F-15C/F-22 Raptor تقضي علي أهداف معادية

[Anti-aircraft]

رأيك ويحترم

لكن روسيا مقابل أمريكا سلاح ردعها الوحيد والفعال اللي قادر يوقف التهديدات هو الصواريخ الإستراتيجية النووية خصوصاً من الغواصات النووية "فقط"

وهي ماحفظ بعض التوازن المفقود ......

باكستان تملك النووي فهل ردعت امريكا من القصف بطائرات دون طيار ؟
اسرائيل تملك النووي فهل ردعت حتى حماس من اطلاق الصواريخ تجاهها ؟
الصين تملك النووي فهل استعادت تايوان ؟
امريكا تملك النووي هل انتصرت في فييتنام ؟

السلاح النووي لا يفيد كثيرا لان استخدامه ذو عواقب وخيمة ولا يستخدم الا في حالة تهديد وجود الدولة خصوصا وانها ليست الوحيدة التي تملكه
نحن نتكلم عن الصراعات الاقليمية والدولية ولو كانت الرابتور بتلك الفعالية لما تجرئت روسيا على اللعب بتلك الجرأة في شرق اوروبا مثلا او الدخول بتلك الطريقة الى سوريا او قبل ذلك عندما شكلت السفن الروسية جدارا قبالة حشود السفن الغربية عندما اوشكوا على قصف بشار بسبب الكيماوي
قبل وصول الاس400 حتى

 

[Hero of Chaos]

توليفة قاتلة بحق المقاتلتين برادارات متفوقة بالبحث والتعقب و بقدرات تشويش كبيرة .. حمولة ممتازة من صواريخ AAM البيانات يمكن تمريرها بين F-22 و F-15 لهذا قابلية العمل الجماعي بين الطائرتين أكبر .. حيث بقيت طائرات الاسطول تحتاج F-15 كهمزة وصل لتناقل البيانات مع F-22

 

[صقر الامارات]

توليفة قاتلة بحق المقاتلتين برادارات متفوقة بالبحث والتعقب و بقدرات تشويش كبيرة .. حمولة ممتازة من صواريخ AAM البيانات يمكن تمريرها بين F-22 و F-15 لهذا قابلية العمل الجماعي بين الطائرتين أكبر .. حيث بقيت طائرات الاسطول تحتاج F-15 كهمزة وصل لتناقل البيانات مع F-22

اذكر اشكالية بين الرابتور وبقية الموارد ( اف 16 , اف 15 , اواكس ) في التواصل البيني ,, والسبب ان الاف 22 غير مزودة بوصلة البيانات التقليدية ( لينك 16 ) ولكن جهاز آخر يدعى IFDL والمخصص للتواصل فقط بين طائرات الرابتور .


Due to security considerations, the access to information provided by some of the most advanced sensors currently available in theater is highly restricted. For example, intelligence and situational picture generated by F-22 Raptors cannot be transferred to F-15s, F-16 or AWACS even if both units are participating in the same operation. As stealth aircraft, F-22s are not equipped with conventional datalinks such as Link-16 which can be easily spotted by enemy SIGINT. Instead, they use a unique stealth-qualified, narrow-beam Intra-Flight Data-Link (IFDL) designed to relay data and synchronize a situational picture only among the Raptors. As this stealth datalink is incompatible with all other communications devices, Raptors cannot communicate with any friendly aircraft.

http://defense-update.com/features/2008/may08/F22_datalink_gateway.htm


هل تم حلّ الاشكالية !!

 

[DESERTFIGHTER]

اذكر اشكالية بين الرابتور وبقية الموارد ( اف 16 , اف 15 , اواكس ) في التواصل البيني ,, والسبب ان الاف 22 غير مزودة بوصلة البيانات التقليدية ( لينك 16 ) ولكن جهاز آخر يدعى IFDL والمخصص للتواصل فقط بين طائرات الرابتور .


