سلسلة المناظرات العسكرية (8): حرب شاملة بين المملكة المتحدة وجمهورية فرنسا

من برأيك قادر على الانتصار في حرب شاملة واحتلال اراضي الاخر؟


  • مجموع المصوتين
    69
  • الاستطلاع مغلق .
هههههه حسنا كما تريد، التايفون أفضل من الرافال، رغم أن كل الطيارين الذين يجربون الرافال يفضلونها.
عمت مساءاً
 
الرافال افضل من التايفون لا يحتاج اثبات مجمع عليه
 
هههههه موضوع رااائع شخصيا ارشح بريطانيا ، اخذت بالدرجة الاولى العقلية البريطانية وكيفية ادارة الحروب والصراعات والخبرة البريطانية الطويلة والتي تعتمد على الاسلوب العلمي في التحليل والاستنتاج واتخاذ القرار رغم ان فرنسا دولة استعمارية لها تاريخها ايضا
 
سيناريو مجنون , مستحيل الحدوث لكن للفائدة العلمية سنخوض غماره !
أذا كانت فرنسا تريد إحتلال بريطانيا او العكس ، بالتاكيد الكل سيدافع عن نفسه وحتى ولو كان بأستخدام السلاح النووي , هنا فرنسا لها الكلمة العليا

inventories2016-1-1024x611.jpg


من حيث المساحة فرنسا تمتلك مساحة وعمق إستراتيجي أكبر , ليست تلك المساحة الشاسعة جداً لكن ستعطي فرنسا الأفضلية من ناحية تحمل الضربات وإطالة مدى الحرب

الحرب لن تكون برية لعدم وجود حدود برية بين البلدين , وأن حدث إنزال ستكون محدودة نوعا ماً , لذا التركيز على القوات البحرية و الجوية .. أنا أذهب مع فرنسا وأصوت لها !

حتى من ناحية الصناعة , الفرنسيون أكثر إستقلالية , إطالة مدى الحرب ليس من صالح بريطانيا تماماً.

 
الرافال ناضجة تماما و أفضل من التايفون.

كيف افضل .. ورادار الرافال لا يمكن حتى مقارنته برادر التايفون الجبار Captor E

http://defense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.com/images/E-Scan_Graphic_725.jpg

كيف افضل .. ومحرك الرافال M-88 قوة دفعه (75 كيلو نيوتن) وهو اقل من محرك التايفون EJ200 الي قوة دفعه (90 كيلو نيوتن) !

دعنا ساكتين يارجل :لا تعليق:
 
فرنسا بصراحة لسبب بسيط فرنسا افضل جويا جدا من بريطانيا كم تملك فرنسا من الرافال وبريطانيا من التايفون الترانش ال3
 
أضواء باريس أمام ناظري. البدء في اجرائات الصمت الالكتروني استعدادا لتنفيذ المهمة.

Typhoon-night.jpg
 
فرنسا جويا " حتى الان " اقوى بالرافال
من يقول ان التاايفون اقوى فلما يدخل الرادر الايسا الخدمة حينها نقارن .. الرافل اكثر جهوزية ومتاحة للعمل بكامل قواها
اما بحريا فيخدم بريطانيا جزرها الكثيرة تعطيها استقلال كبير من اجتياح برى بحرى
يميز فرنسا عن بريطانيا ايضا هو استقلالية صماعتها فلا هى تحتاج مورد خارجى ولا تشترك فى اسلحتها ع مصنيعين اخرين
لذلك هى حسابيا اقوى فى اطالة مدى الحرب
 
للاسف اخ الشيخ الرئيس @Alucard اراك متحيز جدا لبريطانيا فى كل شيئ حتى وان كان هناك قصور فى اسلحتها
على سبيل المثال التايفون حتى الان لم تدخل رادار الكابتور e
بريطانيا تساهم فى تصنيع التايفون ولكن لا تقوم به وحدها عكس الرافال او الميراج فى فرنسا
 
فبريطانيا تملك ميزة. . المناطق الآمنة مثل أستراليا والجزر البريطانية. .


.........

فرنسا لا تملك هذه الميزة ..

بريطانيا يوجد في النسيج الإجتماعي عيوب توافقية

فرنسا أقل من البريطانيين ..في العيوب التوافقية



.........

بريطانيا ملكية

فرنسا جمهورية



.........

حلفاء فرنسا أقل

حلفاء بريطانيا هم الأكثر

............


بريطانيا تملك التاريخ والأهم في هذا التاريخ

التاريخ الفرنسي البريطاني في الحرب العالمية الثانية. . المذل للفرنسيين. .
 
