سلسلة المناظرات العسكرية (11): حقيقة ثغرة الدفرسوار

[alaa tamer]

للآسف كل ما جئت به لا علاقة له بتساؤلي
فالحرب أكبر من مجرد بضعة جنود رفعوا صور رئيس دولة أخرى..طبعا سيفرحون لأن الحرب إنتهت وهم على قيد الحياة
و يمكنهم العودة لديارهم و أُسرهم..هذا ينطبق على الجنود في كلا الجانبين..
أما في ما يخص تصفية التغرة فأعتقد أنه لم يكن في مقدور الجيش المصري التحرك دون أن يتدخل سلاح الجو الصهيوني
ويمنع ذلك, أعتقد أن هذا سبب منطقي ومقنع أكثر من شهادات رئيس يحاول مع إحترامي أن يطمئن شعبه
بعد نهاية الحرب..عموما الحرب في مجملها كانت نقطة جدة إيجابية..سطرت بحروف من ذهب في تاريخ الجيش المصري
و الصراع العربي الصهيوني عامة و غيرت نظرة الكثيرين إلينا بعد النكبة و النكسة جاء رد الإعتبار !​

اريدك ان تجاوب علي تلك التساؤل

لما انسحب صهيون من الضفة الغربية بينما لم تنسحب مصر من الضفة الشرقية ولم تم الانسحاب اصلا لو كانوا كما تقول مسيطريبن ؟؟

 

[The Count Of Darkness]

رفع صور السادات و شهادات مبارك عن التفوق الجوي وحتى الإنسحاب الصهيوني في فترة ما بعد وقف إطلاق النار
كلها أمور غير مقنعة ولا تؤكد شيئا بل هي مجرد تحصيل حاصل..
لقد تعلمنا الكثير من العبر من هذه الحرب أهمها أن التكبر و التفاخر بالقوة و المداومة على ذلك حتى الوصول إلى درجة
إدعاء أمور غير ممكنة و تصديقها كانت سبب هزيمة 67 عندما كان العرب يظنون أنهم قادرين على رمي الصهاينة في البحر
نعم هكذا ببساطة..لكن بعد تلك الهزيمة هناك من إستوعب الدرس وأعطى لكل ذي حق حقه
و أخذ الأمور بجدية أكبر و قرأ نقاط قوة و ضعف العدو الحقيقية وأعد ما إستطاع من قوة و من سلاح للمعركة
مستغلا نقاط الضعف تلك..هذا ما جعل المسلمين يزحفون داخل أراضي حصنها الصهاينة لأول مرة من سنة 48..
أما إدعاء ما ليس فينا نتيجته ما شرحته في البداية..​

اريدك ان تجاوب علي تلك التساؤل

لما انسحب صهيون من الضفة الغربية بينما لم تنسحب مصر من الضفة الشرقية ولم تم الانسحاب اصلا لو كانوا كما تقول مسيطريبن ؟؟

سؤالك ليس بحاجة إلى تفكير لأن جوابه بديهي فالإنسحاب قد تم بعد وقف إطلاق النار وليس قبل ذلك !!
ما المفترض بهم أن يفعلوه ؟ أن يتقدموا نحو القاهرة !
عدم إنسحاب الجيش المصري من غرب سيناء في الأيام الأولى لا يهم بني صهيون فخرق إتفاق وقف إطلاق النار
له عواقب وخيمة وسيكون الفاعل في وضع حرج أمام المجتمع الدولي..حتى السوفييت سيتخلون عنك لو فعلت ذلك
فهمت الآن لماذا عاد الصهاينة بسرعة إلى ديارهم المبنية فوق أراضينا المحتلة !! لأن كل شيء قد إنتهى
فلو عدت للحرب كنت ستجد نفسك أمام فيلد مارشال أمريكي إلى جانبه نظيره السوفييتي بجيوشهما..
أرجوا أن تكون الفكرة قد وضحت​

 

[alaa tamer]

