سلسلة المناظرات العسكرية (21): حرب شاملة بين الهند والصين

[red scorpion six]

اساسا الميزان الاستراتيجي مختل نهائيا بين الصين والبلدين ، وبالرغم ان البلدين لازالوا يصنفان انهم دول العالم الثالث ؛ إلا انهم في الحقيقه ينتميان لعالمين مختلفين تماما ..
هذه الحقيقه اكثر من يدركها هي الدول الكبرى وعلى رأسها الولايات المتحده ، في تفهم ان خصمها الاستراتيجي القادم هو الصين لذلك بنت استراتجيتها على ( محاصرة الصين ) بطوق من الدول المتذمره والمتخوفه والتي لديها خصومات وعدائيات مع الصين من كوريا الجنوبيه في اقصى الشمال الشرقي للصين وحتى الهند في الجنوب الغربي..
الهند في الاستراتجيه الامريكيه لاتعدو كونها احد جبهات الحصار وتطويق العملاق الصيني لذلك ، نشاهد هذه الحمه الامريكيه غير العاديه في الاندفاع نحو الهند عسكريا وفتح باب تسليح الهند على مصراعيه ومن دون قيود تقريبا ، وكل ذلك كما يعتقد الكثيرين لمواجهة العملاق الصيني..
وهذا الامر يبين لنا تماما مكانة كلا البلدين في ميزان القوى الاستراتجيه والعسكريه الدوليه ..

 

[Faisal SRT]

السؤال الي محيرني روسيا ستقف مع من ؟

 

[red scorpion six]

السؤال الي محيرني روسيا ستقف مع من ؟

مع ...مصالحها

 

[Faisal SRT]

مع ...مصالحها

الصين ؟

 

[red scorpion six]

ا

الغرب سيبقى متفرجا الى ان يظهر الطرف المقبل على الخسارة ويدعمونه الى ان يتعاذل ميزان القوى
سيكون هذفهم اطالة مدة الحرب واستنزاف الطرفين معا

الصين قدراتها تنبع ذاتيا دون حاجه كبيره بالاعتماد على التسليح من الخارج وان كانت ليست بذاك المستوى ، الهند هي العكس تماما حتى تستطيع الوقوف ومبارزة الصين لابد من اسناد استراتيجي لها من الخارج خصوصا في مجال التسلح وان كانت تملك كما تفضلت تملك درر حقيقيه اقتنتها من الشرق والغرب ولكن كل ذلك لايغطي حقيقة ان كل هذا التفوق النوعي يتضائل رويدا رويدا مع التفوق الكمي لخصومهم الصينين ..الذين ايضا يتوجهون بذات الوقت في مجال التفوق النوعي ..

 

[red scorpion six]

الصين ؟

ميزان القوى يميل لصالحهم بلاشك وبشكل فضيع على الهند ، ولكن لاشرط ان روسيا سوف تتحالف مع الصين بل بالعكس ربما تتحالف روسيا مع الهند بسبب مخاوف الروس من التهديد الاستراتجي الصيني لهم بسبب ميلان ميزان القوى للصين مقابلروسيا ، فكما لامريكا كوابيسها من الصين الروس لديهم نفس الكوابيس وربما اشد بسبب التاريخ السيء بين البلدين وخصوصا الصراع على مسائل الحدود والمطالبات الصينيه بأراضي شاسعه في سيبيريا ...
وحالة التدافع والتنافس بينهم بسبب الاستحواذ على النفوذ والسيطره..

 

[مقدسي]

التاريخ يقف إلى جانب الصين وهنا اذكر بحرب عام ٦٢ بين الجانبين وانتصرت الصين واحتلت اجزاء من إقليم التبت ، أما الحاضر فيقف ايضا مع الصين فالصين متفوقة اقتصاديا وعسكريا بل هي الغول القادم بدون أدنى شك

 

[red scorpion six]

الهند قللت الفارق التكنلوجيا
في بعض المجالات
مثل الصواريخ الفظائية
و اللبالستيه

انظرو لآخر إصدار من صواريخ الفضاء

بصراحه تفاجأت حقا بهذا الصاروخ الهندي ، بصراحه شيء مذهل ماسم هذا الصاروخ وماهؤ قدراته وماهي حمولته وهل هو تطوير هندي بحت ام بمساعده خارجيه..