Due to security considerations, the access to information provided by some of the most advanced sensors currently available in theater is highly restricted. For example, intelligence and situational picture generated by F-22 Raptors cannot be transferred to F-15s, F-16 or AWACS even if both units are participating in the same operation. As stealth aircraft, F-22s are not equipped with conventional datalinks such as Link-16 which can be easily spotted by enemy SIGINT. Instead, they use a unique stealth-qualified, narrow-beam Intra-Flight Data-Link (IFDL) designed to relay data and synchronize a situational picture only among the Raptors. As this stealth datalink is incompatible with all other communications devices, Raptors cannot communicate with any friendly aircraft.

http://defense-update.com/features/2008/may08/F22_datalink_gateway.htm


هل تم حلّ الاشكالية !!

 

[Anti-aircraft]

لا اتوقع انها اشكالية بل امر متعمد من طرف صانعي الطائرة لتجنب اختراقها او كشف موقعها وكذلك لابقاء الصبغة الاستراتيجية للطائرة

 

[Hero of Chaos]

أتمنى لو يكون الاهتمام بالشبحية منذ التصميم المبدئي كما هو مهم لدى البعض أن يكون مهما ايضا التصميم المبدئي وقابلية تطويره وحمله للمستشعرات

Noteworthy even though the outcome of the mock combats is quite impressive, it comes as no surprise. As we have already explained in fact the F-15, featuring an unmatched air-to-air kill ratio of 104 to 0, is a true “air superiority master” and when the Eagle integrates with 5th generation capabilities of the F-22 stealth fighter enemy aircraft have almost no chance to win an air-to-air engagement.

جمييييل .. رغم انها نتائج معركة وهمية فهي رائعة وفي نفس الوقت غير مفاجئة .. المقاتلة F-15 حققت معدلات قتل 104 الى عدم خسارة اي مقاتلة في قتال جوي هي " سيدة التفوق الجوي " ومع دمج قدرات F-15 و مقاتلة الجيل الخامس F-22 فلا فرصة للخصم في الفوز باشتباك جوية


و #سمعني_صياحك ..

 

[Hero of Chaos]

اذكر اشكالية بين الرابتور وبقية الموارد ( اف 16 , اف 15 , اواكس ) في التواصل البيني ,, والسبب ان الاف 22 غير مزودة بوصلة البيانات التقليدية ( لينك 16 ) ولكن جهاز آخر يدعى IFDL والمخصص للتواصل فقط بين طائرات الرابتور .


Due to security considerations, the access to information provided by some of the most advanced sensors currently available in theater is highly restricted. For example, intelligence and situational picture generated by F-22 Raptors cannot be transferred to F-15s, F-16 or AWACS even if both units are participating in the same operation. As stealth aircraft, F-22s are not equipped with conventional datalinks such as Link-16 which can be easily spotted by enemy SIGINT. Instead, they use a unique stealth-qualified, narrow-beam Intra-Flight Data-Link (IFDL) designed to relay data and synchronize a situational picture only among the Raptors. As this stealth datalink is incompatible with all other communications devices, Raptors cannot communicate with any friendly aircraft.

http://defense-update.com/features/2008/may08/F22_datalink_gateway.htm


هل تم حلّ الاشكالية !!

يتم استخدام حاضن Talon HATE لعملية الربط بين طائرات F-22 وبقية الانظمة ...

 

[صقر الامارات]

اذا عن طريق POD

 

[صقر الامارات]

مزايا الشبحية في توليفة مع الجيل الرابع+ والاواكس : اول من يطلق ... استخبار واستطلاع ومراقبة ... تمويه ..

