F-15C/F-22 Raptor تقضي علي أهداف معادية

[Hero of Chaos]

استثنينا الاجراءات وكل شيء وسألت سؤالا واضحا عن امكانية المقاتلة فحسب تفادي الصاروخ ( بالمناورة ) ..

فكانت الاجابة ( نعم ) وهو ما اثار صدمتي بالنظر لـ Envelop طيران الايجل ( هل يمكن تخطي حدود البنية الهيكلية للمقاتلة + حدود التحمل البشري ) ومناورة صاروخ يفوق كل ذلك باشواط عديدة !!!

المصدر : كتيب تشغيل الايجل

http://cdn.akamai.steamstatic.com/steam/apps/250300/manuals/F-15C DCS Flaming Cliffs Flight Manual EN.pdf

وبالمناسبة مصدرك هو لعبة أو محاكي DCS

 

[صقر الامارات]

عليك ان تفهم انه ليس معنى انك تمتلك سرعة عالية وقدرة تحمل لتسارع جاذبية افضل .. انك ستكون افضل مناورة ..

الصواريخ في النهاية اجسام لاتمتلك اجنحة تمكنها من القيام بالتفافات مثل المقاتلات .. فالمقاتلات مثل EF-Typhoon و F-15 تمتلك اجنحة عملاقة بمساحة تزيد عن 50 قدم مربع ... ولهذا تستطيع القيام بالتفافات جيدة .. و F-15 و Su-27 تحديدا بسبب كبر مساحة الرفع فانهما يستطيعان القيام بالتفافات مستمرة وبمحافظة جيدة على معدل الالتفاف ...

بينما الصواريخ وبينما هي تمتلك سرعة كبيرة وتسارع جاذبية كبير لكن هذا كله لا يمكنها من القيام بالتفافات مثل المقاتلات بالعادة وضربت لك مثالي احد افضل الصواريخ IRIS-T ويمتلك مساحة اجنحة جيدة و محرك TVC ورغم هذا يقوم بالمناورة بالتفات بدوائر كبيرة وحتى AIM-120 AMRAAM وبالمصادر ... انا لم اقل ان F-15 ستقوم بمناورة بتسارع جاذبية 60G مثلا ولم اقل انها اسرع من صاروخ 4 Mach انا اتحدث هنا عن معدل الالتفاف

نظريتك صحيحة لكن الاجنحة الضخمة للايجل وغيرها هي لرفع الجسم الكبير للايجل والطيران به ( ايروديناميكية بحته ) بينما الصاروخ .. هذا الجسم النحيل ,, لا يحتاج لاجنحة ضخمة لتحريكه والمناورة به بل تكفيه توليفة من اسطح التحكم + TV ليكون الناتج مخيفا .

الآن يخطط المصنعون لادخال صواريخ تنتمي للجيل الجديد بقدرات ومديات متفوقة

 

[Hero of Chaos]

لماذا يتم التهجم بهذا الاسلوب !!!

(مشكلتك انك تبني مفاهيم في رأسك غريبة جدا ...) و ( نظريات خنفشارية ) الخ ...

اهكذا هو اسلوب النقاش المطلوب ؟؟؟

اسلوب تهجم :;: .. عندما اقول لديك مفهوم في راسك غريب او اقول لك نظرية خنفشارية .. على امور مختلقة من عقلك هذا ابدا ليس تهجم ...
انا اريد احترام لعقل القارئ ... وعلى الاقل عندما تريد وضع معلومات استشهد بها بالشكل الصحيح حتى لاتنشر معلومات بل مفاهيم خاطئة لدى الاعضاء .. من حقهم الحصول على معلومات جيدة وليس نظريات غريبة ...

 

[Anti-aircraft]

F-18 دخلت معارك غير متعادلة في حرب الخليج و F-16 ايضا وحتى F-14 كلها دخلت معاركها والتفوق غالبا لها .. ولكن F-18 تم اسقاطها عبر Mig-25 مثلا .. F-14 سقطت ايضا في حرب الخليج الاولى ...

لهذا استمرار F-15 بسجل نظيف بـ 104 مرات من الفوز في قتال جوي هو امر يحسب لها .. ايضا في حرب البقاع اسقطت عشرات طائرات سلاح الجو السوري ودمرت 4 بطاريات SAM-6 ايضا من سلاح الجو الاسرائيلي ...

في سهل البقاع حدثت مجزرة جوية قامت بها مقاتلات F-15/F-16 ..