رفع صور السادات و شهادات مبارك عن التفوق الجوي وحتى الإنسحاب الصهيوني في فترة ما بعد وقف إطلاق النار
كلها أمور غير مقنعة ولا تؤكد شيئا بل هي مجرد تحصيل حاصل..
لقد تعلمنا الكثير من العبر من هذه الحرب أهمها أن التكبر و التفاخر بالقوة و المداومة على ذلك حتى الوصول إلى درجة
إدعاء أمور غير ممكنة و تصديقها كانت سبب هزيمة 67 عندما كان العرب يظنون أنهم قادرين على رمي الصهاينة في البحر
نعم هكذا ببساطة..لكن بعد تلك الهزيمة هناك من إستوعب الدرس وأعطى لكل ذي حق حقه
و أخذ الأمور بجدية أكبر و قرأ نقاط قوة و ضعف العدو الحقيقية وأعد ما إستطاع من قوة و من سلاح للمعركة
مستغلا نقاط الضعف تلك..هذا ما جعل المسلمين يزحفون داخل أراضي حصنها الصهاينة لأول مرة من سنة 48..
أما إدعاء ما ليس فينا نتيجته ما شرحته في البداية..​

سؤالك ليس بحاجة إلى تفكير لأن جوابه بديهي فالإنسحاب قد تم بعد وقف إطلاق النار وليس قبل ذلك !!
ما المفترض بهم أن يفعلوه ؟ أن يتقدموا نحو القاهرة !
عدم إنسحاب الجيش المصري من غرب سيناء في الأيام الأولى لا يهم بني صهيون فخرق إتفاق وقف إطلاق النار
له عواقب وخيمة وسيكون الفاعل في وضع حرج أمام المجتمع الدولي..حتى السوفييت سيتخلون عنك لو فعلت ذلك
فهمت الآن لماذا عاد الصهاينة بسرعة إلى ديارهم المبنية فوق أراضينا المحتلة !! لأن كل شيء قد إنتهى
فلو عدت للحرب كنت ستجد نفسك أمام فيلد مارشال أمريكي إلى جانبه نظيره السوفييتي بجيوشهما..
أرجوا أن تكون الفكرة قد وضحت​

ياريت وجهة نظرك تبقي واضحة لأني لا اعرف ما الذي تريده

وطبعا ليس التقدم للقاهرة لكن البقاء والمساومة ولم اتكلم عن المزيد من اطلاق النار وانا اللي قلت لك ان الانسحاب بعد وقف اطلاق النار وليس قبله ، لكن الانسحاب ليس للسبب الذي قلت لإن لا احد تكلم عن خرق لضرب النار لكن كان لسبب انه لا يوجد تدفق للمؤن والذخيرة وبالتالي كان البقاء وحيدا في الضفة المقابلة محاصرا كان أمر غير مقبول عسكريا ولهذا تم انسحاب صهيون

انت بتتكلم وكأن الثغرة حققت اهدافها وهو إن ينسحب المصريين من الضفة الشرقية أو القضاء علي قواتك في الضفة الغربية إو احتلال مدن وكل هذا لم يحدث ، فعلي أي اساس بنيت وجهة نظرك اصلا وما هي انجازاتها بوجهة نظرك وماذا خسر المصريون بسببها

تجاهل ردة فعل الجنود علي أرض المعركة هو اكبر خطأ لأنه يدل علي ماحدث علي الأرض فالسياسي سيراوغ وشهادات القادة تأتي متأخرة لكن الجندي ردود فعله تعطي انطباع عن ماحدث علي الأرض

مبارك لم يذكر تفوق جوي مصري بل ذكر حجم الضربات الجوية لكن انا اللي قولت لك ان التفوق الجوي الصهيوني انكسر بسبب معركة المنصورة وحتي محللين اجانب قالوا ان اسرائيل بالرغم من الثغرة فلم تتمتع بسيطرة جوية مثل ٦٧

الفيلد مارشال الأمريكي كان سيتدخل في حال البدء بتصفية الثغرة ، ولمعلوماتك ، حدث خروقات لضرب النار من قبل صهيون للمحاولة للحصول علي أي مكاسب لكنهم فشلوا وتقبلوا الأمر في النهاية