كونسبت ممتاز واضافة تغطي الفجوات وتعزز المزايا

 

[Anti-aircraft]

أتمنى لو يكون الاهتمام بالشبحية منذ التصميم المبدئي كما هو مهم لدى البعض أن يكون مهما ايضا التصميم المبدئي وقابلية تطويره وحمله للمستشعرات



جمييييل .. رغم انها نتائج معركة وهمية فهي رائعة وفي نفس الوقت غير مفاجئة .. المقاتلة F-15 حققت معدلات قتل 104 الى عدم خسارة اي مقاتلة في قتال جوي هي " سيدة التفوق الجوي " ومع دمج قدرات F-15 و مقاتلة الجيل الخامس F-22 فلا فرصة للخصم في الفوز باشتباك جوية


و #سمعني_صياحك ..

104 مقابل لا شيئ هل كانت معارك مع اسلحة جوية محترمة ؟ ام اسلحة جوية مهترئة حتى في الجانب الفني وقطع الغيار وتدريب متدني وغياب اية مساندة فعالة من الاواكس او سلاح الحرب الالكترونية او حتى بطاريات سام طويلة المدى مع الاعتماد على الرادارات الارضية في عملية التوجيه وضعف وسهولة تشويش نظام الاتصالات
هات لي معركة واحدة متكافئة دخلتها الاف15 وحققت ذلك التفوق الساحق الذي يزعمون
في عاصفة الصحراء سقطت 2 اف15 واحدة بصاروخ سام2 وواحدة بنيران مضادات ارضية تقليدية
خلال معارك سهل البقاع اصيبت من طرف ميج21 ههههههههه

 

[صقر الامارات]

104 مقابل لا شيئ هل كانت معارك مع اسلحة جوية محترمة ؟ ام اسلحة جوية مهترئة حتى في الجانب الفني وقطع الغيار وتدريب متدني وغياب اية مساندة فعالة من الاواكس او سلاح الحرب الالكترونية او حتى بطاريات سام طويلة المدى مع الاعتماد على الرادارات الارضية في عملية التوجيه وضعف وسهولة تشويش نظام الاتصالات
هات لي معركة واحدة متكافئة دخلتها الاف15 وحققت ذلك التفوق الساحق الذي يزعمون
في عاصفة الصحراء سقطت 2 اف15 واحدة بصاروخ سام2 وواحدة بنيران مضادات ارضية تقليدية
خلال معارك سهل البقاع اصيبت من طرف ميج21 ههههههههه

الاف 15 تستطيع مناورة السام 3 فما بالك بسام 2 >> هنا من نقاش سابق بيني وبين الاستاذ كاو كاو

F-15 طائرة مناورة بطيار بهمة جيدة وسرعة ومناورة مناسبة يمكنه تفادي صاروخ سام3 ... لكن F-117 قاذفة اذا رصدت اي صاروخ يشكي حال نفسه سيصيبها ...

ايضا لم ترد على الشق الاول من كلامي

 

[Anti-aircraft]

الاف 15 تستطيع مناورة السام 3 فما بالك بسام 2 >> هنا من نقاش سابق بيني وبين الاستاذ كاو كاو

تستطيع مناورة السام2 نعم لكن هذا لا يدل على استحالة الاصابة به
هناك طائرة ميغ25 سقطت بصاروخ هوك رغم ان سرعتها القصوى تفوق سرعة الصاروخ لا اذكر لمن الطائرة ولمن البطارية
المهم حادثة اسقاط الاف15 بصاروخ سام2 موجودة على الوكيبيديا وبالمصادر

 

[Hero of Chaos]

104 مقابل لا شيئ هل كانت معارك مع اسلحة جوية محترمة ؟ ام اسلحة جوية مهترئة حتى في الجانب الفني وقطع الغيار وتدريب متدني وغياب اية مساندة فعالة من الاواكس او سلاح الحرب الالكترونية او حتى بطاريات سام طويلة المدى مع الاعتماد على الرادارات الارضية في عملية التوجيه وضعف وسهولة تشويش نظام الاتصالات
هات لي معركة واحدة متكافئة دخلتها الاف15 وحققت ذلك التفوق الساحق الذي يزعمون
في عاصفة الصحراء سقطت 2 اف15 واحدة بصاروخ سام2 وواحدة بنيران مضادات ارضية تقليدية
خلال معارك سهل البقاع اصيبت من طرف ميج21 ههههههههه

F-18 دخلت معارك غير متعادلة في حرب الخليج و F-16 ايضا وحتى F-14 كلها دخلت معاركها والتفوق غالبا لها .. ولكن F-18 تم اسقاطها عبر Mig-25 مثلا .. F-14 سقطت ايضا في حرب الخليج الاولى ...