F-15 قامت بالكثير من الانجازات العسكرية بسجلها .. في حرب البقاع 82 وفي عمليات عاصفة / درع الصحراء ..

في السعودية مثلا تم اسقاط مقاتلتين F-4 ايرانية و طائرتي Mirage عراقية ..

بدلا من الحديث عن F-15 وعن سجلها المليء بالانجازات اخبرني بالانجازات التي قامت بها طائرات Su-30 مثلا ؟!

اسقاط الطائرة من مضاد ارضي لا علاقة به هنا نحن نتحدث عن اسقاطات جوية ... وحتى لو اسقطت من صاروخ SAM-2 مالمشكلة مثلا ؟ هل هذا يعيبها ؟ اي طائرة ممكن تسقط بمضادات ارضي .. اذا F-117 تم اسقاطها مالمشكلة اذا ؟ سلاح الجو الاسرائيلي دمر مضادات SAM-6 هل هذا يعني انها عبارة عن منظومة فاشلة حتى بوقتها ؟

اف14 التي سقطت كانت ايرانية هل معها اواكس ونفس الدعم الامريكي ؟
اف18 الامريكية التي سقطت هل هي طائرة سيادة جوية او طائرة متعددة المهام ويمكن اعتبارها النسخة البحرية من اف16 ؟
الاف15 زيادة على كونها مقاتلة سيادة جوية وطبيعي مستواها يتفوق على الاف16 والاف18 كان لديها دعم كبير من الاواكس والحرب الالكترونية
لكن لم يثبت ان الاف15 لديها تفوق ساحق في اية معارك متكافئة نعم من المحتمل انها طائرة متفوقة ولكن ليس بالصورة التي يتم الترويج لها قطعا
اما حديثك عن السو30 فهو خارج عن الموضوع بحكم ان الاخيرة لم تشارك في اية حروب
لكن عندي الاف15 والسو30 والميغ35 طائرات متقاربة جدا في المستوى وتتفوق عليهم السو35 وطبعا تتفوق عليهم جميعا الاف22

ولو يعني هل لو كان لدى العراق الاف15 وهاجمت امريكا بالميغ29 كانت ستختلف النتيجة مثلا ؟ نفس القصة اف15 ستجد نفسها عمياء وبدون رادار واتصالات وتتلقى سيلا من الار73 وتسقط

 

[Hero of Chaos]

نظريتك صحيحة لكن الاجنحة الضخمة للايجل وغيرها هي لرفع الجسم الكبير للايجل والطيران به ( ايروديناميكية بحته ) بينما الصاروخ .. هذا الجسم النحيل ,, لا يحتاج لاجنحة ضخمة لتحريكه والمناورة به بل تكفيه توليفة من اسطح التحكم + TV ليكون الناتج مخيفا .

الآن يخطط المصنعون لادخال صواريخ تنتمي للجيل الجديد بقدرات ومديات متفوقة

F-15 لاتعتبر طائرة ثقيلة الوزن ربما يصح هذا القول على مقاتلات Su-27 ..

F-15 وزنها يقارب F-18 وبمحركات جدا ممتازة واجنحة بمساحة كبيرة وبدن يسبب قوة رفع ايضا ... لهذا قوة الرفع التي تولدها كبيرة كفيلة بتزويدها بمعدلات التفاف مستمرة ... عكس كثير من الطائرات تفقد زخمها بعد مناورة او اثنين ...


ايضا حتى مع هذه المساحة تعتبر مساحة الاجنحة جدا صغيرة بالنسبة للصواريخ وخاصة انها تعطي سرعة كبيرة وضربت لك مثالين لصواريخ IRIS-T المزود بالدفع الموجه TVC و مساحة اجنحة جيدة ورغم هذا يعطي دوائر التفاف كبيرة .. وحتى AIM-120 AMRAAM


وبالمناسبة كانك وسعت الموضوع كان كلامنا على SAM-2 شوي وتجيبلي مشاريع 2050 عشان تقلي الصواريخ كيف صارت وكيف مناورتها ... هذا اذا كنت تريد الاتمرار بسؤالك ...

 

[صقر الامارات]

وبالمناسبة مصدرك هو لعبة أو محاكي DCS

من الكتيب الاصلي ( وضعته سابقا ) وفيه نفس الخطوط البيانية ( للكونفيجريشن A , C )

 

[MIA1]

اذا عن طريق POD

نقول إذاً حلت الإشكالية ببساطة

 

[صقر الامارات]

F-15 لاتعتبر طائرة ثقيلة الوزن ربما يصح هذا القول على مقاتلات Su-27 ..

