نقاش: هل كان بالامكان تلافي هزيمة 67؟

[جاهل باريس]

http://defense-arab.com/vb/threads/88195/

 

[القائـد في الظل]

ما أقول الا كما قال القذافي (( اسرائيل تركت للعرب الضفة الغربية وغزة 20عام 1948 - 1967 لماذا لم تقام عليها الدولة الفلسطينية )
لو أعلنت الدولة الفلسطينية حينها وتم تسليحها لكانت الخارطة الجغرافية والسياسيه والعسكرية مختلفه الآن تماماً
ولربما لم نرى حرب 67 و 73 من الأساس لأنتفاء القدرة على شنها من قبل صهيون لوجود قوة فلسطينيه تهدد الداخل اليهودي ...

صدقت المقوله خذوا الحكمه من افواه .....

 

[Alucard]

صدقت المقوله خذوا الحكمه من افواه .....

المجانين. القذافي الله يرحم اموات المسلمين كان بدون شك عنده مرض نفسي. لا شك لدي ولو للحظة ان معمر القذافي لديه مرض نفسي حقيقي وليس حالة عارضة او طباع شخصية سيئة.

 

[leo570]

هناك اسرار لن نعرفها الاعندما نقف جميعا بين يدي الله عز وجل
مصر و سوريا قامتا بكل شيء من اجل اشعال الحرب و بكل شيء من اجل خسارتها
سوء تقدير سياسي و سوء تقدير عسكري..هل كان عن قصد؟؟هل كان نتيجة تراكمات اخطاء؟؟
هل كانت مصر مستعدة؟ بالتأكيد لا..
هل كان بالامكان تلافي الهزيمة؟؟بالطبع نعم بالعمل السياسي قبل العسكري

 

[خالد المصري]

كان ممكن تلافي الهزيمة الكبرى بنقطتين الأولي إسناد الامر الى أهله الموءهلين و الثاني البعد عن حافظ الأسد الخبيث و الاتحاد السوفيتي و اللذان ورطوا عبد الناصر المندفع بطبيعته

 

[كاهن حرب]

ما أقول الا كما قال القذافي (( اسرائيل تركت للعرب الضفة الغربية وغزة 20عام 1948 - 1967 لماذا لم تقام عليها الدولة الفلسطينية )
لو أعلنت الدولة الفلسطينية حينها وتم تسليحها لكانت الخارطة الجغرافية والسياسيه والعسكرية مختلفه الآن تماماً
ولربما لم نرى حرب 67 و 73 من الأساس لأنتفاء القدرة على شنها من قبل صهيون لوجود قوة فلسطينيه تهدد الداخل اليهودي ...

لم تقام الظولة الفلسطينية عليها ﻷن حل الدولتين لم يأتي أصلا إلا في 1989،
قبلها كان مرفوض من العرب والصهاينة

 

[كاهن حرب]

عن أي نصر تتحدث سيناء لم ترجع إلا باتفاقية اسرائيلية بحته وبالثمانينات بعد

نصر 73 في سيناء،
الإتفاقيات التي تتحدث عنها كانت تحصيل حاصل،
ولولا الحرب لما رضخت إسرائيل وسلمت الأراضي وهي صاغرة،

الإتفاقيات كانت استمرار لحرب 73 لكن في المسرح السياسي

 

[القائد المصرى]

مشكلة عبدالناصر العنتريه الزايده
مثل لمن اخبروه انا الملك فيصل قال كذا وكذا تلفض بكلام عن الملك فيصل بحكم العداء الموجود والعتنريه الزايده

زي ماسوى مع رئيس سنغافوره انتو بلدكم فين على الخريطه

عنترية مصحوبة بغباء
ظل يشتم ال سعود فى التليفزيون وغيرها بسبب اليمن وبعدها ذهب الى جدة لمقابلة الملك فيصل ذليلا ليطلب انهاء الحرب
من اين يشتموهم ومن اين يترجى طلب منهم؟
عبد الناصر عسكرى فقط لا يعرف السياسة
وعسكرى فاشل ايضا

 

[القائد المصرى]

خدمات عبدالناصر لمصر كثيرة مثل السد العالي وتأميم المصانع وكسر احتكار الاقطاعيين وصناعة بروباجاندا جعلت مصر دولة هائلة في اذهان الناس لا زلنا نشاهد اثارها حتى اليوم. هناك اناس تضع اموالها واستثماراتها باكملها داخل مصر بسبب المحبة والاولاء الذي صنعته الة عبدالناصر الاعلامية.
فهو ليس بالفشل الذي تقوم بتصويره.