انت غير راضي بشهادة القادة الذين حاربوا ولا راضي بصور ردات فعل الجنود وغير مقتنع بالانسحاب الصهيوني سواء من الضفة الغربية أو سيناء كلها ، لست افهم ما الدليل الذي تريده بالضبط وماذا تريد ان تثبت من وراءه

اللي عنده شئ يثبت ان اسرائيل كسبت شئ من الثغرة غير الشو الاعلامي فليتفضل

 

[خالد المصري]

كنت متوقع الرد ده
لا طبعا له كل العلاقة فالمصريين لم يرفعوا صور موشي ديان ولا جولدا مائير ، انفعالات الجنود الصهاينة توضح كم الضغط الذين تعرضوا له من قبل المصريين وتوضح الوضع في الميدان وتوضح لما انسحب الصهاينة من الضفة الغربية بالرغم من غياب أي انسحاب مصري من الضفة الشرقية
الصهاينة برغم انتهاء حرب ٦٧ لم تكن تلك ردة فعلهم ولم يرفعوا صورة عبد الناصر ، لماذا ؟؟؟
بالمناسبة التفوق الجوي الصهويني تم تكسره في معركة المنصورة ويكفي ان ترجع لشهادات حسني مبارك والتي يقول فيها ان عدد الطلعات الجوية المصرية التي تمت علي الثغرة اكثر من الطلعات الجوية في باقي الحرب ، يعني كنا نقذف الصهاينة بأريحية
من النهاية الأمور واضحة وده غير المدفعية وصواريخ فروج وسكود

أريد لمن يشكك في حرب أكتوبر أن يقرأ قليلا عن كبريت تلك النقطة المحاطة ببحر من الأعداء و كيف لم يقدروا علي بعض عشرات من الجنود الأشداء الكرام

 

[The Count Of Darkness]

ياريت وجهة نظرك تبقي واضحة لأني لا اعرف ما الذي تريده

وطبعا ليس التقدم للقاهرة لكن البقاء والمساومة ولم اتكلم عن المزيد من اطلاق النار وانا اللي قلت لك ان الانسحاب بعد وقف اطلاق النار وليس قبله ، لكن الانسحاب ليس للسبب الذي قلت لإن لا احد تكلم عن خرق لضرب النار لكن كان لسبب انه لا يوجد تدفق للمؤن والذخيرة وبالتالي كان البقاء وحيدا في الضفة المقابلة محاصرا كان أمر غير مقبول عسكريا ولهذا تم انسحاب صهيون

انت بتتكلم وكأن الثغرة حققت اهدافها وهو إن ينسحب المصريين من الضفة الشرقية أو القضاء علي قواتك في الضفة الغربية إو احتلال مدن وكل هذا لم يحدث ، فعلي أي اساس بنيت وجهة نظرك اصلا وما هي انجازاتها بوجهة نظرك وماذا خسر المصريون بسببها

تجاهل ردة فعل الجنود علي أرض المعركة هو اكبر خطأ لأنه يدل علي ماحدث علي الأرض فالسياسي سيراوغ وشهادات القادة تأتي متأخرة لكن الجندي ردود فعله تعطي انطباع عن ماحدث علي الأرض

مبارك لم يذكر تفوق جوي مصري بل ذكر حجم الضربات الجوية لكن انا اللي قولت لك ان التفوق الجوي الصهيوني انكسر بسبب معركة المنصورة وحتي محللين اجانب قالوا ان اسرائيل بالرغم من الثغرة فلم تتمتع بسيطرة جوية مثل ٦٧

الفيلد مارشال الأمريكي كان سيتدخل في حال البدء بتصفية الثغرة ، ولمعلوماتك ، حدث خروقات لضرب النار من قبل صهيون للمحاولة للحصول علي أي مكاسب لكنهم فشلوا وتقبلوا الأمر في النهاية

انت غير راضي بشهادة القادة الذين حاربوا ولا راضي بصور ردات فعل الجنود وغير مقتنع بالانسحاب الصهيوني سواء من الضفة الغربية أو سيناء كلها ، لست افهم ما الدليل الذي تريده بالضبط وماذا تريد ان تثبت من وراءه

اللي عنده شئ يثبت ان اسرائيل كسبت شئ من الثغرة غير الشو الاعلامي فليتفضل

كسبت نقاط مهمة إستخدمتها لاحقا لصالحها في المفاوضات..
لقد شرحت كل شيء في ردي السابق فلا داعي لتكرار نفس الكلام​

 

[Alucard]

الكرام

الصهاينة ليسوا كرام.