F-15 وزنها يقارب F-18 وبمحركات جدا ممتازة واجنحة بمساحة كبيرة وبدن يسبب قوة رفع ايضا ... لهذا قوة الرفع التي تولدها كبيرة كفيلة بتزويدها بمعدلات التفاف مستمرة ... عكس كثير من الطائرات تفقد زخمها بعد مناورة او اثنين ...


ايضا حتى مع هذه المساحة تعتبر مساحة الاجنحة جدا صغيرة بالنسبة للصواريخ وخاصة انها تعطي سرعة كبيرة وضربت لك مثالين لصواريخ IRIS-T المزود بالدفع الموجه TVC و مساحة اجنحة جيدة ورغم هذا يعطي دوائر التفاف كبيرة .. وحتى AIM-120 AMRAAM


وبالمناسبة كانك وسعت الموضوع كان كلامنا على SAM-2 شوي وتجيبلي مشاريع 2050 عشان تقلي الصواريخ كيف صارت وكيف مناورتها ... هذا اذا كنت تريد الاتمرار بسؤالك ...

لم تفهم قدرات الصواريخ جيدا مقابل المقاتلات ..


هل تستطيع الانطلاق مثل البايثون 4 ؟؟؟

لاحظ ان المقاتلة المعادلة برغم انها مستمرة في سحب 9G الا ان معدل التفاف البايثون تفوق عليها وضربها في الـ Second hit opportunity ناهيك عن الالتفافة المبهرة

هذا ما اعنيه بقدرات الصواريخ المعادية

 

[Hero of Chaos]

اف14 التي سقطت كانت ايرانية هل معها اواكس ونفس الدعم الامريكي ؟
اف18 الامريكية التي سقطت هل هي طائرة سيادة جوية او طائرة متعددة المهام ويمكن اعتبارها النسخة البحرية من اف16 ؟
الاف15 زيادة على كونها مقاتلة سيادة جوية وطبيعي مستواها يتفوق على الاف16 والاف18 كان لديها دعم كبير من الاواكس والحرب الالكترونية
لكن لم يثبت ان الاف15 لديها تفوق ساحق في اية معارك متكافئة نعم من المحتمل انها طائرة متفوقة ولكن ليس بالصورة التي يتم الترويج لها قطعا
اما حديثك عن السو30 فهو خارج عن الموضوع بحكم ان الاخيرة لم تشارك في اية حروب
لكن عندي الاف15 والسو30 والميغ35 طائرات متقاربة جدا في المستوى وتتفوق عليهم السو35 وطبعا تتفوق عليهم جميعا الاف22

ولو يعني هل لو كان لدى العراق الاف15 وهاجمت امريكا بالميغ29 كانت ستختلف النتيجة مثلا ؟ نفس القصة اف15 ستجد نفسها عمياء وبدون رادار واتصالات وتتلقى سيلا من الار73 وتسقط

مبررات غريبة .. F-14 اسقطت من مقاتلات Mig .. ايضا F-18 تلقت دعما من طائرات الاواكس ورغم هذا تم اسقاطها عبر Mig-25 ..
F-15 تفوقت في كل النزالات الجوية التي خاضتها .. هذا الواقع ! .. بينما Su-30 لم يكن لها مثلا اي سجل عسكري ... ربما تتشابه مع F-15 ولكن هذا لا يعني ان لديها نفس كفاءة F-15 بالضرورة ...

ايضا F-15 تفوقت على Mig-29 الطائرة المعروفة بمناورتها .. وايضا اذا كنت ستدخل Su-35 انها افضل من F-15 فايضا F-15 لها نسخ حديثة متقدمة مثل F-15 Advanced ...

 

[صقر الامارات]

هنا ايضا :

قدرة التفاف عكسية لصاروخ الميكا 180 درجة تعطي توضيحا لقدرات المناورة ..

كيف ذلك !!!

بتكامل عمل اسطح التحكم + الـ Thrust Vectoring + الباحث وما يتلقاه الصاروخ من المقاتلة الأم

 

[Hero of Chaos]

لم تفهم قدرات الصواريخ جيدا مقابل المقاتلات ..