كذلك في نقطة النقاش، ليس غباء ان تنظر الضربة الاولى حتى تقوم بالرد وتظهر في دور الضحية. لكن الكارثة كل الكارثة ان تشيع انها كانت مفاجأة وأنك أخذت على حين غرة، الحقائق التاريخية تثبت بما لا يدع مجال للشك ان عبدالناصر كان يعلم تماما متى ستضرب مصر.

فعلا قدم خدمات جليلة اهمها ضمان الحكم استمرار الحكم العسكرى وانتهاء مصر ع ايديهم

 

[sea fury]

كان هناك مبالغة كبيرة في وصف حالة الجيوش العربية انذاك للقيادات العليا .. تقارير وهمية عن حالة الجاهزية , مبالغة في وصف امكانيات الاسلحة و التجهيزات ..
و ايضا كان هناك سوء تقدير لقوة العدو و قدرته على القيام بهجوم واسع
لن تكن هناك خطة معقولة لاحتواء هجوم اسرائيلي واسع النطاق , ولا خطط بديلة للاقامة خطوط دفاعية بديلة ( في المضايق مثلا )
بالاضافة الى اشغال بعض ضباط الجيش بمهام مدنية .. و الحرب في اليمن .. و التفوق العسكري للجيش الصهيوني .. و الوضع السياسي المعقد ..
لكن بشكل عام كان يمكن تقديم اداء افضل للقوات العربية على كل الجبهات

 

[عزت]

كان هناك مبالغة كبيرة في وصف حالة الجيوش العربية انذاك للقيادات العليا .. تقارير وهمية عن حالة الجاهزية , مبالغة في وصف امكانيات الاسلحة و التجهيزات ..
و ايضا كان هناك سوء تقدير لقوة العدو و قدرته على القيام بهجوم واسع
لن تكن هناك خطة معقولة لاحتواء هجوم اسرائيلي واسع النطاق , ولا خطط بديلة للاقامة خطوط دفاعية بديلة ( في المضايق مثلا )
بالاضافة الى اشغال بعض ضباط الجيش بمهام مدنية .. و الحرب في اليمن .. و التفوق العسكري للجيش الصهيوني .. و الوضع السياسي المعقد ..
لكن بشكل عام كان يمكن تقديم اداء افضل للقوات العربية على كل الجبهات

اسباب الهزيمة فى مصر بهذا الشكل كما ذكرت
فى سوريا خيانة الاسد والنصيريين
فى الاردن سوء التخطيط العسكرى بشكل عام
وضعف المعدات والتدريب

 

[الاردني]

اسباب الهزيمة فى مصر بهذا الشكل كما ذكرت
فى سوريا خيانة الاسد والنصيريين
فى الاردن سوء التخطيط العسكرى بشكل عام
وضعف المعدات والتدريب

اخي عزت بهذه الحرب خصوصا ابي استشهد وهو من شهداء الجيش العربي الأردني والوالدة الله يحفظها كانت تستمع إلى راديو القاهرة وعلى ما أذكر كان المذيع اسمه ابولمعة أو سمي بذلك ويوجد تسجيلات بذلك الوقت بين الرئيس عبد الناصر والملك حسين وعلى ما أذكر قال له اهجم ونحن سوف نعمل لقواتكم غطاء جوي وطبعا الاردن بدأ بالهجوم قرابة الساعة 10:30 صباحا بمساندة القوات العراقية أن ذاك والعراق خسر 10 مقاتلات هوكر هنتر في ذلك الوقت وعلى تقريبا الساعة 7:45 صباحا قامت قوات الاحتلال الإسرائيلي بتدمير مقاتلات سلاح الجو المصري وهي قابعة بالقاعدة وتم تدمير الممرات وخلافه