 

[Rooster]

رجمات الصواريخ الصينية PHL-03 و A-300 و صواريخ تكتيكية M-20 كافية لتركيع الهنود .​

 

[الرفيدي505]

الصين تتفوق في عدة امور اولا ان الصين ستحاصر الهند هي وباكستان والبحر سيكون تحت القوة البحرية الصينية العظيمه
اي ان الهند سكتون شبه معزولة

ثانيا الصين عمقها الاستراتيجي لايمكن ان يتضرر فهي كبيرة اما الهند ستضرر

ثالثا / واهم شيء وهو ان الصين تملك قوة الاستمرار في الحرب
فهي تملك الكثير من المصانع العسكريه و٩٠٪‏ من اسلحتها صينية

رابعا/ ترسانة الصين من الصواريخ كبيرررة جدا جدا وتملك ٢٤٠صاروخ نووي والهند ١١٠ هذا غير ان الغرب الصيني لايوجد مدن كبيرة ومهمة اي الضرر لن يكون كبير عكس الهند

ب اختصار
انتصار صيني ساحق دون تدخل الحلفاء

 

[aiakhaleel]

بصراحه تفاجأت حقا بهذا الصاروخ الهندي ، بصراحه شيء مذهل ماسم هذا الصاروخ وماهؤ قدراته وماهي حمولته وهل هو تطوير هندي بحت ام بمساعده خارجيه..

ISRO GSLV MRK3
http://www.isro.gov.in/launchers/gslv-mk-iii

يوجد دعم غير طبيعي للهند
ففي فتره قصير
تكنلوجيا الدفع للمحركات
تحسنت كثيرا
راجع اختبارات الصواريخ بينها و بين باكستان
في ال YouTube

وفِي فترة قصيرة
ظهر اجني5
وهذا الصاروخ

الجامعات و التخصصات مفتوحة لهم من دون تحفظ

خلي احدى دولنا تسوي برنامج طموح لمحركات و صواريخ الفضاء
أو مختبرات نوريه غير مقيده و شوف آش يسير لها

 

[aiakhaleel]

عن قرب

 

[Alucard]

القوات الجوية الهندية سوف تكتسح القوات الجوية الصينية بسهولة بالغة.

تخيل مثلا قررت الصين الاعتداء على القوات الهندية على الحدود بأحد قاذفات القنابة الخاصة بها مثل J-16. سوف تواجه هذه المقاتلة ال Su-30MKI واخواتها!

المعركة الجوية محسومة بشكل كامل للهند.

ما تتفوق فيه الصين ببراعة هو الصواريخ. الذي يغفله الاخوة المتناظرين أن الهند صرفت المليارات على دفاعها الجوي. مشاريع الهند غير المكتملة والمشاريع التي تكون الهند شريك رذيسي فيها اكثر من ان نعدها هنا. البع يرى هذا فشل هندي او سود استثمار او فساد. الحقيقة ان الهنود كانوا براجماتيين في الاستثمار في دفاعهم الجوي حتى وصولا لمنظومات قادرة على اعتراض المقاتلات الصينية وبعض صواريخ الصين!

منظومة أكاش:

القبة الحديدة الهندية نظام ASPEDE:

نظام باجاتي الهندي (شبيه بمنظومة آرو الاسرائيلية):

أخيرا منظومة DRDO الهندية المضادة للصواريخ الذرية:

الدفاع الجوي الهندي لن يكون لقمة سائغة على الاطلاق للصين.

 

[السعيد]

النسيج البشرى الهندى ليس متجانس وهذه اول نقاط ضعف الهند كما ان الدوله الهنديه والجيش ينخرهم الفساد والصيانه فى سلاحهم الجوى رديئه بدليل تساقط الطائرات فماذا عن بقية الافرع على عكس الصين (التى اسقطت اف22 فى 2008 على ما اذكر ) تهتم لاسلحتها وااقتصادها وتستطيع ان تحرك باكستان معهعا ضد الهند ولو كانت الهند تسطتيع ان تصمد اما الصين ما راينا كل هذا الدعم لها من الغرب وروسيا وحتى اسرائيل

 

[red scorpion six]

مشاهدة المرفق 81417 مشاهدة المرفق 81416 مشاهدة المرفق 81415 مشاهدة المرفق 81414 عن قرب

واضح تماما البصمه الغربيه خصوصا الاوروبيهفي ملامح التصميم ... الصاروخ شبيه جدا بصاروخ اريان5 ، كلامك منطقي هذه القفزات غير المنطقيه في تطور تكنولوجيا الصواريخ يدل على شيء واحد فقط ان الغرب يدعم الهند بكل قوه ، ليس حبا في الهند ولكن خوفا من الصين ..
الغرب بشقيه الاوروبي والامريكي ينتابهم نفس الشعور من الخوف العميق من بروز قوى عظمى تتحدى نفوذه كقوى عظمى وحيده مهيمه على كوكب الارض وهو الغرب بشقيه الاوروبي /الامريكي يتبعان اساليب مختلفه في التعامل مع الخطر الصيني ولكنهم يصبان في نفس البوتقه ...