 

[octavusstorm]

الصهاينة ليسوا كرام.

هو يقصد الجنود المصريين

 

[alaa tamer]

كسبت نقاط مهمة إستخدمتها لاحقا لصالحها في المفاوضات..
لقد شرحت كل شيء في ردي السابق فلا داعي لتكرار نفس الكلام​

أي نقاط كسبتها ونحن اخذنا سيناء بالكامل وهم لم يأخذوا شيئا وهذا بأعترافهم !!!!!

اساسا لم اجد اي شرح لأي شئ في الرد السابق ، مع احترامي طبعا لشخصك ، لكنك تكلمت عن شئ أخر وهو ليس المطلوب

 

[عمرو حسين]

أي نقاط كسبتها ونحن اخذنا سيناء بالكامل وهم لم يأخذوا شيئا وهذا بأعترافهم !!!!!

اساسا لم اجد اي شرح لأي شئ في الرد السابق ، مع احترامي طبعا لشخصك ، لكنك تكلمت عن شئ أخر وهو ليس المطلوب

خدوا السلام مع اكبر دولة عربية و هذا كان ما يسعوا اليه
خدوا علاقات سياسية و اقتصادية
اصبحت دولة عربية كثيرة الان تعترف باسرائيل و لها علاقات جيدة معاها
كل هذا و اسرائيل لم تكسب شئ

 

[الحكيم المصرى]

ياريت وجهة نظرك تبقي واضحة لأني لا اعرف ما الذي تريده

وطبعا ليس التقدم للقاهرة لكن البقاء والمساومة ولم اتكلم عن المزيد من اطلاق النار وانا اللي قلت لك ان الانسحاب بعد وقف اطلاق النار وليس قبله ، لكن الانسحاب ليس للسبب الذي قلت لإن لا احد تكلم عن خرق لضرب النار لكن كان لسبب انه لا يوجد تدفق للمؤن والذخيرة وبالتالي كان البقاء وحيدا في الضفة المقابلة محاصرا كان أمر غير مقبول عسكريا ولهذا تم انسحاب صهيون

انت بتتكلم وكأن الثغرة حققت اهدافها وهو إن ينسحب المصريين من الضفة الشرقية أو القضاء علي قواتك في الضفة الغربية إو احتلال مدن وكل هذا لم يحدث ، فعلي أي اساس بنيت وجهة نظرك اصلا وما هي انجازاتها بوجهة نظرك وماذا خسر المصريون بسببها

تجاهل ردة فعل الجنود علي أرض المعركة هو اكبر خطأ لأنه يدل علي ماحدث علي الأرض فالسياسي سيراوغ وشهادات القادة تأتي متأخرة لكن الجندي ردود فعله تعطي انطباع عن ماحدث علي الأرض

مبارك لم يذكر تفوق جوي مصري بل ذكر حجم الضربات الجوية لكن انا اللي قولت لك ان التفوق الجوي الصهيوني انكسر بسبب معركة المنصورة وحتي محللين اجانب قالوا ان اسرائيل بالرغم من الثغرة فلم تتمتع بسيطرة جوية مثل ٦٧

الفيلد مارشال الأمريكي كان سيتدخل في حال البدء بتصفية الثغرة ، ولمعلوماتك ، حدث خروقات لضرب النار من قبل صهيون للمحاولة للحصول علي أي مكاسب لكنهم فشلوا وتقبلوا الأمر في النهاية

انت غير راضي بشهادة القادة الذين حاربوا ولا راضي بصور ردات فعل الجنود وغير مقتنع بالانسحاب الصهيوني سواء من الضفة الغربية أو سيناء كلها ، لست افهم ما الدليل الذي تريده بالضبط وماذا تريد ان تثبت من وراءه

