للراحل سعود الفيصل .. مخطط الانهيار والتسليم للدول العربيه وقف بشقين المجهود والعمل علي الارض زي ما حصل في مصر وتونس لاحقا .ثم الدعم الاقتصادي والسياسي بعده

اخي الكريم، دعني اتحدث بجدية قليلا. كلامك سليم مئة في المئة لكنه يغفل ال scope الخاص بالمقال. انا تكلمت على scope كبير جدا. بالطبع لن يكون للجهود السعودية في الموضوع المصري اي تاثير لو فشل تحرك الجيش! نستطيع ان نسير مع هذه السلسلة الفكرية ونقول كذلك لن ينجح تحرك الجيش لولم ينزل الناس ونكمل ونقول لو لم يقتنع المواطن المصري في منزله او على القهوة الخ لن ينزل. نستطيع ان تدرج في التسلسل حتى نصل للفرد في غرفة نومه وبهذا يفقد المقال الحجم الذي يتكلم عنه.

كذلك نوهت في المقال انني لا اريد ان اطنب في الحديث عن الشأن المصري حتى لا يتحول النقاش عن مصر ويبدو انني فشلت. اصبح النقاش كله عن مصر.

تحياتي،

 

[Alucard]

القومجيين

Arab nationalists الذي قادهم عبدالناصر والقذافي وعلي عبدالله صالح وصدام حسين وحافظ الاسد وكل من يدور في فلك هؤلاء من الكتاب والمؤلفين والمحاضرين والمنظرين. كل من يعتمد القومية كاستراتيجية للصدام مع "الرجعية" التي تتمثل في جزيرة العرب وساكنيها.

هناك قوميين في الكويت لكنني لا القي لهم بالا لانهم ليسوا جزء من المشروع العروبي المعادي للسعودية والي يرى من تحالفها مع الغرب اكبر ضربة للمضروع العربي (ههههههه).

مع التحية.

 

[Egyptian citizen]

Arab nationalists الذي قادهم عبدالناصر والقذافي وعلي عبدالله صالح وصدام حسين وحافظ الاسد وكل من يدور في فلك هؤلاء من الكتاب والمؤلفين والمحاضرين والمنظرين. كل من يعتمد القومية كاستراتيجية للصدام مع "الرجعية" التي تتمثل في جزيرة العرب وساكنيها.

هناك قوميين في الكويت لكنني لا القي لهم بالا لانهم ليسوا جزء من المشروع العروبي المعادي للسعودية والي يرى من تحالفها مع الغرب اكبر ضربة للمضروع العربي (ههههههه).

مع التحية.

طيب حاليا لم يصبح هناك رجعيه ... واصبح جزء كبير من الدول المذكوره اما متحالفا مع الغرب او منتهي اكلينكيا .. فما المشكله
انا لا انكر انه سابقا كان يقال في مصر عن اهل الخليج كلام مثل هذا .لكن الان الوضع مختلف حتي وان لم يساط الاعلام الضوء علي التطور في الخليج في كافة المناحي فالمغتربين المصريين قايمين بدور احسن الف مره من الاعلام والصوره تغيرت ذهنيا بنسبه كبيره

 

[Alucard]

طيب حاليا لم يصبح هناك رجعيه ... واصبح جزء كبير من الدول المذكوره اما متحالفا مع الغرب او منتهي اكلينكيا .. فما المشكله
انا لا انكر انه سابقا كان يقال في مصر عن اهل الخليج كلام مثل هذا .لكن الان الوضع مختلف حتي وان لم يساط الاعلام الضوء علي التطور في الخليج في كافة المناحي فالمغتربين المصريين قتيمين بدور احسن الف مره من الاعلام والصوره تغيرت ذهنيا بنسبه كبيره

ربما لم تنتبه. في اشهر التوتر السعودي المصري (عندما كتبت المقال) برز القوميين بقوة بل احتلوا الساحة وكانوا يتحدثون بلغة واحدة (كأنهم متفقين) يقولون السعودية خسرت استراتيجيا في كل مكان. كان هذا الرد عليهم.