فرنسا جويا " حتى الان " اقوى بالرافال
من يقول ان التاايفون اقوى فلما يدخل الرادر الايسا الخدمة حينها نقارن .. الرافل اكثر جهوزية ومتاحة للعمل بكامل قواها
اما بحريا فيخدم بريطانيا جزرها الكثيرة تعطيها استقلال كبير من اجتياح برى بحرى
يميز فرنسا عن بريطانيا ايضا هو استقلالية صماعتها فلا هى تحتاج مورد خارجى ولا تشترك فى اسلحتها ع مصنيعين اخرين
لذلك هى حسابيا اقوى فى اطالة مدى الحرب

على طاري الاجتياح البحري هل تعلم ان الرافال لا تسطيع حمل سوا صاروخ واحد أكسوزيت مضاد للسفن

هذا غير محدودية التسليح بسبب حملها الزائد لخزانات الوقود لزيادة المدى والعكس صحيح ايضا في حال عدم وجود خزانات خارجية

Rafale-SCALP-2_AdlA-700x357.jpg


نعم انها المقاتلة الافضل والاكثر جهوزيه من التايفون :يو:
 
يقارن الخبير العسكري ديف ماجومدار بين الدولتين :

فرنسا ,,

It has its own indigenous ballistic missile submarines that carry French designed missiles armed with French warheads. It also maintains its own air and land-based nuclear deterrent using French designed Mirage 2000N bombers and the ASMP missile.


France also retains a formidable conventional military force of 215,000 troops. The French army is well equipped with Leclerc main battle tanks and Tiger helicopters. Meanwhile, French special operations forces have acquitted themselves well in Afghanistan and Mali.

The French Navy—which has its own nuclear-powered aircraft carrier—
is larger and arguably more capable than its traditional British rival. The carrier operates a mix of Rafale fighters and Super Etendard strike aircraft. The French Navy also maintains six attack subs, three amphibious assault ships and 21 surface combatants.

The French air force maintains a force of 220 combat aircraft including the Rafale and Mirage 2000 fighters. It also maintains a force of four AWACS aircraft and 14 tankers along with a tactical transport fleet.

بالنسبة لبريطانيا ,,

Britain is still a formidable force—but it’s not the globe spanning juggernaught that held a dozen civilizations under its thrall. The United Kingdom still maintains a nuclear arsenal, but the missiles are supplied by the United States. It also needs the United States to conduct nuclear testing—should anyone ever start such tests ever again.

Meanwhile, Britain’s once mighty defense industrial base is a shadow of its former self. The British aerospace industry that once produced the Spitfire and Gloster Meteor are mostly gone. Instead, the UK must partner with the U.S. and other European powers to build its hardware. Even its once world beating shipbuilding capability has atrophied to the point where the U.K. was forced to ask General Dynamics to help build the Astute-class submarine.


Today, Britain maintains a fleet of 19 surface combatants, four ballistic missile subs and six attack boats. It also has an amphibious assault ship. But until the Queen Elizabeth-class carriers are complete—it has no operational aircraft carriers. The two new carriers will carry the American developed F-35B Joint Strike Fighter—but threatens to cannibalize the rest of the fleet due to their expense.

The British army is well trained and well equipped with Challenger 2 main battle tanks and Warrior fighting vehicles. It also flies the Apache gunship. British special operations forces such as the Special Air Service are almost legendary and remain formidable.


The Royal Air Force has roughly 220 combat aircraft—about 120 Typhoon air superiority fighters and 100 Tornado bombers. It will eventually get some number of F-35B strike fighters. It also has AWACS and ground surveillance aircraft. It’s small but well trained—but not what it used to be during Britain’s heyday.
 
انا راح اقول فرنسا بتسحق بريطانيا العظماء سحق لتمثيل له
1 : ان نسبة 95% من المقاتلات الفرنسية صناعة فرنسية خالصة قادرة على توفير قطع الغيار والصواريخ وجميع ماتحتاجة الطائرة

2: الطائرات التي تصنعها بريطانيا هي الهارير
و التورنيدو وهي طائرات ضعيفة في مواجهه الرافال و الميراج

من ناحية البحرية اكتساح بحري لفرنسا

1 : فرنسا
• 1 حاملة طائرات
• 3 سفن هجوم برمائية
• 2 سفن الهبوط
• 4 مدمرات
• 15 سفن دورية
• 19 فرقاطات
• 18 لمكافحة الألغام
• 6 غواصات هجومية
• 4 غواصات الصواريخ
البحرية الفرنسية ليس لديها أي طرادات وطرادات . في المجموع البحرية الفرنسية لديها 72 سفينة حربية و 44،000 نشط أفراد البحرية .