هل تستطيع الانطلاق مثل البايثون 4 ؟؟؟

لاحظ ان المقاتلة المعادلة برغم انها مستمرة في سحب 9G الا ان معدل التفاف البايثون تفوق عليها وضربها في الـ Second hit opportunity ناهيك عن الالتفافة المبهرة

هذا ما اعنيه بقدرات الصواريخ المعادية

بعيدا عن هذا كله ..لاتنسى ان هذا مجرد رسم بياني حتى لا اعرف مصدره .. لكن صاروخ Python هو صاروخ في كوم اخر ... هو صاروخ جدا متفوق هو صاروخ غير مستقر ( مثل EF-Typhoon ) بحيث انه يناور بزوايا ضيقة بعد اضافة كمبيوتر تحكم بالاستقرارية

 

[MIA1]

مبررات غريبة .. F-14 اسقطت من مقاتلات Mig .. ايضا F-18 تلقت دعما من طائرات الاواكس ورغم هذا تم اسقاطها عبر Mig-25 ..
F-15 تفوقت في كل النزالات الجوية التي خاضتها .. هذا الواقع ! .. بينما Su-30 لم يكن لها مثلا اي سجل عسكري ... ربما تتشابه مع F-15 ولكن هذا لا يعني ان لديها نفس كفاءة F-15 بالضرورة ...

ايضا F-15 تفوقت على Mig-29 الطائرة المعروفة بمناورتها .. وايضا اذا كنت ستدخل Su-35 انها افضل من F-15 فايضا F-15 لها نسخ حديثة متقدمة مثل F-15 Advanced ...

قريباً ستشاهد الايقل السعودية بجوار الميج29 السودانية

 

[صقر الامارات]

نقول إذاً حلت الإشكالية ببساطة

بالطبع ولكن هناك اشكالية اخرى تبرز لدى الحلقة الاخرى من متبادلي البيانات ( والذين هم من مشغلي الللينك 16 ربما ) :

Due to security considerations, the access to information provided by some of the most advanced sensors currently available in theater is highly restricted. For example, intelligence and situational picture generated by F-22 Raptors cannot be transferred to F-15s, F-16 or AWACS even if both units are participating in the same operation. As stealth aircraft, F-22s are not equipped with conventional datalinks such as Link-16 which can be easily spotted by enemy SIGINT. Instead, they use a unique stealth-qualified, narrow-beam Intra-Flight Data-Link (IFDL) designed to relay data and synchronize a situational picture only among the Raptors. As this stealth datalink is incompatible with all other communications devices, Raptors cannot communicate with any friendly aircraft.

http://defense-update.com/features/2008/may08/F22_datalink_gateway.htm

هذه الاشكالية تتمثل باحتمال رصدهم بسهوله من قبل الـ SIGINT المعادي .... لكن ان تم تزويدهم جميعا بنفس المستوى من التشفير المؤمن .. لربما تحل المسآلة برمتها .

 

[صقر الامارات]

اسلوب تهجم :;: .. عندما اقول لديك مفهوم في راسك غريب او اقول لك نظرية خنفشارية .. على امور مختلقة من عقلك هذا ابدا ليس تهجم ...
انا اريد احترام لعقل القارئ ... وعلى الاقل عندما تريد وضع معلومات استشهد بها بالشكل الصحيح حتى لاتنشر معلومات بل مفاهيم خاطئة لدى الاعضاء .. من حقهم الحصول على معلومات جيدة وليس نظريات غريبة ...

هي ليست غريبة ان أزلت الغرابة من عقلك ... ودائما يمكنك دحض الحجة بمصادرك وآرائك بدون حجر على فكر او منطق ..

هذه حرية التعبير في المنتدى .

اما ان يتم التفوه علي بالخنفشارية والتضليل وما شابه فهو امر غير مقبول ( وخاصة منك وانت المشرف المطلوب منك ضبط الامور )

************


نعود لمحور الحديث ... ولنتجادل بالحسنى يا كاو كاو ... ولنترك للقراء الاستفادة والاخذ لما يريدون من عدمه ..

