F-15C/F-22 Raptor تقضي علي أهداف معادية

[Hero of Chaos]

ما معنى ( منطقة اللا هروب ) او No Escape Zone والمعروفة اختصارا بـ NEZ

انا شخصيا افهمها على انها منطقة قتل , ان وقعت فيها , فلا تستطيع مناورة الصاروخ للهروب منه ...NO ESCAPE

لكن ان دخلت الاجراءات المضادة والداعمة وغيرها فهذه قصة اخرى .

هي منطقة بدء باحث الصاروخ التعامل معك .. في الصواريخ شبه النشطة Semi-Active Radar Homing ومثلها AMRAAM و Meteor .. يكون لها مدى اطلاق يكون التوجيه من رادار المقاتلة نفسها .. ثم عند مدى معين يبدأ باحث الصاروخ برصد الهدف والتعامل معه وبعدها رادار المقاتلة لا يحتاج لتوجيهه وقتها المقاتلة تستطيع المناورة سواء لتفادي الصواريخ القادمة او للهروب ...

بالعادة باحث AMRAAM يبدا التعامل من 25 - 30 كم ولكن يدعي الاوروبيين ان Meteor سيكون لديه 3 اضعاف هذا الرقم يعني 75 - 90 كم ..

وبالعادة المقاتلات تطلق صواريخها ثم تناور بحيث تهرب وتعطي معلومات للصاروخ الذي تم اطلاقه .. وتختلف هنا EF-Typhoon برادارها الجديد تستطيع المناورة 100 درجة الى اليمين او اليسار والاحتفاظ بالربط مع الصاروخ وتوجيهه ... F-15 تستطيع المناورة 90 درجة مقاتلة مثل Rafale لاتستطيع المناورة اكثر من 70 درجة ...

 

[Hero of Chaos]

لننتقل لتهديدات سطح - جو ( انظمة الدفاع الجوي ) ... هنا تشبيه للباتريوت يوضح لنا منطقة اللا هروب الخاصة به :

سقوط المقاتلة في الفخ ,,, واطلاق الباتريوت عليها ... هل ستسعفها محددات هيكلها وتسارعها + محددات الطيار البشري في الهروب من هذه المنطقة بالمناورة !!!


هنا مربط الفرس

هو ليس فخ الاسم لا يعبر تماما عن معناه هو المدى الذي سيبدأ باحث الصاروخ بالتعامل .. وبالعادة بواحث الصواريخ ورادارت التعقب Tracking تستخدم أسلوب Mono-Pulse وهذي لها اسلوب معين من التشويش مثل Cross-eye

باختصار حتى هنا هذا لا علاقة له بالقدرة والمناورة .. محاولة ربط غير منطقية ...

 

[صقر الامارات]

هو ليس فخ الاسم لا يعبر تماما عن معناه هو المدى الذي سيبدأ باحث الصاروخ بالتعامل .. وبالعادة بواحث الصواريخ ورادارت التعقب Tracking تستخدم أسلوب Mono-Pulse وهذي لها اسلوب معين من التشويش مثل Cross-eye

باختصار حتى هنا هذا لا علاقة له بالقدرة والمناورة .. محاولة ربط غير منطقية ...

محاولة ربط غير منطقية لانك ادخلت فيها اساليب معينه من التشويش وغيرها من اجراءات ... بينما انا احصر الموقف فحسب بقدرة المقاتلة على تجاوز الصاروخ بالــ ( مناااااورة )

السؤال : هل يمكن لمقاتلة ان تهرب بالمناورة من منطقة اللا هروب !!!!

 

[صقر الامارات]

اضيفوا لخطورة انظمة الدفاع الجوي التوليفة التالية :


رادار ايسا

صواريخ معززة المدى وبقدرات مناورة اكبر ...


تصبح منطقة الوعي بوجود مقاتلة اكبر ... ومنطقة اللا هروب اكبر بسبب تزايد مديات الصواريخ المعادية ارض-جو


ماعساها تكون النتيجة ؟؟!!

 

[Hero of Chaos]

محاولة ربط غير منطقية لانك ادخلت فيها اساليب معينه من التشويش وغيرها من اجراءات ... بينما انا احصر الموقف فحسب بقدرة المقاتلة على تجاوز الصاروخ بالــ ( مناااااورة )

السؤال : هل يمكن لمقاتلة ان تهرب بالمناورة من منطقة اللا هروب !!!!

انا اضفت معلومة انه يمكن التشويش عليها كاضافة ... وفعلا ربط منقطة اللاهروب بعدم القدرة على الافلات من الصاروخ فيها هو فعلا ربط غير منطقي

 

[صقر الامارات]

انا اضفت معلومة انه يمكن التشويش عليها كاضافة ... وفعلا ربط منقطة اللاهروب بعدم القدرة على الافلات من الصاروخ فيها هو فعلا ربط غير منطقي

اخبرني كيف ستهرب منها بالمناورة بمواجهة صواريخ تفوقك في قدرة الالتفاف وتحمل الـ G-force وبدون التشويش والملحقات الاضافية ..
Just Maneuvering

??