2: بريطانيا

• 1 ناقلة للطائرات
• 2 سفن هجوم برمائية
• 6 سفن الهبوط
• 8 مدمرات
• 15 لمكافحة الألغام البحرية
• 25 سفينة دورية
• 13 فرقاطات
• 8 غواصات هجومية
• 4 غواصات الصواريخ
البحرية الملكية ليس لديها أي طرادات . في المجموع البحرية الملكية لديها 100 السفن الحربية والموظفين 36،600 البحرية النشط .

الدفاع الجوي : صعب تقول من افضل ؟

في نهاية الموضوع فرنسا بتحقق النجاح والاكتساح والسيطرة اذا استطاعات اطالة مدة الحرب والتكتيك الذكي والناجح سيححق الانتصار
 
بريطانيا جزيرة و هيا عائق صعب اختراقه لاى عدو يفكر فى غزوها
لكى تسيطر على بريطانيا يجب ان اتخمد دفاعها الجوى و سلاحها الجوى و هذا شئ صعب تحقيقه
اعتقد بريطانيا صعب جدا احتلالها
 
على طاري الاجتياح البحري هل تعلم ان الرافال لا تسطيع حمل سوا صاروخ واحد أكسوزيت مضاد للسفن

هذا غير محدودية التسليح بسبب حملها الزائد لخزانات الوقود لزيادة المدى والعكس صحيح ايضا في حال عدم وجود خزانات خارجية

Rafale-SCALP-2_AdlA-700x357.jpg


نعم انها المقاتلة الافضل والاكثر جهوزيه من التايفون :يو:
وهل ستشتبك الرافال اشتباك جوى بحمولة واقود و3 خزانات خارجية ؟
وهل ستشتبك الرافال وحدها بحريا ؟ اين الميراجات ؟؟
على الاقل حتى الان فعليا ورسميا واعتراف دولى فى اكثر من مناقصة ان الرافال اكثر جهوزية وعملية من التايفون " حتى الان "
 
- تسليح الجيش الفرنسي اغلبيته يصنع محليا ( اكزوسيت , استر-15 و 30 , ميتيور , ميكا , سكالب نافال , ستورم شادو , طوربيدات , AASM ... ) .
- تسليح الجيش البريطاني مستورد ( توماهوك , هاربون الامريكي , ار بي اس السويدي , استر-15 و استر-30 ... ) .

البحرية الفرنسية متوحشة و يستحيل اختراقها و الاقتراب من حاملة الطائرات شارل دوغول مع فرقاطات دفاع جوي فريم فريدا و مدمرات هوريزون و فرقاطات متوسطة الحجم BELH@RRA , و الفريم Aquitaine التي ستتكلف بحراسة الاسطول من الغواصات .
 
التعديل الأخير:
مقارنة من حيث الكم حسب بيانات وزارة الدفاع في البلدين العام الماضي !

أولاً القوات البرية:-

بطبيعة الحال ليس هناك حدود برية بين البلدين لذاً المواجهات البرية ستكون شبه معدومة مع وجود قدرات الانزال والابرار, عموما سنذكر الاسلحة المؤثره في حال وجدت مواجهة برية مثل الدبابات والمدافع والمروحيات.

- تمتلك فرنسا 406 دبابة Leclerc , بينما تمتلك بريطانيا 407 دبابة تشالنجر .

- تشغل فرنسا 214 مدفع بالاجمال ذاتية الدفع (109) والمقطورة (105) , بينما تشغل بريطانيا 232 مدفع ذاتية الدفع ( 117) والمقطورة (115) , إيضاً تشغل فرنسا 13 راجمة صواريخ M270 MLRS بينما تشغل بريطانيا 50 راجمة صواريخ GMLRS .

- تشغل فرنسا 55 مروحية قتال هجومية Tiger, بينما تشغل بريطانيا حالياً 50 مروحية قتال هجومية نوع اباتشي .




ثانيا الدفاع الجوي:-


تعول بريطانيا على سلاحها الجوي والبحري في حماية نفسها , الدفاع الجوي البريطاني مخجل بصراحة أذا ماكان الحديث عن دولة عظمى وأستثنينا الربط مع شبكة الناتو , دفاع جوي قصير المدى الى متوسط نوعا ماً , حتى أن البريطانيون أنفسهم قالوا

The UK has no current credible air defence Capability against determined aircraft attacks, missiles, Intercontinental Ballistic Missile (ICBM), nor Theatre Ballistic Missile (TBM) weapons targeted against UK interests by aggressive States, State-sponsored or extremist unconventional opponents.




