- إنضم
- 23 أبريل 2011
- المشاركات
- 12,765
- التفاعل
فيه فاسد مفسد لنفسه ولغيره و فيه فاسد يفسد غيره وهذه طبيعة الكون ..
مثل تفسد جيش الخصم وانت صالح في ذاتك ..
كل التقدير لك
سلسلة المناظرات العسكرية (11): حقيقة ثغرة الدفرسوار
- بادئ الموضوع Alucard
- تاريخ البدء
فيه فاسد مفسد لنفسه ولغيره و فيه فاسد يفسد غيره وهذه طبيعة الكون ..
مثل تفسد جيش الخصم وانت صالح في ذاتك ..
كل التقدير لك
- إنضم
- 1 مايو 2011
- المشاركات
- 21,530
- التفاعل
- الدولة
لان الشيوعية لا تؤمن بان الانسان افضل من اى اداة اخرى هى تؤمن بان الوطن قبل الشعب والمفروض العكس
- إنضم
- 21 يونيو 2014
- المشاركات
- 26
- التفاعل
حاولت البحث عن مصدر رسمي ولم اجد ابدآ اي مشاركه للمرحوم الشاذلي في خطط الدفاع ايام حرب العراق..هي فقط تحليلات عسكريه استراتيجيه متلفزه او مكتوبه في صحف لكن لا تنسيق رسمي مع القياده العراقيه او ما شابه.
بالآخير نقول رحم الله سعد محمد الشاذلي..آعظم رجل عسكري مسلم في القرن الماضي.
معلومه جانبيه:هل تعلمون ان الفريق الشاذلي هو من ابتدع الهروله السريعه للقوات الخاصه(مظليين و صاعقه) في العروض العسكريه اعتقد عام ٧٤ لتمييز القوات الخاصه عن باقي الافرع ومن وقتها وجميع الجيوش العربيه تطبقها
- إنضم
- 8 أكتوبر 2010
- المشاركات
- 5,066
- التفاعل
و هل الوقفة التعبوية كانت قرار سياسي أم عسكري ليلام عليها السادات؟ مع إعترافي أنه أخطأ بأمر تطوير الهجوم يوم 14 أكتوبر و خطئه الأخر بعدم سحب بعض القوات من شرق القناة لغربها و خطئه الأكبر بعدم تصفية الثغرة و كان الجيش قادر على ذلك.
بعد يوم 22 أكتوبر كان هناك تداخل شديد بين القوات المصرية و العدو الصهيوني و كان هناك حصار من الطرفين مع الفارق أن قوات العدو كانت على أرض بعيدة و خطوط إمداداتها طويلة و تضيق مع طول المسافة في حين أن القوات المصرية في أرضها و خطوط إمداداتها لا تتعدي عشرات الكيلو مترات.
كما هو معلوم الحرب مجموعة من المعارك و في المحصلة النهائية عدد المعارك التي انتصرت فيها مصر أكبر من عدد المعارك التي أنتصر فيها العدو
- إنضم
- 8 أكتوبر 2010
- المشاركات
- 5,066
- التفاعل
إذا أردت الصدق ... حافظ الأسد هو السبب في كل ما حدث... عدم إكمال الجيش السوري لإندفاعه الأولي في معارك الجولان و عدم الهبوط من الهضبه لقسم "إسرائيل" لنصفين و تراجعه غير المبرر لحدود 67 و كشفه لدمشق و لولا الجيش العراقي الباسل لسقطت دمشق. حافظ الأسد كان يعام أن هناك وقفة تعبوية للجيش المصري و كان يجب عليه الصمود و ليس التراجع مما حدا بالسادات لقذف الجيش المصري نحو المضائق لتتولى صواريخ التاو أحدث ما يمتلكه الجيش الأمريكي و المنقول جوا للعدو الصهيوني لحصد تقريبا 250 دبابة مصرة ثم توالت الأحداث
- إنضم
- 8 أكتوبر 2010
- المشاركات
- 5,066
- التفاعل
- إنضم
- 4 أبريل 2010
- المشاركات
- 6,915
- التفاعل
كلامك صحيح لاغبار عليه ، ولكن مع هذا كان على السادات إلا يتخذ اي قرار بشأن العمليات قبل أخذ مشورة قادته الميدانيين وقيادة الاركان المصريه وكذلك الاخذ بأرائهم لانهم الادرى بالواقع على الارض..
