F-15C/F-22 Raptor تقضي علي أهداف معادية

[Syrian Eagle]

اعتبر ان مفهومي خاطئ ،، هل بإمكان المقاتلة التملص من صاروخ معادي بالمناورة فقط !!

خاصة ان وضعت في الاعتبار ان الصاروخ يفوق المقاتلة سرعة والتفافا

نعم .. حسب معطيات معيّنة وكثيرة .. فالموضوع ليس بتلك البساطة لا على الصاروخ و لا الطائرة .. ضع في الحسبان المسافة بين الطائرة و الصاروخ لحظة انطلاقه .. اتجاهه نسبة إلى الطائرة .. نوعه .. الخ من معطيات كثيرة

بالمناسبة الاجراءات الأخرى هي اجراءات داعمة و ليست اساسية .. الأساس هو المناورة .. ثم التوظيف الصحيح للاجراءات الاخرى .. ولذلك أول ما يتعلمه الطيّار هو المناورة بطائرته و فهمه لقدرات طائرته و حدودها و مميزاتها و ثقته بهذه المعّدة ..
​

 

[TU-95-II]

انا متفق ان بالامكان تفادي الصاروخ بالتشويش والاجراءات الداعمة الخ ...

نقطة الخلاف فقط هو ان تتفاداه بالالتفاف فقط ( ارجو ان اكون قد نجحت في ايضاح هذه النقطة بعد العديد من المحاولات اليائسة )

تعتمد على الطيار + الطائرة نفسها ..

الصاروخ له كذا طريقة اطلاق و من كذا زاوية اذا كان الطيار متمرس و يعرف ماذا يواجه .. من الممكن جداً كسر اللوك بالفلايرز و الحرب الالكترونية + خفه و رشاقة الطائرة و تحملها للمناورات الشديدة ..

ايضاً بعد المسافة له دور كبير بعد نفاذ الوقود بالصاروخ سيكون قد اكتسب سرعه و يدخل مرحله القلايد او الانزلاق اي مناوره ستقلل من فعاليته بشكل كبير جداً , ايضا البيئه المحيطة ممكن تكون مساعده للطيار

اذا كان هنالك غيوم + صحراء + حرارة مرتفعه نسبياً التوجيه بالاشعة الحمراء سيكون كسره اسهل بهالحالة و قس على ذلك ..

 

[MIA1]

ما هو تعريفك عن المناورة أخي كاميكازي حتى استنتجت أن الصواريخ أفضل في المناورة من الطائرات ؟

هناك الكثير من المغالطات في الردود .. هناك اختلاف في ديناميكية تصميم كل من الطائرة و الصاروخ .. و طريقة عمل كل منهما ..

مبادئ الفيزياء .. تصميم الصاروخ الطولي يجعله بالأساس يعتمد على قوة الدفع الكبيرة .. السرعة .. التي يولّدها للوصول لحالة الثبات .. stability .. ولذلك لا توجد ضرورة لوضع جنيحات كبيرة على عكس الطائرات التي سرعتها تعتبر محدودة و تحتاج لأجنحة و جنيحات و موازنات لتكون stability ..

بدون السرعة العالية للصاروخ سيخسر حالة الثبات هذه و سيتحطم مباشرة .. ولذلك مثلاً تجد الصواريخ ذات السرعة المنخفضة نسبيا تكون جنيحاتها أكبر نوعاً ما و هذا يعتمد على دراسة نسبة قوة الدفع على الوزن العام .. و بالتالي حساب السرعة التي يستطيع فيها الصاروخ الوصول لحالة الثبات في طيرانه حسب تصميمه ..

وهنا نعود أيضاً لمبادئ الفيزياء الأساسية .. جسم ذو سرعة عالية جداً بشكل طولي يحتّم عليه سلوك مسلك قطع مكافئ كبير نسبيا عند الالتفاف على عكس الطائرات ..

الصاروخ يستعيض عن خسارته لقدرته على الالتفاف في شكل قوسي Arc قصير .. بالسرعة العالية جداً .. التي تجعله يستطيع العودة في وقت قصير للحاق بالطائرة

و G force بالتأكيد ستجدها أعلى في الصواريخ عن الطائرات .. وذلك بسبب سرعتها العالية جداً أثناء طيرانها .. ولذلك هذه القدرة لا تعّبر على أن الصاروخ أفضل و أعلى مناورة من الطائرة بالشكل الذي يتخيله البعض ..
​

رد عن موضوع

نقاش حول المناورة فحسب ،، هل يمكن للمقاتلة الافلات من قدرات الصاروخ المعادي ( انسى شيء اسمه الاجراءات الداعمه والمضاده لانني لم آتي على ذكرها بتاتا .. لذلك لا تدخلها في النقاش )

هل تريد سيناريو مكتمل الأركان؟
أو تريد سيناريو على الطريقة الهندية؟

 

[blue force]

انا متفق ان بالامكان تفادي الصاروخ بالتشويش والاجراءات الداعمة الخ ...