لهذا استمرار F-15 بسجل نظيف بـ 104 مرات من الفوز في قتال جوي هو امر يحسب لها .. ايضا في حرب البقاع اسقطت عشرات طائرات سلاح الجو السوري ودمرت 4 بطاريات SAM-6 ايضا من سلاح الجو الاسرائيلي ...

في سهل البقاع حدثت مجزرة جوية قامت بها مقاتلات F-15/F-16 ..

F-15 قامت بالكثير من الانجازات العسكرية بسجلها .. في حرب البقاع 82 وفي عمليات عاصفة / درع الصحراء ..

في السعودية مثلا تم اسقاط مقاتلتين F-4 ايرانية و طائرتي Mirage عراقية ..

بدلا من الحديث عن F-15 وعن سجلها المليء بالانجازات اخبرني بالانجازات التي قامت بها طائرات Su-30 مثلا ؟!

اسقاط الطائرة من مضاد ارضي لا علاقة به هنا نحن نتحدث عن اسقاطات جوية ... وحتى لو اسقطت من صاروخ SAM-2 مالمشكلة مثلا ؟ هل هذا يعيبها ؟ اي طائرة ممكن تسقط بمضادات ارضي .. اذا F-117 تم اسقاطها مالمشكلة اذا ؟ سلاح الجو الاسرائيلي دمر مضادات SAM-6 هل هذا يعني انها عبارة عن منظومة فاشلة حتى بوقتها ؟

 

[Hero of Chaos]

الاف 15 تستطيع مناورة السام 3 فما بالك بسام 2 >> هنا من نقاش سابق بيني وبين الاستاذ كاو كاو

تستطيع المناورة وبالاجراءات والمناورة المناسبة فعلا يمكن تفادي الصاروخ .. مشكلتك انك تبني مفاهيم في رأسك غريبة جدا ...

 

[صقر الامارات]

تستطيع المناورة وبالاجراءات والمناورة المناسبة فعلا يمكن تفادي الصاروخ .. مشكلتك انك تبني مفاهيم في رأسك غريبة جدا ...

استثنينا الاجراءات وكل شيء وسألت سؤالا واضحا عن امكانية المقاتلة فحسب تفادي الصاروخ ( بالمناورة ) ..

فكانت الاجابة ( نعم ) وهو ما اثار صدمتي بالنظر لـ Envelop طيران الايجل ( هل يمكن تخطي حدود البنية الهيكلية للمقاتلة + حدود التحمل البشري ) ومناورة صاروخ يفوق كل ذلك باشواط عديدة !!!

المصدر : كتيب تشغيل الايجل

http://cdn.akamai.steamstatic.com/s...F-15C DCS Flaming Cliffs Flight Manual EN.pdf

 

[صقر الامارات]

لماذا يتم التهجم بهذا الاسلوب !!!

(مشكلتك انك تبني مفاهيم في رأسك غريبة جدا ...) و ( نظريات خنفشارية ) الخ ...

اهكذا هو اسلوب النقاش المطلوب ؟؟؟

 

[خالد المصري]

للإنصاف الا يجب معرفة عدو إف 22 و 15 و معرفة شروط الإشتباك و هلما جرا لنستطيع الحكم البسيط و المبدئي، بصراحة أنا توقعت هذه الأسئله من كامكيازي و ساو ساو

 

[صقر الامارات]

استثنينا الاجراءات وكل شيء وسألت سؤالا واضحا عن امكانية المقاتلة فحسب تفادي الصاروخ ( بالمناورة ) ..