* ملحوظه عابره المصريون افتقرا لقدرات الاستطلاع وجس نبض العدو ومعرفة ماذا يعد له.
- إنضم
- 11 فبراير 2010
- المشاركات
- 30,061
- التفاعل
- الدولة
يعجبني في المصريين نقاشهم المتواصل لادق تفاصيل تلك الحرب حتى مع الاختلافات الحادة. لدرجة ان قسم من المصريين يرى سعد الدين الشاذلي بطلا وكتبوا كتب وطبعت والبعض الاخر يراه خائن مجرم وألفوا كتبا وطبعت ايضا.
مع ان هذه ميزة الا ان التزوير في التاريخ لهذه الحرب وجد طريقه ايضا. ولهذا فتحت الموضوع للنقاش الجاد دون احتقار الافكار ايا كانت.
مع ان هذه ميزة الا ان التزوير في التاريخ لهذه الحرب وجد طريقه ايضا. ولهذا فتحت الموضوع للنقاش الجاد دون احتقار الافكار ايا كانت.
- إنضم
- 11 فبراير 2010
- المشاركات
- 30,061
- التفاعل
- الدولة
يتحدث الاخوة المصريين عن نظريات كثيرة تختص بعدم التعامل مع الثغرة من بينها سياسي واتكتيكي واستراتيجي. افكار متنوعة طحرحها المصريين. انا اميل لابسط النظريات, السادات لم يتعامل مع الثغرة لانه ببساطة لم يكن يستطيع.
- إنضم
- 8 أكتوبر 2010
- المشاركات
- 5,066
- التفاعل
على قدر ما قرأت كان هناك تباين لوجهات النظر و إنحاز السادات لأحد الأراء مع أني شخصيا ألومه على ذلك غفر الله له... حتى على الجانب الأخر.. كان هناك إيضا خلافات حادة بين القادة "الإسرائيليين" ووصلت لحد عصيان أوامر من شارون مثلا..
قدرات المصريين فعلا أيام 73 كانت قاصرة و كذلك العدو.. الفارق أن أمريكا أمدتهم بالمعلومات و لم يمدنا الروس
- إنضم
- 8 أكتوبر 2010
- المشاركات
- 5,066
- التفاعل
القواد العسكريين قالوا بذلك و قال السادات أنه لم يرد تصفيتها لعدم حدوث مجزرة "للإسرايليين" مما سيؤدي الى زيادة الأحقاد.. و هذا يثبت ما سعى اليه و هو تحريك الوضع و كسر حالة اللا سلم و اللا حرب للوصول إلي إتفاق سياسي نرى الان العرب يتلاومون على إضاعة الفرصة... و هذا أيضا دليل على أهداف الحرب ألا و هو الوصول لما تريد سياسيا بقوة النيران و هو ما حصلت عليه مصر و بالتالي إستراتيجيا أنت ربحت الهدف من الحرب
- إنضم
- 27 ديسمبر 2014
- المشاركات
- 584
- التفاعل
كيف يمكن إثبات أن الجيش المصري كان قادرا على سد الثغرة بعد عبور أرتال من الجيش الصهيوني منها
و قلب السحر على الساحر
الإستشهاد بتصريحات جاءت بعد إنتهاء الحرب من الطرف المصري غير كاف بل ليس دليلا إطلاقا
نحتاج دليلا ملموسا و منطقيا لإثبات ذلك
و قلب السحر على الساحر
الإستشهاد بتصريحات جاءت بعد إنتهاء الحرب من الطرف المصري غير كاف بل ليس دليلا إطلاقا
نحتاج دليلا ملموسا و منطقيا لإثبات ذلك
عدم الاستطاعة هنا لم تكن عسكرية ولكن المشكلة كانت فى النتائج السياسية المنبثقة من التصفية
كسينجر هدد صراحة بدخول امريكا طرف صريح فىالحرب ان تمت التصفية
- إنضم
- 12 يوليو 2016
- المشاركات
- 1,676
- التفاعل
حسنا اذا يتكلمون عن جيوش للعرب مع مصر وسوريا ضد اسرائيل واسالهم ماهي وكم اعدادهم ونسبتهم بالنسبة للاسرائيليين
ثانيا المساعدات العسكرية او المالية لمن كان نصيب الاسد منها وكم كانت