 

[TU-95-II]

محاولة ربط غير منطقية لانك ادخلت فيها اساليب معينه من التشويش وغيرها من اجراءات ... بينما انا احصر الموقف فحسب بقدرة المقاتلة على تجاوز الصاروخ بالــ ( مناااااورة )

السؤال : هل يمكن لمقاتلة ان تهرب بالمناورة من منطقة اللا هروب !!!!

هي منطقة بدء باحث الصاروخ التعامل معك .. في الصواريخ شبه النشطة Semi-Active Radar Homing ومثلها AMRAAM و Meteor .. يكون لها مدى اطلاق يكون التوجيه من رادار المقاتلة نفسها .. ثم عند مدى معين يبدأ باحث الصاروخ برصد الهدف والتعامل معه وبعدها رادار المقاتلة لا يحتاج لتوجيهه وقتها المقاتلة تستطيع المناورة سواء لتفادي الصواريخ القادمة او للهروب ...

بالعادة باحث AMRAAM يبدا التعامل من 25 - 30 كم ولكن يدعي الاوروبيين ان Meteor سيكون لديه 3 اضعاف هذا الرقم يعني 75 - 90 كم ..

وبالعادة المقاتلات تطلق صواريخها ثم تناور بحيث تهرب وتعطي معلومات للصاروخ الذي تم اطلاقه .. وتختلف هنا EF-Typhoon برادارها الجديد تستطيع المناورة 100 درجة الى اليمين او اليسار والاحتفاظ بالربط مع الصاروخ وتوجيهه ... F-15 تستطيع المناورة 90 درجة مقاتلة مثل Rafale لاتستطيع المناورة اكثر من 70 درجة ...

رده واضح اخوي كاميكازي ..

الطائرة ستوجه الصاروخ الى مدى معين و بعدها يبدا الصاروخ بالاعتماد على باحثه ..

على ما اظن قرآت ان صاروخ جو جو روسي لا يستعين بالطائرة الام و يكون الاعتماد على باحثه الخاص

 

[صقر الامارات]

 

[TU-95-II]

اضيفوا لخطورة انظمة الدفاع الجوي التوليفة التالية :


رادار ايسا

صواريخ معززة المدى وبقدرات مناورة اكبر ...


تصبح منطقة الوعي بوجود مقاتلة اكبر ... ومنطقة اللا هروب اكبر بسبب تزايد مديات الصواريخ المعادية ارض-جو


ماعساها تكون النتيجة ؟؟!!

النتيجة الاستعانة بالجراولر من الاساس اذا بيكون الموضوع تكامل اسلحة بين التشكيل المهاجم .

 

[صقر الامارات]

رده واضح اخوي كاميكازي ..

الطائرة ستوجه الصاروخ الى مدى معين و بعدها يبدا الصاروخ بالاعتماد على باحثه ..

على ما اظن قرآت ان صاروخ جو جو روسي لا يستعين بالطائرة الام و يكون الاعتماد على باحثه الخاص

انا لا اشير للتشويش على المنصة الام ولا الصاروخ .... انا فقط اتساءل كيف السبيل للهروب من منطقة اللا هروب والصاروخ قد انقض على هدفه ( بالمناورة )

 

[صقر الامارات]

النتيجة الاستعانة بالجراولر من الاساس اذا بيكون الموضوع تكامل اسلحة بين التشكيل المهاجم .

نترك المنصة الارضية ولننظر لتزايد قدرات المناورة والمدى للصاروخ نفسه ..

كيف السبيل للهروب من منطقة الـ NEZ الخاصة به ..


نقطة الخلاف هي مناورة الصاروخ نفسه للهروب منه ,, وهو ما اتشكك فيه بالنظر للـ Flight Envelop للمقاتلة.

 

[صقر الامارات]

 

[Hero of Chaos]

اخبرني كيف ستهرب منها بالمناورة بمواجهة صواريخ تفوقك في قدرة الالتفاف وتحمل الـ G-force وبدون التشويش والملحقات الاضافية ..
Just Maneuvering

??

لاتفوقني بمعدل الالتفاف بل على العكس دوائر دورانها اكبر .. هي تتحمل تسار جاذبية اعلى وهذا طبيعي كون الصاروخ مداه جدا عالي بالعادة 4-3 Mach ولهذا يحتاج لتحمل تسارع الجاذبية اكبر .. لان اي التفاف بسيط على هذه السرعات يعني تسارع جاذبية مهول ...

المقاتلات مثل EF-Typhoon تستطيع الوصول لـ 9G بسرعة 0.9 Mach .. وهذه المناورة كافية لجعل الصواريخ الاخرى تعمل بدوائر كبيرة ...