 

[red scorpion six]

القوات الجوية الهندية سوف تكتسح القوات الجوية الصينية بسهولة بالغة.

تخيل مثلا قررت الصين الاعتداء على القوات الهندية على الحدود بأحد قاذفات القنابة الخاصة بها مثل J-16. سوف تواجه هذه المقاتلة ال Su-30MKI واخواتها!

المعركة الجوية محسومة بشكل كامل للهند.


مشاهدة المرفق 81419



ما تتفوق فيه الصين ببراعة هو الصواريخ. الذي يغفله الاخوة المتناظرين أن الهند صرفت المليارات على دفاعها الجوي. مشاريع الهند غير المكتملة والمشاريع التي تكون الهند شريك رذيسي فيها اكثر من ان نعدها هنا. البع يرى هذا فشل هندي او سود استثمار او فساد. الحقيقة ان الهنود كانوا براجماتيين في الاستثمار في دفاعهم الجوي حتى وصولا لمنظومات قادرة على اعتراض المقاتلات الصينية وبعض صواريخ الصين!

منظومة أكاش:

مشاهدة المرفق 81420



القبة الحديدة الهندية نظام ASPEDE:


مشاهدة المرفق 81421



نظام باجاتي الهندي (شبيه بمنظومة آرو الاسرائيلية):

مشاهدة المرفق 81423



أخيرا منظومة DRDO الهندية المضادة للصواريخ الذرية:

مشاهدة المرفق 81425



الدفاع الجوي الهندي لن يكون لقمة سائغة على الاطلاق للصين.

كلامك غير صحيح نهائيا بالنسبه لسهولة الحسم الهند الصراع الجوي مع الصين ،
سلاح الجو الهندي سلاح يعتمد مثله مثل بقية اسلحة جو العالم الثالث على الشراء أو الشراء مع التجميع ..
كاعمود فقري لقدراتهم الجوي ..
وضع الصين مختلف ، على الرغم ان الصين لازالت تستورد مقاتلة روسيه خصوصا من عائلة السوخوي ، إلا الصين اصبح من المفهوم انها قامت بتصنيع نسخ خاصه منها ومن دون الحاجه للحصول على مجرد ترخيص (لتجميع ) كما الهند .. بخلاف تطويورها لمقتلاتها الخاصه من الجيل الرابع والخامس ..

 

[Alucard]

كلامك غير صحيح نهائيا بالنسبه لسهولة الحسم الهند الصراع الجوي مع الصين ،
سلاح الجو الهندي سلاح يعتمد مثله مثل بقية اسلحة جو العالم الثالث على الشراء أو الشراء مع التجميع ..
كاعمود فقري لقدراتهم الجوي ..
وضع الصين مختلف ، على الرغم ان الصين لازالت تستورد مقاتلة روسيه خصوصا من عائلة السوخوي ، إلا الصين اصبح من المفهوم انها قامت بتصنيع نسخ خاصه منها ومن دون الحاجه للحصول على مجرد ترخيص (لتجميع ) كما الهند .. بخلاف تطويورها لمقتلاتها الخاصه من الجيل الرابع والخامس ..

انت اللي كلامك غير صحيح نهائيا.

المقاتلات الصينية مهما علا شأنها لا زالت محاولات غير مرضية لتقليد المقاتلات الروسية. على فكرة ليس معنى ان تصنع بنفسك يعني ان جودة ما تصنعه تتفوق على الاستيراد من الخارج.

دعني اذكرك بتعليق احد الاعضاء هنا في احد مواضيعي عن القوات الجوية الصينية. انظر للاقتباس.

اولا موضوع رائع جزاك الله خير ..
بالنسبه للصوره الملتقطه من قبل ال P-8 الامريكيه للJ-11B هناك ملاحضه وهي ان التعليق يقول أنها صواريخ الذي تحملهم هما ال R-77 و الR-27 الروسيان وهذا غير صحيح تماما ، من يدقق بصورتان الملتقطان ان الصواريخ الذي تحملهم ال J-11 B يتضح بسرعه أنهما صواريخ صينيه وهما ال PL -12 و PL-8 على الاغلب وهما صورايخ متوسطه المده ذات توجيه رداري وقصيرة المدى عاملع بالاشعه تحت الحمراء على التوالي..

بالنسبه للمقاتله نفسها يظهر بوضوح التقليد غير المتمكن للنسخه الروسيه بصوره احترافيه..