ثالثا هناك فيديوهات تثبت امكانية الجيش المصري تصفية الثغرة و بسهولة بل كانت الطائرات المصرية تغير عليهم علي ارتفاع منخفض
رابعا الشاذلي رحمه الله رجل همام وقائد بارز لم يوف حقه لانه قال الحق ولم يعف المداهنة (النفاق) ولو كان لاصبح رمزا للبطولة و الفداء ولكنه اثر ان يفعل ما يمليه عليه ضميره ودينه وكان يقول ان اجره عند الله هم من سيوفيه هذا
خامسا بسبب خطا السادات الفادح وعنجهيته مع الشاذلي واختيار قائد جيش له مشاكل مع رئيس الاركان من اجل عدم الانقلاب عليه يوضح انه لا يستطيع ادارة كشك سجائر فما بالنا بتدخله في مسار الحرب و عدم تشاوره مع رئيس الاركان غير مبرر اطلاقا ثم القول بعدم التصفية لاسباب الحقد اقول لو كنت فعلتها لكسرت اعينهم وذهبت رافعا راسك تطلب استسلامهم ويرضخون لطلبك وما كانوا بعد ذلك يفاوضوك بالقرب من القاهرة ويبكي الضابط المصري المندوب للمفاوضة من الاستعلاء والتنازل الشديد من جانبنا ولما كنا خسرنا اخوتنا العرب وما كنا انكفانا علي انفسنا وما كان تمت تصفيتك في يوم الاحتفال
سادسا عدو بمصدر غير محدود من الدعم بكافة الاشكال لا يمكن هزيمته الا بالتصنيع الكامل للمعدات الحربية الامر الذي لم نفعله حتي الان
واخير هي حرب ضروس راينا فيها ما ليس علي سابقاتها من الحروب و هي حرب الكرامة شاء من شاء وابي من ابي رحم الله شهداءنا وشهداء اخوتنا العرب
ثانيا المساعدات العسكرية او المالية لمن كان نصيب الاسد منها وكم كانت
ثالثا هناك فيديوهات تثبت امكانية الجيش المصري تصفية الثغرة و بسهولة بل كانت الطائرات المصرية تغير عليهم علي ارتفاع منخفض
رابعا الشاذلي رحمه الله رجل همام وقائد بارز لم يوف حقه لانه قال الحق ولم يعف المداهنة (النفاق) ولو كان لاصبح رمزا للبطولة و الفداء ولكنه اثر ان يفعل ما يمليه عليه ضميره ودينه وكان يقول ان اجره عند الله هم من سيوفيه هذا
خامسا بسبب خطا السادات الفادح وعنجهيته مع الشاذلي واختيار قائد جيش له مشاكل مع رئيس الاركان من اجل عدم الانقلاب عليه يوضح انه لا يستطيع ادارة كشك سجائر فما بالنا بتدخله في مسار الحرب و عدم تشاوره مع رئيس الاركان غير مبرر اطلاقا ثم القول بعدم التصفية لاسباب الحقد اقول لو كنت فعلتها لكسرت اعينهم وذهبت رافعا راسك تطلب استسلامهم ويرضخون لطلبك وما كانوا بعد ذلك يفاوضوك بالقرب من القاهرة ويبكي الضابط المصري المندوب للمفاوضة من الاستعلاء والتنازل الشديد من جانبنا ولما كنا خسرنا اخوتنا العرب وما كنا انكفانا علي انفسنا وما كان تمت تصفيتك في يوم الاحتفال
سادسا عدو بمصدر غير محدود من الدعم بكافة الاشكال لا يمكن هزيمته الا بالتصنيع الكامل للمعدات الحربية الامر الذي لم نفعله حتي الان
واخير هي حرب ضروس راينا فيها ما ليس علي سابقاتها من الحروب و هي حرب الكرامة شاء من شاء وابي من ابي رحم الله شهداءنا وشهداء اخوتنا العرب
- إنضم
- 5 أبريل 2010
- المشاركات
- 2,454
- التفاعل
- إنضم
- 5 أبريل 2010
- المشاركات
- 2,454
- التفاعل