فكانت الاجابة ( نعم ) وهو ما اثار صدمتي بالنظر لـ Envelop طيران الايجل ( هل يمكن تخطي حدود البنية الهيكلية للمقاتلة + حدود التحمل البشري ) ومناورة صاروخ يفوق كل ذلك باشواط عديدة !!!

المصدر : كتيب تشغيل الايجل

http://cdn.akamai.steamstatic.com/steam/apps/250300/manuals/F-15C DCS Flaming Cliffs Flight Manual EN.pdf

السؤال مفتوح للجميع ( بلا حجر على افكار ولا منطق ) وضمن حدود الادب والاخلاق الحميدة

ارجو ان توضحوا لي امكانيات وحدود المقاتلة Vs صاروخ دفاع جوي في سيناريو مناورة لمحاولة تفادي انقضاضة الصاروخ المعادي ..

هل ذلك ممكن ام لا ( مع اعطاء الاعتبار لتطور بواحث الصواريخ المعادية + السرعة الفائقة + قدرة المناورة و الدفع الموجه )

 

[Hero of Chaos]

استثنينا الاجراءات وكل شيء وسألت سؤالا واضحا عن امكانية المقاتلة فحسب تفادي الصاروخ ( بالمناورة ) ..

فكانت الاجابة ( نعم ) وهو ما اثار صدمتي بالنظر لـ Envelop طيران الايجل ( هل يمكن تخطي حدود البنية الهيكلية للمقاتلة + حدود التحمل البشري ) ومناورة صاروخ يفوق كل ذلك باشواط عديدة !!!

المصدر : كتيب تشغيل الايجل

http://cdn.akamai.steamstatic.com/steam/apps/250300/manuals/F-15C DCS Flaming Cliffs Flight Manual EN.pdf

عليك ان تفهم انه ليس معنى انك تمتلك سرعة عالية وقدرة تحمل لتسارع جاذبية افضل .. انك ستكون افضل مناورة ..

الصواريخ في النهاية اجسام لاتمتلك اجنحة تمكنها من القيام بالتفافات مثل المقاتلات .. فالمقاتلات مثل EF-Typhoon و F-15 تمتلك اجنحة عملاقة بمساحة تزيد عن 50 قدم مربع ... ولهذا تستطيع القيام بالتفافات جيدة .. و F-15 و Su-27 تحديدا بسبب كبر مساحة الرفع فانهما يستطيعان القيام بالتفافات مستمرة وبمحافظة جيدة على معدل الالتفاف ...

بينما الصواريخ وبينما هي تمتلك سرعة كبيرة وتسارع جاذبية كبير لكن هذا كله لا يمكنها من القيام بالتفافات مثل المقاتلات بالعادة وضربت لك مثالي احد افضل الصواريخ IRIS-T ويمتلك مساحة اجنحة جيدة و محرك TVC ورغم هذا يقوم بالمناورة بالتفات بدوائر كبيرة وحتى AIM-120 AMRAAM وبالمصادر ... انا لم اقل ان F-15 ستقوم بمناورة بتسارع جاذبية 60G مثلا ولم اقل انها اسرع من صاروخ 4 Mach انا اتحدث هنا عن معدل الالتفاف

 

[صقر الامارات]

نبذة عن تطور الصواريخ المعادية - مثال :

هناك استدامة اعلى وسرعات عالية بدفع موجه ( لو حاولنا استهلاك طاقة الصاروخ بمناورة ... قد لا ينفع ذلك عند الوقوع في منطقة اللا هروب NEZ ,, خاصة عندما يكون الفارق كبيرا بين قدرات المقاتلة وقدرات الصاروخ ) .. ومجددا نتحدث فقط عن مناورة والتفافات وسحب G-Force عالي ..