واخيرا كيف تكون هذه المقاتله فخر للصناعه الجويه الصينيه العسكريه وهي مجرد "استنساخ" لمقاتله اجنبيه ان لم نسميها " سرقه " من ابداعات الاخرين ومن دون اذن أو ترخيص ...!!!

من الواضح ان الصينيون حتى الان لايزالون غير واثقين بمنتوجهم المحلي كال J-10 ، أو انهم لايزالون يعانون من انتاج مقاتلة سيطره جويه على غرار مقاتله مثل SU-27 أو أحد اشتقاقاتها ....

هذا والله اعلم..

 

[Alucard]

القوات الجوية لجيش التحرير الشعبي الصيني


^^ قوات جوية متواضعة لامبراطورية الصين

 

[anti poliz]

بالنسبة لي فأهم شيء حاسم في الحرب غير السلاح و جودته هو القدرة على البقائية أي تعويض الخسائر و في هذه الناحية تتفوق الصين بشكل كبير

الصين مثلا إن فقد لواء دبابات و 30 مقاتلة و فرقاطتين

فهي إن استمرت الحرب لشهور أو سنوات ستعوض بسهولة ما تدمر

بينما الهند في حالة تم تدمير مثلا 30 مقاتلة و فرقاطتين و لواء دبابات فستجد نفسها في مشكل كبير

ما يرجح صف الصين هي شركة نورينكو العملاقة التي اكتسبت سوقا عالميا خاصا بها

بينما الهند لا تصدر أي أسلحة تقريبا

الهند في حالة السلم و صيانتها من بين الأسوء في العالم بينما الصين صيانتها عال العال

لدراسة أي حرب يجب دراسة الأهداف و المحاور هذا ما نتعلمه في المعاهد العسكرية

بالنسبة للهدف و حسب السيناريو المتخيل هو حرب شاملة

مثلا حاليا الصراع حول طريق قرب ممر ناثولا يعني تراشق ناري فمدفعي هو الشرارة التي ستعلن انطلاق الحرب بين العملاقين الأسيويين

في كل حرب يبدأ القصف من مناطق التماس فما بعدها تدريجيا سنحاول رؤية من المتضرر الأكبر في مراحل الحرب الأولى

نلاحظ أن قرب الحدود الهندية الصينية لا يوجد أي قواعد جوية بالعكس أقرب شيء للهند هو قاعدة دفاع جوي صيني تضم ال HQ-9

و أن أغلب الترسانة الصينية تتواجد على الساجل الغربي و في العمق

الآن ننتقل للهند

أغلب القواعد االهندية في مرمى المدفعية و الراجمات الصاروخية الصينية مثلا قاعدتي تيزبور و شابوا

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ


يتبع ...

 

[anti poliz]

بالمناسبة يا أخي @Alucard

الحادث وقع سنة 2012 في الذكرى الخمسين للحرب بين البلدين

انطلقت بعض المقاتلات الهندية في مهام روتينية بولاية أروناشال براديش على الساعة الثالثة فتم رصدها من طرف رادار صيني في مكان يسمى لاسا بالتبت

انطلقت مقاتلتان من نوع SU-27 بعد أربع دقائق من نوغونغ بالتبت لاحظ سرعة ردة الفعل حسب تقارير الاستخبارات الهندية المقاتلتان كانتا تحملان صواريخ برؤوس نووية

المقاتلتان الصينيتان انطلقتا بسرعة نحو الحدود و تم رصدهما على الساعة الثالثة و 29 دقيقة قرب كوونا على الحدود

على بعد 30 كيلومترا و بعد تأكد المقاتلات الصينية من عدم وجود أي نوايا عدائية من المقاتلات الهندية عادت لقواعدها و حسب التقرير الهندي عن الحادثة فالمسؤولون الهنود

عاشوا لحظات عصيبة حرفيا هذا ما ذكر في تقرير للاستخبارات الهندية

أتعلم ما المخيف أن الرادارات الهندية فقدت المقاتلات الصينية مرتين من على الرادار و المقاتلة الهندية مرة و أنتم تعلمون ما يعنيه هذا في التلاحمات الجوية مثل هذه

حسب تقرير للدايلي ميل فالمقاتلات الصينية تلقت دعما محترفا لأعلى درجة من الفوج 42 للرادار الذي يغطي التبت بأكمله

الصين أثبتت سرعة ردة الفعل و أنها جاهزة للحرب في السلم كما في الحرب

بعد الحادثة الصين جهزت خمسة قواعد في التبت جاهزة للاستخدام في أي وقت و مدارج أخرى