بينما فرنسا لديها دفاع جوي محترم وطبقي بأمتياز , أنت تتحدث عن 14 نظام صاروخي






 
لكل دولة نقاط قوة ونقاط ضعف والمسأله ليست تايفون ورافال

فرنسا اكثر استقلاليه في صنع السلاح
لكن بريطانيا تملك حلفاء اكبر

بريطانيا خلال تاريخ طويل دولة شرسه في الحروب حتى وان كانت بامكانيات قليله وشبه مستحيل احتلالها بسبب جغرافيتها
فرنسا لها تاريخ طويل في الهزائهم رغم انها دولة استعمارية (اقل صمودا ودهاء من بريطانيا)

الحرب ستكون في الغالب جوية بحرية

جويا الكفه شبه متعادلة
بحريا بريطاينا اقوى

الدفاع الجوي ليس لي المام كامل به ويبدو ان فرنسا افضل
فرنسا تملك RAPIDDefender وكذلك Aster وايضا كروتال وغيرها
و بريطاينا تملك منظومات قوية مثل نظام CAMM واغلبها قصيرة المدى ايضا بريطانيا تعتمد بشكل على كبير على الدفاع الجوي من على المدمرات البحرية واهمها نظام Sea Viper ذو القدرات العاليه


المقارنه صعبه جدا بين البلدين
وفي مثل هذه الحالة من يخطط جيدا سيكسب الحرب وهنا الانجليز دهاه في التخطيط عكس الفرنسيين

حرب المائة عام بين فرنسا وانجلترا
كانت انجلترا محتله اجزاء من فرنسا
واندلعت الحرب وكسبت انجلترا معارك بحريه وبريه عديده ضد الفرنسيين ودمرت اغلب الاسطول الفرنسي لكن الفرنسيين كسبوا الحرب في النهاية بسبب تعاون الاسكتلنديين معهم وطردوا الانجليز من ارضهم

المقارنه صعبه جدا وحتى البريطانيين والفرنسيين أنفسهم لن يستطيعوا ان يحددو من الأقوى
ولكني ارشح بريطانيا بسبب دهاء البريطانيين فقط
 
مقارنة من حيث الكم حسب بيانات وزارة الدفاع في البلدين العام الماضي !

أولاً القوات البرية:-

بطبيعة الحال ليس هناك حدود برية بين البلدين لذاً المواجهات البرية ستكون شبه معدومة مع وجود قدرات الانزال والابرار, عموما سنذكر الاسلحة المؤثره في حال وجدت مواجهة برية مثل الدبابات والمدافع والمروحيات.

- تمتلك فرنسا 406 دبابة Leclerc , بينما تمتلك بريطانيا 407 دبابة تشالنجر .

- تشغل فرنسا 214 مدفع بالاجمال ذاتية الدفع (109) والمقطورة (105) , بينما تشغل بريطانيا 232 مدفع ذاتية الدفع ( 117) والمقطورة (115) , إيضاً تشغل فرنسا 13 راجمة صواريخ M270 MLRS بينما تشغل بريطانيا 50 راجمة صواريخ GMLRS .

- تشغل فرنسا 55 مروحية قتال هجومية Tiger, بينما تشغل بريطانيا حالياً 50 مروحية قتال هجومية نوع اباتشي .




ثانيا الدفاع الجوي:-


تعول بريطانيا على سلاحها الجوي والبحري في حماية نفسها , الدفاع الجوي البريطاني مخجل بصراحة أذا ماكان الحديث عن دولة عظمى وأستثنينا الربط مع شبكة الناتو , دفاع جوي قصير المدى الى متوسط نوعا ماً , حتى أن البريطانيون أنفسهم قالوا

The UK has no current credible air defence Capability against determined aircraft attacks, missiles, Intercontinental Ballistic Missile (ICBM), nor Theatre Ballistic Missile (TBM) weapons targeted against UK interests by aggressive States, State-sponsored or extremist unconventional opponents.




بينما فرنسا لديها دفاع جوي محترم وطبقي بأمتياز , أنت تتحدث عن 14 نظام صاروخي








مشاركة قيمة وغنيه بالمعلومات

ولي رأي بالنسبة للاعداد الحرب ليست عدد 400 دبابة ضد 400 دبابة اخرى

دائما من ينتصر هو من يملك التفاصيل الصغيرة
رادرات ارضية وجوية واقمار صناعيه واجهزة تشويش واجهزة تعقب وصواريخ وذخائر ذكيه ومتطورة , تكنلوجيا اعلى بالمجمل

هذه التفاصيل الصغيرة التي لا نهتم بها كثيرا في المنتدى ستلعب دورا كبيرا في حسم المعركه بين طرفين متكافئين في القوة والاعداد
 
عودة
أعلى