اللي عنده شئ يثبت ان اسرائيل كسبت شئ من الثغرة غير الشو الاعلامي فليتفضل

اتذكر كلام حسنى مبارك عندما قال ان العدو طلب من المصريين عدم اظهار عدد الدبابات والتى دمرت فى الثغره

https://m.youtube.com/watch?
v=n7EGg8r75K8

 

[POPOS]

اتذكر كلام حسنى مبارك عندما قال ان العدو طلب من المصريين عدم اظهار عدد الدبابات والتى دمرت فى الثغره

https://m.youtube.com/watch?
v=n7EGg8r75K8

بس يا بابا :استريح::استريح::استريح: ما تتعصبش

 

[The scorpion]

انا هتكلم علي الثغره بس قبل ما نتكلم علي الثغره لازم نتكلم علي اشياء اخري حدثت قبل الثغره و قبل الحرب.
السادات من اليوم الاول في حكمه و بالتحديد في عزاء جمال عبد الناصر دعي السفير الامريكي الي احدي الغرف وكان من الواضح أنه عاوز يتشاور مع اسرائيل عن عملية سلام اسرائيل طبعا رفضو لانهم كانوا في حمي احصن خط دفاعي في التاريخ و تحت ايدهم كل سيناء و مصر ليس لديهم القدره علي الحرب.
نشرح ليه الاسرائيلين كانو مفتكرين أن المصريين ليس لديهم القدره علي الحرب السبب ببساطه حرب في صحراء مفتوحه بدون طيران يبقي انتحار وده اللي قاله رئيس للمخابرات الاسرائيليه لم وصل اخبار بدء الحرب.
اعتقد أن السادات مكنش واثق من قدرات الجيش عشان كده اتجه انه يتحالف مع سوريا و الاردن في هجوم من كل ناحيه طبعا الاردن بلد صغير و الاسرائيلين مش محتلين اي ارض اردنيه +مفيش ثقه من ايام النكسه الملك الاردني حظر الاسرائيلين لكنهم لم ياخذونه علي محمل الجد(اعتقد انهم اخذو كلامه علي محمل الجد لكن القياده الاسرائيليه كانت شايفه أن هجوم عربي هيكون فرصه لتدمير تلك الجيوش واظهار اسرائيل في وضع المعتدي عليهم).
التحالف مع الاسد اعتقد كان السبب في الثغره لان السادات لم يعلن له أن الجيش المصري سيتوقف علي حدود مظلة الدفاع الجوي(حركه فيها نوع من انواع قلة الاصل) و الجيش السوري لم يكن علي قدر المسؤوليه حتي في الدفاع عن مواقعه ضد اول هجوم مضاد بالرغم أن وضعهم التكتيكي احسن بكتير من الناحيه المصريه.
نتكلم ليه دخول سوريا ضر كتير ولم ينفع اولآ الجيش المصري كان ناجح في اول هجوم وكان الهجوم انجح بمراحل من توقعات القياده ماعدا انزال الصاعقه خلف خطوط العدو بالهيل.
نجاح كامل في صد الهجوم المضاد كليآ بشكل أفضل بكثير من المتوقع.
سوريا لم تقلل الضغط علي الجبه المصري بل ازادة الضغط علي القياده السياسيه انها تحرك قوات لتطوير الهجوم بالرغم من معرفة القاده أن الهجوم سيفشل لكن لتقليل الضغط عن سوريا.
الغلط كان غلط السادات لانه ادخل سوريا ولانه لم يكن صريح باخبارهم بالخطه المصريه دون إخفاء.
اسرائيل استغلة ثبات القوات المصري انها تركز كل قوتها علي الجبه السوريا ونجحت وكان خطة القاده انهم يحرمو مصر و سوريا من اي مكسب من الحرب حتي لو كان صغير.
السادات صلح الغلط بغلط انه امر بتطوير الهجوم مأساة ده جعل الخطوط الخلفيه خاليا.
نتكلم علي الامريكان في خلال هذا الوقت الامريكان كانو بيدعمو اسرائيل بكل انواع السلاح وكان فيه كلام علي طياريين/جنود امريكان مشركين في الحرب بمعني أن المعدات اللي اسرائيل بتخسرهم كانت بتعوضهم خلال ساعات مش بس كده كمان احدث الاسلحه كالقنابل الموجه من الطائرات و التاو. عمليات تجسس و تحليل معلومات علي اعلي مستوي و ده اللي ادا لاكتشاف خلاء الخطوط الخلفيه.
السوفيت كانو علي الناحيه السوريه فقط و كان ليهم يد في اجبار السادات علي تطوير الهجوم و علي عكس الامريكان السوفيت لم يعوض اي جبه وكان اخرهم التهديد بالنووي او انزال قوات في الحرب و الامريكان كانو عرفين أن ده مجرد تهديد.