صور أخري لجنود اسرائيليين بعد قرار وقف اطلاق النار ، واريدك ان لاحظ شئ ، هو عدم وجود صور كتلك في ٦٧ بل ستجد الغرور ، لكن في ٧٣ ستجد الانكسار واضح وهذا بسبب ان المصريين لم يقاتلوا بحق في ٦٧ لكن في ٧٣ الأمور اختلفت ورأي الصهيوني ما معني مواجهة الجندي المصري
دي صورة لجندي صهيوني بقي عاطفي وكيووت بعد ماشاف معني الرجولة الحقيقة علي يد المصريين
وهذه صورة اخري لجنود صهاينة يحيون الرئيس السادات لأنه اتخذ قرار وقف اطلاق النار
مفيش احلي من اعترافات الجنود اللي شهدوا المعركة علي الأرض وقد اتيتك بشهادة جنود العدو أنفسهم
فهل تلك مناظر جنود منتصريين وموقفهم قوي ولا دي مناظر جنود كان يحيط بهم الموت المحتوم لولا قرار وقف اطلاق النار
يارب تكون الرسالة وصلت
التعديل الأخير:
- إنضم
- 27 ديسمبر 2014
- المشاركات
- 584
- التفاعل
للآسف كل ما جئت به لا علاقة له بتساؤلي
فالحرب أكبر من مجرد بضعة جنود رفعوا صور رئيس دولة أخرى..طبعا سيفرحون لأن الحرب إنتهت وهم على قيد الحياة
و يمكنهم العودة لديارهم و أُسرهم..هذا ينطبق على الجنود في كلا الجانبين..
أما في ما يخص تصفية التغرة فأعتقد أنه لم يكن في مقدور الجيش المصري التحرك دون أن يتدخل سلاح الجو الصهيوني
ويمنع ذلك, أعتقد أن هذا سبب منطقي ومقنع أكثر من شهادات رئيس يحاول مع إحترامي أن يطمئن شعبه
بعد نهاية الحرب..عموما الحرب في مجملها كانت نقطة جدة إيجابية..سطرت بحروف من ذهب في تاريخ الجيش المصري
و الصراع العربي الصهيوني عامة و غيرت نظرة الكثيرين إلينا بعد النكبة و النكسة جاء رد الإعتبار !
فالحرب أكبر من مجرد بضعة جنود رفعوا صور رئيس دولة أخرى..طبعا سيفرحون لأن الحرب إنتهت وهم على قيد الحياة
و يمكنهم العودة لديارهم و أُسرهم..هذا ينطبق على الجنود في كلا الجانبين..
أما في ما يخص تصفية التغرة فأعتقد أنه لم يكن في مقدور الجيش المصري التحرك دون أن يتدخل سلاح الجو الصهيوني
ويمنع ذلك, أعتقد أن هذا سبب منطقي ومقنع أكثر من شهادات رئيس يحاول مع إحترامي أن يطمئن شعبه
بعد نهاية الحرب..عموما الحرب في مجملها كانت نقطة جدة إيجابية..سطرت بحروف من ذهب في تاريخ الجيش المصري
و الصراع العربي الصهيوني عامة و غيرت نظرة الكثيرين إلينا بعد النكبة و النكسة جاء رد الإعتبار !
- إنضم
- 5 أبريل 2010
- المشاركات
- 2,454
- التفاعل
كنت متوقع الرد ده
لا طبعا له كل العلاقة فالمصريين لم يرفعوا صور موشي ديان ولا جولدا مائير ، انفعالات الجنود الصهاينة توضح كم الضغط الذين تعرضوا له من قبل المصريين وتوضح الوضع في الميدان وتوضح لما انسحب الصهاينة من الضفة الغربية بالرغم من غياب أي انسحاب مصري من الضفة الشرقية
الصهاينة برغم انتهاء حرب ٦٧ لم تكن تلك ردة فعلهم ولم يرفعوا صورة عبد الناصر ، لماذا ؟؟؟
بالمناسبة التفوق الجوي الصهويني تم تكسره في معركة المنصورة ويكفي ان ترجع لشهادات حسني مبارك والتي يقول فيها ان عدد الطلعات الجوية المصرية التي تمت علي الثغرة اكثر من الطلعات الجوية في باقي الحرب ، يعني كنا نقذف الصهاينة بأريحية
من النهاية الأمور واضحة وده غير المدفعية وصواريخ فروج وسكود