بإمكانك الاتطلاع على راديو القاهرة وماذا فعل ابولمعة بنا مع العلم هو عسكري يتلقى الأوامر من الرئاسة

http://www.moqatel.com/openshare/Behoth/Siasia2/Harb67-isr/sec06.doc_cvt.htm

 

[الحكيم المصرى]

ده حاجه وثائقيه عن هزيمة ٦٧
موضوع للنقاش
وياريت بلاش حذف زى ماتقبلوا علينا اقبلوا على نفسكوا وواجهوا الحقيقه

 

[عزت]

اخي عزت بهذه الحرب خصوصا ابي استشهد وهو من شهداء الجيش العربي الأردني والوالدة الله يحفظها كانت تستمع إلى راديو القاهرة وعلى ما أذكر كان المذيع اسمه ابولمعة أو سمي بذلك ويوجد تسجيلات بذلك الوقت بين الرئيس عبد الناصر والملك حسين وعلى ما أذكر قال له اهجم ونحن سوف نعمل لقواتكم غطاء جوي وطبعا الاردن بدأ بالهجوم قرابة الساعة 10:30 صباحا بمساندة القوات العراقية أن ذاك والعراق خسر 10 مقاتلات هوكر هنتر في ذلك الوقت وعلى تقريبا الساعة 7:45 صباحا قامت قوات الاحتلال الإسرائيلي بتدمير مقاتلات سلاح الجو المصري وهي قابعة بالقاعدة وتم تدمير الممرات وخلافه

بإمكانك الاتطلاع على راديو القاهرة وماذا فعل ابولمعة بنا مع العلم هو عسكري يتلقى الأوامر من الرئاسة

http://www.moqatel.com/openshare/Behoth/Siasia2/Harb67-isr/sec06.doc_cvt.htm

انا سمعت مهازل عن الحرب دى كلامى ليس للاسائة بالفعل كان هناك تقصير كبير فى الحرب على جبهة الاردن كباقى الهجمات وان كان اقل بكثير مما فعله الخائن الاسد او تقصير مصر واكبر خطأ ان الاردن اعتمدت على دعم باقى الجبهات دون النظر لما تستطيع هى فعله او لا تستطيع

 

[sea fury]

شكرا لك استاذ عزت ..
الجبهة السورية كانت في تخبط مماثل لاسباب متنوعة , منها الوضع غير المستقر للجيش السوري انذاك , مع تكرار الانقلابات العسكرية و خوف الضباط من بعضهم البعض !
تسليح الجيش العربي الاردني لم يكن متكافئ مع جيش العدو ( كحال اغلب جيوش دول المواجهة ) و الدعم الجوي العراقي لم يكن قادرا بطائرات الهوكر هنتر ان يواجه التفوق الجوي الاسرئيلي .. و لم يكن العراق قادر على تقديم المزيد من المساعدة بسبب التوتر الداخلي بين القوى المتصارعة على السلطة انذاك - من داخل المؤسسة العسكرية و خارجها - بالاضافة الى التمرد في الشمال و التهديدات المستمرة من ايران شرقا ...

 

[صيف _ العبور Sudanese]

بسم الله الرحمن الرحيم،

في هذه الايام اقرأ عن تاريخ الهزائم والانتصارات العسكرية المصرية من عدة مصادر. شد انتباهي مذكرات شمس بدران وزير الحربية الاسبق عن الحرب والتي نشرتها جريدة السياسة الكويتية. الاكثر اهمية من كلام شمس بدران من وجهة نظري هو نقاش حضرته لاحد الاشخاص الذين يعتبرون عينا على الحدث. تحدث الرجل عن صدمة العالم العربي بأكمله لأن الجميع كان يعلم أن الحرب ستقوم في اي لحظة لكن عبدالناصر لم يتصرف بالجدية التي كان يقتضيها حجم الموقف.