 

[alaa tamer]

بس يا بابا :استريح::استريح::استريح: ما تتعصبش

هذا الرجل الذي تستشهد بكلامه قال بالنص في حلقة مع أحمد منصور أن السادات تعمد تشتيت القوات حتي يعطي للاسرائيليين فرصة للثغرة وقتل المصريين لمعادلة كمية القتلي الاسرائيليين حتي يشعر الاسرائيليين بالارتياح
فبالله عليك هل هذا شخص تأخذ بشهادته
انا شاهدت الحلقة الأصلية ايام ماكانت الجزيرة بيتابعها عدد كثير من المصريين

 

[alaa tamer]

الناس اللي بتتكلم ان اسرائيل فرضت شروطها بسبب الثغرة
فماهي تلك الشروط ونحن كمصريين اخذنا اراضينا كاملة وحتي قبل بدأ المفاوضات سارع الاسرائيليين بالانسحاب من الضفة الغربية ولم يبقوا حتي يفرضوا أي شروط في المفاوضات اصلا لأنها لم تبدء بعد
ملحوظة المففاوضات الحقيقة كانت عام ١٩٧٧
برأيي الثغرة كانت لغرض تدمير القوات المصرية علي الضفة الغربية أو احتلا مدن مصرية وهذا فشلوا فيه والدليل انهم لم يلتزموا بوقف اطلاق النار في البداية لكن لما تم حصارهم وفقدوا الأمل فأستسلموا للأمر الواقع وانسحبوا
أو علي الأقل لاجبار المصريين علي الانسحاب من الضفة الشرقية وهذا لم يحدث
فببساطة شديدة الثغرة فشلت والانتصار المصري كامل وغير منقوص

 

[alaa tamer]

كان عندي كتاب في جهازي القديم اسمه الميغ ٢١ العربية في الحرب وهو كتاب اجنبي
والكتاب ذكر أن الاسرائليين بالرغم من الثغرة لكنهم لم يتمتعوا بالسيطرة الجوية كما في ٦٧ وأن الطيران المصري كان ندا والدليل معركة المنصورة بالرغم من التفوق العددي للعدو بمئة طيارة فرق (٦٥ طائرة مصرية في مواجهة ١٦٠ طائرة اسرائيلية) لكن المصريبن حسموا المعركة

 

[الأزدي الاماراتي]

حاولت البحث عن مصدر رسمي ولم اجد ابدآ اي مشاركه للمرحوم الشاذلي في خطط الدفاع ايام حرب العراق..هي فقط تحليلات عسكريه استراتيجيه متلفزه او مكتوبه في صحف لكن لا تنسيق رسمي مع القياده العراقيه او ما شابه.


بالآخير نقول رحم الله سعد محمد الشاذلي..آعظم رجل عسكري مسلم في القرن الماضي.



معلومه جانبيه:هل تعلمون ان الفريق الشاذلي هو من ابتدع الهروله السريعه للقوات الخاصه(مظليين و صاعقه) في العروض العسكريه اعتقد عام ٧٤ لتمييز القوات الخاصه عن باقي الافرع ومن وقتها وجميع الجيوش العربيه تطبقها

الهرولة السريعة شاهدتها ايضاً في احد عروض القوات الخاصة الانجليزية وهو جيش غير عربي كما هو معروف وإذا كان صحيح بان الشاذلي هو من ابتدعها فهذا إنجاز يحسب له وللعرب بشكل عام.