 

[BERKUT_SU]

104 مقابل لا شيئ هل كانت معارك مع اسلحة جوية محترمة ؟ ام اسلحة جوية مهترئة حتى في الجانب الفني وقطع الغيار وتدريب متدني وغياب اية مساندة فعالة من الاواكس او سلاح الحرب الالكترونية او حتى بطاريات سام طويلة المدى مع الاعتماد على الرادارات الارضية في عملية التوجيه وضعف وسهولة تشويش نظام الاتصالات
هات لي معركة واحدة متكافئة دخلتها الاف15 وحققت ذلك التفوق الساحق الذي يزعمون
في عاصفة الصحراء سقطت 2 اف15 واحدة بصاروخ سام2 وواحدة بنيران مضادات ارضية تقليدية
خلال معارك سهل البقاع اصيبت من طرف ميج21 ههههههههه

فعليا مواجهه عادلة بين ف15 اسرائيلية ومج-25 اسرائيلية مج-25 سورية اسقطت ف15 اسرائيلية فوق لبنان وهذه عملية اسقاط مؤكدة بصاروخ موجه بالرادار ر-60

 

[صقر الامارات]

بعيدا عن هذا كله ..لاتنسى ان هذا مجرد رسم بياني حتى لا اعرف مصدره .. لكن صاروخ Python هو صاروخ في كوم اخر ... هو صاروخ جدا متفوق هو صاروخ غير مستقر ( مثل EF-Typhoon ) بحيث انه يناور بزوايا ضيقة بعد اضافة كمبيوتر تحكم بالاستقرارية

عليك نور .... هنا وصلت لما احاول الاشارة له ...


التحديات التي تفرضها تطورات هذه الصواريخ ( سواء جو-جو او ارض-جو ) وتنامي قدراتها في المناورة ستفرض خطرا كبيرا على مقاتلات لاتملك ابدانها تحمل مثل هذه الالتفافات والمناورات المهولة .

 

[صقر الامارات]

ما معنى ( منطقة اللا هروب ) او No Escape Zone والمعروفة اختصارا بـ NEZ

انا شخصيا افهمها على انها منطقة قتل , ان وقعت فيها , فلا تستطيع مناورة الصاروخ للهروب منه ...NO ESCAPE

لكن ان دخلت الاجراءات المضادة والداعمة وغيرها فهذه قصة اخرى .

 

[MIA1]

بالطبع ولكن هناك اشكالية اخرى تبرز لدى الحلقة الاخرى من متبادلي البيانات ( والذين هم من مشغلي الللينك 16 ربما ) :

Due to security considerations, the access to information provided by some of the most advanced sensors currently available in theater is highly restricted. For example, intelligence and situational picture generated by F-22 Raptors cannot be transferred to F-15s, F-16 or AWACS even if both units are participating in the same operation. As stealth aircraft, F-22s are not equipped with conventional datalinks such as Link-16 which can be easily spotted by enemy SIGINT. Instead, they use a unique stealth-qualified, narrow-beam Intra-Flight Data-Link (IFDL) designed to relay data and synchronize a situational picture only among the Raptors. As this stealth datalink is incompatible with all other communications devices, Raptors cannot communicate with any friendly aircraft.

http://defense-update.com/features/2008/may08/F22_datalink_gateway.htm

هذه الاشكالية تتمثل باحتمال رصدهم بسهوله من قبل الـ SIGINT المعادي .... لكن ان تم تزويدهم جميعا بنفس المستوى من التشفير المؤمن .. لربما تحل المسآلة برمتها .

األا ترى أنها أبسط من الإشكالية الأولى؟

 

[صقر الامارات]

لننتقل لتهديدات سطح - جو ( انظمة الدفاع الجوي ) ... هنا تشبيه للباتريوت يوضح لنا منطقة اللا هروب الخاصة به :

سقوط المقاتلة في الفخ ,,, واطلاق الباتريوت عليها ... هل ستسعفها محددات هيكلها وتسارعها + محددات الطيار البشري في الهروب من هذه المنطقة بالمناورة !!!


هنا مربط الفرس

 

[صقر الامارات]

األا ترى أنها أبسط من الإشكالية الأولى؟

تحل الاشكالية ببساطة عندما يتم تزويد الجميع بنفس المستوى من تبادل البيانات المؤمنة ... لكن ايضا يبرز خطر اختراق هذا المستوى بوسطة الـ SIGINT المعادي ..

اقول ذلك وفي بالي خبر اختراق الصينيين لبيانات المقاتلات واستحواذهم على اسرارها

China Hacked F-22, F-35
Stealth Jet Secrets

http://freebeacon.com/national-security/china-hacked-f22-f35-jet-secrets/


لا تدري ما يمكن ان يبتكروه للتشويش على وصلة بيانات الاف 22 او غيرها .... ناهيك عما لدى الآخرين ايضا ...