 

[MIA1]

بالفعل أوباما لايملك مشروع بل موظف ينفذ سياسيات الخارجية والأستخبارات والدفاع لاغير
نعم ربما لديه رؤية أن توافقت مع المشروع العام في المجمل تقبل غير ذلك ترفض ...
بالمناسبه لا أؤمن بشكل كبير بماورد في المقال ونعم ربما وقد حصل تصادم في الرؤية بين واشنطن والرياض في عهد أوباما ولكن هذا لم يمنع التوافق في غالب الملفات
يعني نستطيع تلخيص بعض النقاط
1- العمليات في سوريا والدعم بالسلاح كله مرتب مع الولايات المتحدة ومناطق التدخل وفي النهاية الأستخبارات الأمريكية كانت ترى أن بشار ليس تهديد بل أنخرطوا في قتال داعش وحجموا أي عمليات ضد بشار
واليوم ترامب يوقف الدعم العسكري لبعض الجماعات في سوريا ويتوافق مع مشروع روسيا وأن رحيل الأسد ليس هدف مباشر وهنا هل هذا مشروع أوباما او ترامب أو المخطط الأمريكي نفسه ؟
2- عاصفة الحزم برمتها أعلنت من سفارة الرياض في واشنطن وأمريكا منخرطه في الدعم اللوجيستي والمخابراتي والفني من أول يوم حتى اول سقوط لمقاتلاتنا أنتشلت البحرية الأمريكية الطيارين
3- لم تعترض واشنطن بشكل كبير ومؤثر على ماجرى في مصر بل أكاد أجزم أن لهم يد في الأمر ومنسق بالكامل مع الأطراف في المنطقة فالأخوان بالنموذج المصري لم يكن خيار جيد مقارنه بالنموذج التونسي
4- العمليات في العراق والتحالف الجوي كله في عهد أوباما والسعودية منخرطه فيه بتناغم تام لمكافحه الأرهاب .
5- فتح العلاقات بهذا الشكل مع حكومة المليشيات في العراق الآن فهل هو توافق مع مشروع أوباما كما يقال !!
6- هيلاري الأخوانيه كما يسوق البعض كانت خيار مطلوب خليجياً للفوز بالرئاسه مقابل ترامب الذي كانت جميع دول المنطقة تخشى وصوله للسلطه وأتهام ترامب لهيلاري بتلقى تبرعات من السعودية وقطر لتمويل الحمله .
7- مشروع اوباما في ليبيا ألم يجد الدعم والتمهيد من قبل المنظومة العربية بأخراج القذافي من الجامعه وتسهيل ومنح الشرعيه للعمليات الدوليه ضده وشاركت فيها قطر والأمارات ؟؟
8 - نقطة استخدام النفط للأضرار بأيران غير صحيحه بل هو مخطط سعودي - امريكي بعد التدخل الروسي في سوريا لأضعاف موسكو وللأسف نحن من تضرر من هذا وأنخفضت الأحتياطيات والموارد وغيرها ولانزال نجني سوء التقدير في استخدام النفط في القرن الواحد والعشرين في زمن الطاقات البديله والمتجدده والمخزونات المهوله من النفط ..
9- الحديث عن كسر الأمريكيون لأحتكار السعودية ملفات المنطقة غير صحيح فمنذ 2004 والسعودية تخسر النفوذ في مناطق مختلفه ولاعلاقة للامريكيون بذلك .

هناك الكثير من المتناقضات في الأمر ولكن هذا الاهم والسريع كما يقال ...
للأسف في الوقت الذي يملك فيه الأيرانيون وغيرهم مشاريع في المنطقة لانجد مشروع واضح ومعلن للمنظومة العربية نهائياً سوى مكافحه الأرهاب مع الولايات المتحدة التي يتهمونها في ذات الوقت برعاية وصناعة داعش !!!!
شكراً لك


وفي النهاية هي وجهات نظر حسب مايفهم ويقرأ كل طرف لواقع الميدان .....

النقطة 3

ما الجميل في موضوع تونس؟