 

[alaa tamer]

الوثائقى من BBC
لا يوجد حياديه و مصداقيه أكثر من ذلك يا عرب

يحسب لذلك الوثائقي ذكره في النهاية ان مصر هي اللي انتصرت وذكر أن من انقذ اسرائيل هي امريكا
وايضا ذكر ان السوفييت حاولوا التدخل عسكريا لكنهم تراجعوا بعد تهديدات امريكا واكملت اسرائيل الحرب لكنها توقفت في النهاية
لكنه تناول الثغرة بطريقة سريعة وسطحية ولم يذكر مثلا محاولة احتلال المدن ولا معركة المنصورة وكأن المصريين انتهي امرهم وبعد كده يرجع يقولك انه لم يكن هناك انتصار حاسم وبعد كده يقولك ان المصريين انتصروا وان اسطورة ان جيش اسرائيل لا يقهر قد انتهت وان الغرور الاسرائيلي قد تحطم !!!!!
وايضا بالغ التقرير في خسائر العرب مع انها كانت اقل من الاسرائيليين
وايضا كذب التقرير في قوله وردية اسرائيلية هي اللي اكتشفت الثغرة لكن الحقيقة ان طائرة امريكية بالمساعدة بالاقمار الصناعية هي من اكتشفت الثغرة

 

[alaa tamer]

خدوا السلام مع اكبر دولة عربية و هذا كان ما يسعوا اليه
خدوا علاقات سياسية و اقتصادية
اصبحت دولة عربية كثيرة الان تعترف باسرائيل و لها علاقات جيدة معاها
كل هذا و اسرائيل لم تكسب شئ

انا بتكلم عسكريا
هدف الثغرة كان واضح علي مااعتقد وهو يأما اجبار المصريين علي التراجع للجبهة الغربية أو تدمير القوات المصرية علي الجبهة الشرقية او احتلال مدن مصرية كالسويس وهذا فشل فيه الاسرائيليين ولم يحققوا أي منه

 

[POPOS]

هذا الرجل الذي تستشهد بكلامه قال بالنص في حلقة مع أحمد منصور أن السادات تعمد تشتيت القوات حتي يعطي للاسرائيليين فرصة للثغرة وقتل المصريين لمعادلة كمية القتلي الاسرائيليين حتي يشعر الاسرائيليين بالارتياح
فبالله عليك هل هذا شخص تأخذ بشهادته
انا شاهدت الحلقة الأصلية ايام ماكانت الجزيرة بيتابعها عدد كثير من المصريين

فسرها براحتك الرجل كان له منصبه واذا لم يعجبك فقد سمعت خطة الشاذلي وهي رائعة ولا يوجد تاثير علي الجيش منها ولكن الموقف كله يتلخص في رد السادات و تصرفه الغير طبيعي والغير مبرر (العنجهية الزائدة) التي افشلت مجهود الاخرين

 

[alaa tamer]

فسرها براحتك الرجل كان له منصبه واذا لم يعجبك فقد سمعت خطة الشاذلي وهي رائعة ولا يوجد تاثير علي الجيش منها ولكن الموقف كله يتلخص في رد السادات و تصرفه الغير طبيعي والغير مبرر (العنجهية الزائدة) التي افشلت مجهود الاخرين

يعني انت مصدقه في الاقتباس في الاسفل

هذا الرجل الذي تستشهد بكلامه قال بالنص في حلقة مع أحمد منصور أن السادات تعمد تشتيت القوات حتي يعطي للاسرائيليين فرصة للثغرة وقتل المصريين لمعادلة كمية القتلي الاسرائيليين حتي يشعر الاسرائيليين بالارتياح
فبالله عليك هل هذا شخص تأخذ بشهادته
انا شاهدت الحلقة الأصلية ايام ماكانت الجزيرة بيتابعها عدد كثير من المصريين

الشاذلي كان معاه حق في عدم تطوير الهجوم لكن لا اتفق مع قراره في سحب قوات من الشرق للغرب واري السادات كان موفق في ذلك
الثغرة في الدفاع الجوي تم سدها بشكل كبير من القوات الجوية والدليل معركة المنصورة

المسألة مش حرية تصديق أيه أو أيه ، المسألة هي تحكيم العقل