نقطة الخلاف فقط هو ان تتفاداه بالالتفاف فقط ( ارجو ان اكون قد نجحت في ايضاح هذه النقطة بعد العديد من المحاولات اليائسة )

ولا محاولات يائسة ولاهم يحزنون
بالعكس ارى ان محاولاتك يائسة في اثبات نظريتك على عكس الاخ cao cao الذي اثبت ان الالتفاف والمراوغة للطائرة كفيل بهروبها

 

[صقر الامارات]

رد عن موضوع


هل تريد سيناريو مكتمل الأركان؟
أو تريد سيناريو على الطريقة الهندية؟

ما رأيك بسيناريو بركن المناورة فقط لانها هي محور الحديث ،، كالتالي ،،، مرت المقاتلة فوق موقع دفاع جوي وتم اطلاق صاروخ عليها واصبح يلاحقها بسرعة +4 ماخ ومداه كبير وبمقدوره الالتفاف ايضا ..

كيف ستهرب منه !!

( سيناريو مناورة فقط )

 

[MIA1]

ما رأيك بسيناريو بركن المناورة فقط لانها هي محور الحديث ،، كالتالي ،،، مرت المقاتلة فوق موقع دفاع جوي وتم اطلاق صاروخ عليها واصبح يلاحقها بسرعة +4 ماخ ومداه كبير وبمقدوره الالتفاف ايضا ..

كيف ستهرب منه !!

( سيناريو مناورة فقط )

هل قرأت ردود الأخ ساو ساو ومشاركاته في الموضوع والتي تتحدث عن سؤالك ؟

 

[صقر الامارات]

ولا محاولات يائسة ولاهم يحزنون
بالعكس ارى ان محاولاتك يائسة في اثبات نظريتك على عكس الاخ cao cao الذي اثبت ان الالتفاف والمراوغة للطائرة كفيل بهروبها

وجهة نظركم وتحترم ،، الآن نتبادل الافكار والنظريات وبذلك يثرى النقاش ويصبح اكثر امتاعا

فإن كان لديك من نظريات واثراء بخلاف اليأس .. هلم بها

 

[صقر الامارات]

هل قرأت ردود الأخ ساو ساو ومشاركاته في الموضوع والتي تتحدث عن سؤالك ؟

نعم لكنها تمس جوانب مثل الاجراءات المختلفة بينما انا احصرها في المناورة فحسب ( لذلك اقول احصروها في ركن المناورة ) برغم ادراكي انها ليست الجزء الوحيد المتوفر للطيار من اجراءات وستكون توليفة اجراءات لكسر الاطباق ،،، لكن اريد معرفة كيف ستناور صاروخا اكثر منك قدرة واقل منك/ معدوم المحددات المعروفة

 

[MIA1]

وجهة نظركم وتحترم ،، الآن نتبادل الافكار والنظريات وبذلك يثرى النقاش ويصبح اكثر امتاعا

فإن كان لديك من نظريات واثراء بخلاف اليأس .. هلم بها

المتابعين البسطاء مثلي ومثل الأخ بلو فورس يستنتجون ببساطة أن كلام الأخ ساو ساو صادق وأتى بمصادر محترمة.

 

[MIA1]

نعم لكنها تمس جوانب مثل الاجراءات المختلفة بينما انا احصرها في المناورة فحسب ( لذلك اقول احصروها في ركن المناورة ) برغم ادراكي انها ليست الجزء الوحيد المتوفر للطيار من اجراءات وستكون توليفة اجراءات لكسر الاطباق ،،، لكن اريد معرفة كيف ستناور صاروخا اكثر منك قدرة واقل منك/ معدوم المحددات المعروفة

لو قرأت كلام الأخ النسر السوري لاكتشفت أن الهروب من صاروخ مناور وقوي قد يحدث ببساطة لأمور فيزيائية شرحها بشكل مبسط لك

 

[ابن زايد]

جميل ,, ستحاول ان تعمل Energy Bleeding للصاروخ وتستنزف طاقته اثناء صعودك للاعلى ...

لكن ضع في الاعتبار ان هناك اجيال حديثه مثل الميتيور باستطاعته ادامة زخم الانطلاق لمسافات ابعد بكثير وبالتالي توسيع منطقة اللا هروب الخاصة به ..