 

[صقر الامارات]

تعاون الـ TVC و اسطح التحكم يمكن ان يخلق مصائب

وسبب ذلك انه لا يوجد على متنه طيار يتأثر بهذه المناورات الحادة وقوة السحب العالية

 

[Hero of Chaos]

صاروخ قادم من الخلف فأعمل مناورة الى الاعلى ! سبق ان قلت لك المناورة الافضل وليس المناورة العبثية

 

[صقر الامارات]

لاتفوقني بمعدل الالتفاف بل على العكس دوائر دورانها اكبر .. هي تتحمل تسار جاذبية اعلى وهذا طبيعي كون الصاروخ مداه جدا عالي بالعادة 4-3 Mach ولهذا يحتاج لتحمل تسارع الجاذبية اكبر .. لان اي التفاف بسيط على هذه السرعات يعني تسارع جاذبية مهول ...

المقاتلات مثل EF-Typhoon تستطيع الوصول لـ 9G بسرعة 0.9 Mach .. وهذه المناورة كافية لجعل الصواريخ الاخرى تعمل بدوائر كبيرة ...

لا اعتقد ان دوائرها اكبر بل اضيق

وانظر كذلك لقدرة التفاف البايثون 5 والميكا EM والمصيبة قدرة TVC ...

انظر للاجيال الحديثة وتخيل ما يمكن ان تحدثه ( خاصة ان وقعت في الـ NEZ الخاص بها )

 

[صقر الامارات]

صاروخ قادم من الخلف فأعمل مناورة الى الاعلى ! سبق ان قلت لك المناورة الافضل وليس المناورة العبثية

جميل ,, ستحاول ان تعمل Energy Bleeding للصاروخ وتستنزف طاقته اثناء صعودك للاعلى ...

لكن ضع في الاعتبار ان هناك اجيال حديثه مثل الميتيور باستطاعته ادامة زخم الانطلاق لمسافات ابعد بكثير وبالتالي توسيع منطقة اللا هروب الخاصة به ..

استدامة سرعة ووقت ومدى >> فهل لديك القدرة على الاستمرار صعودا وانت تحاول تفادي صاروخ سرعته فوق 4 ماخ ومنطقة اللا هروب الخاصة به تفوق 200 كم !!

https://en.wikipedia.org/wiki/Meteor_(missile)


هذا مثال فقط وليس لأرقام دقيقة ولكن فقط لنبين تطور التهديدات ووسائل مجابهتها ...


اعتقادي هو انه بالمناورة فقط .. الامر صعب جدا

 

[Hero of Chaos]

المناورة بالأعلى سيئة ... انا يتم ملاحقتي من صاروخ AAM قصير المدى واتجه للمناورة للأعلى بدلا من ان احاول جعل الصاروخ يفقد سرعته وزخمه اتجه للمناورة للأعلى ... من الممكن الغوص لارتفاعات منخفضة ... من الممكن الالتفاف بوقت مناسب بحيث اجنحة الصاروخ وقدراته على الالتفاف لن تسعفه لملاحقتي عند مناورة حادة باتجاه الساعة الثالث او التاسعة .. المناورة بالصورة تجعل المقاتلة هي من تفقد الزخم والسرعة وليس العكس ...

 

[Hero of Chaos]

جميل ,, ستحاول ان تعمل Energy Bleeding للصاروخ وتستنزف طاقته اثناء صعودك للاعلى ...

لكن ضع في الاعتبار ان هناك اجيال حديثه مثل الميتيور باستطاعته ادامة زخم الانطلاق لمسافات ابعد بكثير وبالتالي توسيع منطقة اللا هروب الخاصة به ..

استدامة سرعة ووقت ومدى >> فهل لديك القدرة على الاستمرار صعودا وانت تحاول تفادي صاروخ سرعته فوق 4 ماخ ومنطقة اللا هروب الخاصة به تفوق 200 كم !!

https://en.wikipedia.org/wiki/Meteor_(missile)


هذا مثال فقط وليس لأرقام دقيقة ولكن فقط لنبين تطور التهديدات ووسائل مجابهتها ...


اعتقادي هو انه بالمناورة فقط .. الامر صعب جدا

هذا الكلام على الورق والرسوم البيانية فارضين فيه ان الصاروخ سيطير باتجاه مستقيم .. نسيت ان مناورة الصاروخ ستفقده سرعته وقدرته على التسارع ؟ وايضا قد اخرج من زواياه .. ولاحظ انك كل شوي تحاول تطوير مستوى التهديد .. يعني اثبت لك اما IRIS-T وامام AMRAAM و SM-3 ورغم هذا حتى لاتزال رفض تقبل الامر وتعوض عنه بتطوير مستوى التهديد فقط ...

الم يحين الوقت لتعترف بقصور نظريتك

 

[Faisal SRT]

ليه في كل موضوع يتم ذكر ال F15 فيه يكون هناك ناس يحاولون الاستنقاص منها