في كتاب فيصل الرجل الانسان و كتاب مقاتل من الصحراء وجدت تطابقا في معلومة مهمة، الا وهي أن الملك فيصل أبلغ عبدالناصر شخصيا (مع ان الاعلام المصري كان يشتم فيصل ليل نهار بكل بذائة) بأن الهجوم الاسرائيلي وشيك وأن عليه أن يبادر بالهجوم فالمنتصر هو من سيهجم أولا. كذلك أخطر الملك فيصل دول الطوق أن اسرائيل ستهاجم مصر قبل الهجوم بتسعة أيام. لكن أحدا لم يتحرك.

مشاهدة المرفق 70164


أيضا سمعت من مصدر أثق به جدا أن عبدالناصر سأل قيادته العسكرية عن الامر قائلا: وردتني معلومات مؤكدة أن اسرآئيل ستهاجم مصر، فرد بعض العسكريين: نرميهم في البحر يا فندم.

مما قرأت يتبين لي أن ذلك الحدث لم يأت فجأة أو بغتة كما يشيع بعض الاشقاء المصريين وكما يكتب في كتب التاريخ المزور، بل كان هناك وفرة في المعلومات بل وثقة كاملة في مصادر المعلومات لكن أحدا لم يتحرك.

السؤال، هل كان بالامكان تلافي نكسة 67؟

نبدأ النقاش بعد قليل،

سببها الاستهانة بالكيان الصهيوني
إلى أن استولت على كامل سيناء وقصف جميع مطارات مصر وتدمير أغلب مقاتلاتهم واستباحة كامل اجواءهم في 6 ساعات
واستولو على الجولان

سببها ضعف استخبارتي قيادة عسكريه ضعيفه لاتعرف كيف تدير معارك واستهانة بالعدو

 

[lacom]

المقطع اللي فوق في الحقيقة مدح وثناء للملك فيصل رحمه الله رحمة واسعة ولا أعرف كيف يفهمه من يظن أن الثور حكيم !!

 

[القائد شان كونغ الحكيم]

كان ممكن من وجهة نظري لو كان في قوة جوية جيدة بالاردن اذكر اني قرأ ت ان سلاح الجو الاردني والعراقي قصف اسرائيل بعد خروج الطائرات الاسرائلية لضرب مصر لوكان في قوة جوية عندها القدرة في الاردن لتبدلت الامور والله اعلم

الاردن انذاك طلب من حافظ الاسد المعونة الجوية حتى تقوم القوات الجوية السورية والقوات الجوية الاردنية والعراقية بالهجوم على الطائرات الاسرائلية العائدة من مصر لاكن الاسد رفض بحجة إن سلاح الجو السوري يقوم بتمرينات

من الدقيقة 18.00الى 19.00

 

[الاردني]

الاردن انذاك طلب من حافظ الاسد المعونة الجوية حتى تقوم القوات الجوية السورية والقوات الجوية الاردنية والعراقية بالهجوم على الطائرات الاسرائلية العائدة من مصر لاكن الاسد رفض بحجة إن سلاح الجو السوري يقوم بتمرينات

من الدقيقة 18.00الى 19.00

وبعد الدقيقة 19 يثبت فضائح أخرى
ومن الدقيقة 24:40

 

[وعد]

الاردن انذاك طلب من حافظ الاسد المعونة الجوية حتى تقوم القوات الجوية السورية والقوات الجوية الاردنية والعراقية بالهجوم على الطائرات الاسرائلية العائدة من مصر لاكن الاسد رفض بحجة إن سلاح الجو السوري يقوم بتمرينات

من الدقيقة 18.00الى 19.00

نعم النصر كان ممكن تحقيقه بعد خروج طائرات العدو كان ممكن ضرب المطارات والمواقع العسكرية وعند العودة كان ممكن الاشتباك مع العدو كانت النتيجة لصالحنا اما حافظ الاسد فقد اعلن سقوط القنيطرة قبل سقوطها يعني سلمها تسليم