استدامة سرعة ووقت ومدى >> فهل لديك القدرة على الاستمرار صعودا وانت تحاول تفادي صاروخ سرعته فوق 4 ماخ ومنطقة اللا هروب الخاصة به تفوق 200 كم !!

https://en.wikipedia.org/wiki/Meteor_(missile)


هذا مثال فقط وليس لأرقام دقيقة ولكن فقط لنبين تطور التهديدات ووسائل مجابهتها ...


اعتقادي هو انه بالمناورة فقط .. الامر صعب جدا

المناورة بالأعلى سيئة ... انا يتم ملاحقتي من صاروخ AAM قصير المدى واتجه للمناورة للأعلى بدلا من ان احاول جعل الصاروخ يفقد سرعته وزخمه اتجه للمناورة للأعلى ... من الممكن الغوص لارتفاعات منخفضة ... من الممكن الالتفاف بوقت مناسب بحيث اجنحة الصاروخ وقدراته على الالتفاف لن تسعفه لملاحقتي عند مناورة حادة باتجاه الساعة الثالث او التاسعة .. المناورة بالصورة تجعل المقاتلة هي من تفقد الزخم والسرعة وليس العكس ...

نعم يمكنك مناورة ما يفوقك مناورة هناك فارق السرعة وهناك فارق الزمن اي وقت الاستجابة
الصاروخ له سرعة كبيرة جدا وهذا ما يجعله يطيش اذا نفذت مناورة مناسبة بالتوقيت المناسب
القدرة على المناورة لا تقاس بمقدار الG هذا مقياس مغالط

نعم .. حسب معطيات معيّنة وكثيرة .. فالموضوع ليس بتلك البساطة لا على الصاروخ و لا الطائرة .. ضع في الحسبان المسافة بين الطائرة و الصاروخ لحظة انطلاقه .. اتجاهه نسبة إلى الطائرة .. نوعه .. الخ من معطيات كثيرة

بالمناسبة الاجراءات الأخرى هي اجراءات داعمة و ليست اساسية .. الأساس هو المناورة .. ثم التوظيف الصحيح للاجراءات الاخرى .. ولذلك أول ما يتعلمه الطيّار هو المناورة بطائرته و فهمه لقدرات طائرته و حدودها و مميزاتها و ثقته بهذه المعّدة ..
​

عندما تدخل الطائرة منطقة NEZ فلن تخرج منها سليمة أبدا. ؛ث:؛ث:

اعذروني ولكنها الحقيقة. كل من تحدث عن المناورة في منطقة القتل متوهم بأنه يستطيع الإفلات من الصواريخ مثل aim-9x و aim-120 وغيرها من صواريخ air-to-air
أتمنى له أحلام سعيدة.

هذا ما تفعله بالضبط الصواريخ الحديثة مثل aim-9,aim-9x

يقوم الباحث GCS (الموجود خلف الرأس مباشرة بأربع فتحتات تغطي كل الجوانب) بحساب بعد الهدف وزاوية الألتفاف ثم يغير اتجاهه فجأة إلى نقطة الألتقاء. يحدث هذا في سرعة عالية جدا ولا يوجد طائرة أسرع من صاروخ حتى الأن.

و أضيف معلومة الصواريخ الحديثة لا تحتاج لصدم الطائرة حتى تنفجر, الانفجار يكون على مسافة من الطائرة ويتحول الصاروخ إلى مليون شظية كافية لتفجر الطائرة.

وأخيرا للتأكيد عندما تكون في مواجة مع هذه الصواريخ في منطقة القتل وتم الإطباق عليك,لو تعمل مليون مناورة هههههه وتطلع فوق وتنزل تحت. ميت يعني ميت وعلى فكرة chaff و flare ما ينفعك بشي. الصواريخ صارت أذكى ويصعب خداعها.


تحياتي للجميع. وأتمنى محد يزعل

 

[Hero of Chaos]

عندما تدخل الطائرة منطقة NEZ فلن تخرج منها سليمة أبدا. ؛ث:؛ث:

اعذروني ولكنها الحقيقة. كل من تحدث عن المناورة في منطقة القتل متوهم بأنه يستطيع الإفلات من الصواريخ مثل aim-9x و aim-120 وغيرها من صواريخ air-to-air
أتمنى له أحلام سعيدة.


مشاهدة المرفق 75248

هذا ما تفعله بالضبط الصواريخ الحديثة مثل aim-9,aim-9x

يقوم الباحث GCS (الموجود خلف الرأس مباشرة بأربع فتحتات تغطي كل الجوانب) بحساب بعد الهدف وزاوية الألتفاف ثم يغير اتجاهه فجأة إلى نقطة الألتقاء. يحدث هذا في سرعة عالية جدا ولا يوجد طائرة أسرع من صاروخ حتى الأن.

و أضيف معلومة الصواريخ الحديثة لا تحتاج لصدم الطائرة حتى تنفجر, الانفجار يكون على مسافة من الطائرة ويتحول الصاروخ إلى مليون شظية كافية لتفجر الطائرة.

وأخيرا للتأكيد عندما تكون في مواجة مع هذه الصواريخ في منطقة القتل وتم الإطباق عليك,لو تعمل مليون مناورة هههههه وتطلع فوق وتنزل تحت. ميت يعني ميت وعلى فكرة chaff و flare ما ينفعك بشي. الصواريخ صارت أذكى ويصعب خداعها.


تحياتي للجميع. وأتمنى محد يزعل

نعيد ونكرر لعل بألعادة إفادة

هي منطقة بدء باحث الصاروخ التعامل معك .. في الصواريخ شبه النشطة Semi-Active Radar Homing ومثلها AMRAAM و Meteor .. يكون لها مدى اطلاق يكون التوجيه من رادار المقاتلة نفسها .. ثم عند مدى معين يبدأ باحث الصاروخ برصد الهدف والتعامل معه وبعدها رادار المقاتلة لا يحتاج لتوجيهه وقتها المقاتلة تستطيع المناورة سواء لتفادي الصواريخ القادمة او للهروب ...

بالعادة باحث AMRAAM يبدا التعامل من 25 - 30 كم ولكن يدعي الاوروبيين ان Meteor سيكون لديه 3 اضعاف هذا الرقم يعني 75 - 90 كم ..

وبالعادة المقاتلات تطلق صواريخها ثم تناور بحيث تهرب وتعطي معلومات للصاروخ الذي تم اطلاقه .. وتختلف هنا EF-Typhoon برادارها الجديد تستطيع المناورة 100 درجة الى اليمين او اليسار والاحتفاظ بالربط مع الصاروخ وتوجيهه ... F-15 تستطيع المناورة 90 درجة مقاتلة مثل Rafale لاتستطيع المناورة اكثر من 70 درجة ...

المناورة بالأعلى سيئة ... انا يتم ملاحقتي من صاروخ AAM قصير المدى واتجه للمناورة للأعلى بدلا من ان احاول جعل الصاروخ يفقد سرعته وزخمه اتجه للمناورة للأعلى ... من الممكن الغوص لارتفاعات منخفضة ... من الممكن الالتفاف بوقت مناسب بحيث اجنحة الصاروخ وقدراته على الالتفاف لن تسعفه لملاحقتي عند مناورة حادة باتجاه الساعة الثالث او التاسعة .. المناورة بالصورة تجعل المقاتلة هي من تفقد الزخم والسرعة وليس العكس ...

Every seeker has a Field-of-View (FOV) limit, a solid angle about the airframe's longitudinal axis beyond which the seeker cannot point. If a manoeuvre carries a target outside of the FOV before the airframe adjusts its direction, lock is broken and the missile defeated.

 

[صقر الامارات]

عندما تدخل الطائرة منطقة NEZ فلن تخرج منها سليمة أبدا. ؛ث:؛ث:

اعذروني ولكنها الحقيقة. كل من تحدث عن المناورة في منطقة القتل متوهم بأنه يستطيع الإفلات من الصواريخ مثل aim-9x و aim-120 وغيرها من صواريخ air-to-air
أتمنى له أحلام سعيدة.


مشاهدة المرفق 75248

هذا ما تفعله بالضبط الصواريخ الحديثة مثل aim-9,aim-9x

يقوم الباحث GCS (الموجود خلف الرأس مباشرة بأربع فتحتات تغطي كل الجوانب) بحساب بعد الهدف وزاوية الألتفاف ثم يغير اتجاهه فجأة إلى نقطة الألتقاء. يحدث هذا في سرعة عالية جدا ولا يوجد طائرة أسرع من صاروخ حتى الأن.

و أضيف معلومة الصواريخ الحديثة لا تحتاج لصدم الطائرة حتى تنفجر, الانفجار يكون على مسافة من الطائرة ويتحول الصاروخ إلى مليون شظية كافية لتفجر الطائرة.

وأخيرا للتأكيد عندما تكون في مواجة مع هذه الصواريخ في منطقة القتل وتم الإطباق عليك,لو تعمل مليون مناورة هههههه وتطلع فوق وتنزل تحت. ميت يعني ميت وعلى فكرة chaff و flare ما ينفعك بشي. الصواريخ صارت أذكى ويصعب خداعها.


تحياتي للجميع. وأتمنى محد يزعل

وهنا خطط لجعل الباحث من نوع AESA ...

خطط من الصين وروسيا واليابان ..

تعال وحاول كسر اطباقها بمناورة حادة ( ان سمحت محدداتك بذلك )

NEZ

 

[ابن زايد]

نعيد ونكرر لعل بألعادة إفادة

المعلومات هاذي اخوي تساو تساو يبتها من النت. ههههه

كلام فاضي ونظريات مع واقع يختلف تماما وتقنيات لم تسمع بها من قبل.

لاأضيع وقتك معي. في منطقة kill zone انت ميت حتى لو عندك f22. ههههههه

تحياتي لك

 

[ابن زايد]

وهنا خطط لجعل الباحث من نوع AESA ...

خطط من الصين وروسيا واليابان ..

تعال وحاول كسر اطباقها بمناورة حادة ( ان سمحت محدداتك بذلك )

NEZ

لا احد ينجوا حاليا في منطقة NEZ. الصواريخ متوفقة بشكل كبير جدا وسرعة عالية جدا وكمبيوتر خيالي. ما عندك أي مجال للهرب بالمناورة.

لذلك في الحروب الحديثة اخر ما يتمناه الطيار هو dog fight او مواجهة الصاروخ في منطقة الخطر.


تحياتي لك

 

[Hero of Chaos]

معلومات هاذي اخوي كو كو يبتها من النت. ههههه

كلام فاضي ونظريات مع واقع يختلف تماما وتقنيات لم تسمع بها من قبل.

لا اضيع وقتك معي. في kill zone انت ميت حتى لو عندك f22. ههههههه

تحياتي لك

اسم معرفي تساو تساو بعد اذنك ..

NEZ اسمها فعلا لا يعني المقصد منها .. لهذا حدث الالتباس لدي ولدى كميكاز

وهنا خطط لجعل الباحث من نوع AESA ...

خطط من الصين وروسيا واليابان ..

تعال وحاول كسر اطباقها بمناورة حادة ( ان سمحت محدداتك بذلك )

NEZ

باحث AESA هذا سيزيد قدرات الباحث ومقاومته للتشويش هذا لاشك فيه .. لكن مادخله برادار الجريبين .؟ اذا تستشهد بزوايا الرؤية .. فرادار الجريبين مثل رادار التايفون يتم تحريكهم ميكانيكيا والا رادارات AESA تغطي 70 درجة في الرافال و 90 درجة في F-15 و 100 درجة في EF-Typhoon .. وطبعا من الصعب وضع باحث متحرك داخل صاروخ ليغطي زوايا اكبر ...

 

[Hero of Chaos]

وبعدين وش سالفتكم واحد يستشهد في DCS و ردود على مقالات و الثاني بـ Kill Zone ؛ث: .. الالعاب صايرة مصادر هاليومين :;:

 

[Hero of Chaos]

لا احد ينجوا حاليا في منطقة NEZ. الصواريخ متوفقة بشكل كبير جدا وسرعة عالية جدا وكمبيوتر خيالي. ما عندك أي مجال للهرب بالمناورة.

لذلك في الحروب الحديثة اخر ما يتمناه الطيار هو dog fight او مواجهة الصاروخ في منطقة الخطر.


تحياتي لك

أنا بفهم بس وش الفرق بين يوم اني اهرب من هدف قبل مدى NEZ و بعد الدخول بمدى NEZ ؟ .. أبشوف انتم عندكم اشياء ماهي عندنا ولا وش القصة ...

 

[ابن زايد]

وبعدين وش سالفتكم واحد يستشهد في DCS و ردود على مقالات و الثاني بـ Kill Zone ؛ث: .. الالعاب صايرة مصادر هاليومين :;:

تم تعديل الأسم.

ال kill zone أو NEZ ليست وهم يا الحبيب.

 

[ابن زايد]

أنا بفهم بس وش الفرق بين يوم اني اهرب من هدف قبل مدى NEZ و بعد الدخول بمدى NEZ ؟ .. أبشوف انتم عندكم اشياء ماهي عندنا ولا وش القصة ...

ببساطة لن يكون عندك أي طريق للهروب. الصاروخ بيسلم عليك لا محاله. لأنه عنده الوقود الكافي للحاق بك قبل الهرب من منطقة الخطر. حتى لو استخدمت كل السرعة الممكنة او المناورة او الشاف والفلير.

Eject هو أفضل حل. ؛ث: