سلسلة المناظرات العسكرية (11): حقيقة ثغرة الدفرسوار

[مارشــال]

للحقيقه وللتاريخ وبدون مجاملات ..الخطه التي وضعها المصريون -المأذن العاليه- وطبقها في الحرب حسب كل الاعراف العسكريه كانت اقرب((للمثاليه)) لانها ببساطه كانت تحاكي الواقع فالمصريون عرفوا قدراتهم وقدرات عدوهم وطبقوا الخطه كما يجب ، المشكله وكما ذكرت والتي حدث اثناء ذلك هو تدخل القياده السياسيه ممثله بالسادات في شئون ادارة العمليات القتاليه فكانت بعدها كل الاحداث التي انقلبت على المصريين ..

السادات في تقديري عندما نحى الشاذلي عن القياده ، هدفه الهروب إلى الامام حيث ان الشاذلي كان تذكير له بأنه المتسبب في كل تلك الاخطاءالتي مكان يجب أن تقع لولا تدخله في ادارة العمليات القتاليه وهو شأن لايخصه ..

مشكلة السادات الكبرى في قرار الحرب 1973 انه كان لديه رؤيته الخاصه لهذه الحرب والاهداف المتوخاة منها وقد احتفظ بها لنفسه ، ومن دون أن يتشارك بها او يطلع عليها قادة العسكريين فكان التعارض والتضارب بين الجانبين وهذا من اخطر الامور في ادارة الحروب وتصل لحد الكارثه في هذا المجال..

الشاذلي حدد خطة سيناء باقتحام عمق 15 كيلو متر
ببساطه هذه مصيبة لو اعلنت .. لأن معناها أنت مجرد تكسر اطلاق نار
وأهداف القادة بالحرب لن تكون إلا لكسر هذا الوقف
هناك فارق بين قرار الحرب والقرار الموجه لأن عندنا اعتبار الروح المعنوية
لكن الشاذلي لم يجلس على كرسي السادات في لقاءاته مع كيسنجر ومزايدات الروس بانزال مظلي في القناة وانزال امريكي غرب مصر

اقرأ حوار الشاذلي هنا لتعرف من رئيس هيئة أ.ح.ق.م.م موقع الرئيس في قرار العمليات

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[مارشــال]

لو رتبنا أبطال أكتوبر سنرجع للفريق صادق والفريق عبد المنعم رياض
خروج الجيش من الخنادق للسطح
هيئة عمليات القوات المسلحة .. لكن الجنرال الجمسي بكشكوله كان صاحب بصمة مؤثرة جدا

حتى بعد تأزم موقف الحرب
ظهور تيسير العقاد وتغيير قيادة الجيش الثاني والعميد عبد العزيز قابيل



نقطة أخرى جديرة بالذكر
*كان الخوف من تطوير الهجوم من الطيران الإسرائيلي ضد الفرقة 21 المتحركة باتجاه المضائق
*الطيران الإسرئيلي تم حرمانه من كامل عملياته ضدها
*لكن كمين سواتر ال م/د (التاو ) حينها كان بطل المعركة

عدم تطوير الهجوم يعني تثبيت الجبهة المصرية واكمال الإجهاز على الجبهة السورية ثم يبدأ SHIFT قوات كامل من سوريا لمصر مع استمرار

المشكلة التي لخصها الجمسي كانت في طول الوقفة التعبوية
في حين أن خطة الماّذن العالية تقضي ب 12-15 كيلو متر امتداد لدخول قواتنا
الجمسي يتحدث عن تطوير الهجوم ليلة 9/10 أكتوبر للمضايق

السوفيت والسوريين لاموا مصر على عدم تطوير الهجوم



هل قرار السادات جاء لتصليح خطأ الوقفة التعبوية ..؟؟

 

[red scorpion six]

الشاذلي حدد خطة سيناء باقتحام عمق 15 كيلو متر
ببساطه هذه مصيبة لو اعلنت .. لأن معناها أنت مجرد تكسر اطلاق نار
وأهداف القادة بالحرب لن تكون إلا لكسر هذا الوقف
هناك فارق بين قرار الحرب والقرار الموجه لأن عندنا اعتبار الروح المعنوية
لكن الشاذلي لم يجلس على كرسي السادات في لقاءاته مع كيسنجر ومزايدات الروس بانزال مظلي في القناة وانزال امريكي غرب مصر

اقرأ حوار الشاذلي هنا لتعرف من رئيس هيئة أ.ح.ق.م.م موقع الرئيس في قرار العمليات

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

الشاذلي حدد خطة سيناء باقتحام عمق 15 كيلو متر
ببساطه هذه مصيبة لو اعلنت .. لأن معناها أنت مجرد تكسر اطلاق نار
وأهداف القادة بالحرب لن تكون إلا لكسر هذا الوقف
هناك فارق بين قرار الحرب والقرار الموجه لأن عندنا اعتبار الروح المعنوية
لكن الشاذلي لم يجلس على كرسي السادات في لقاءاته مع كيسنجر ومزايدات الروس بانزال مظلي في القناة وانزال امريكي غرب مصر

اقرأ حوار الشاذلي هنا لتعرف من رئيس هيئة أ.ح.ق.م.م موقع الرئيس في قرار العمليات

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

بالنسبه للشاذلي أو اي قائد العسكري محنك هو أن يقرأ الواقع على الارض ويضع الخطه حسب قدراته وقدرات خصمه، بمعنى اقتحام خط بارلييف والسيطره على شريط بغرض 15 كيلومتر شرق القناه قرار لم يكن بيد الشاذلي او السادات او اي شخص اخر ولكن قرار ((يفرضه الواقع على الارض )) ...
وانت تعرف بقية القصه عندما حدث تطوير الهجوم للمضائق ..
عندما نتكلم بلغه عسكريه بحته مجرده من السياسه...السادات كان هو المتسبب بكل ماحدث..

 

[red scorpion six]

وللحقيقه والتاريخ ايضا ..اثبتت اسرائيل انها متفوقه عسكريا بصوره تامه على العرب مجتمعين ..
اسرائيل كانت في تلك الحرب -73- تقاتل على جبهتين شماليه ((سوريه)) وجنوبيه ((مصر)) بنفس الوقت ومع انها تمت مفاجأتها بصوره كبيره ، إلا انها استوعبت الصدمه وقدمت اداء حسن في تلك الحرب واستطاعت ان تقلب الوضع رأسا على عقب في الجبهه السوريه تماما لصالحها ومادت ان تحتل دمشق العاصمه وكذلك على الجبهه المصريه استطاعت ان تحقق اختراقات خطيره بعد ثغرة الدرافسوار وتعبر للضفه الغربيه..

بالطبع قد يقول قائل ان امريكا هي من كانت تدعم اسرائيل وهو حق لامراء فيه ولكن ايضا يجب أن إلا نتناسى ان جيوش عربيه كثيره دهلت المعركه بجانب المصريين او السوريبن بشكل أو بأخر ..

على الاقل امريكا ارسلت معدات واسلحه وذخائر للاسرائيلين بالاضافه للدعم الاستطلاع ولم ترسل جنودها للقتال حنب لجنب مع الجيش الاسرائيلي ، ولكن في المقابل في الجانب العربي كانت هناك جيوش عربيه تشارك مشاركه فعيله في المعركه ضد اسرائيل مع الجيشين السوري والمصري ..

الاعتراف بالحق فضيله...والاعتراف أن اسرائيل تتفوق على جيوش العرب مجتمعه تفوق كاسح ..

شاء من شاء وابى من ابى..

 

[ابن جلا]

نقاط مهمة يجب اخذها في الاعتبار :
1-القوات المصرية في ذلك الوقت لاتستطيع القتال خارج مظلة حماية الدفاع الجوي المصري وهنا واضح ان الهدف الاساسي من الحرب التقدم شرق القناة بحدود 15 كم فقط.
نستطيع القول ان الرئيس السادات رحمه الله قبل بدأ الحرب لم يكن هدفه تحرير كامل اراضي سيناء عسكريا لاستحالة تحقيق ذلك لان قواته ستكون مكشوفة للقوات الجوية الاسرائيلية بمجرد تخطيها مظلة الدفاع الجوي والغرض الاساسي احداث ضغط على اسرائيل وتحريك المياه الراكدة للوصول الى اتفاق تستعيد مصر من خلاله اراضيها المحتلة من قبل اسرائيل وتقريبا هذا ماحدث على ارض الواقع وبموجبه استفادت اسرائيل تحييد مصر في صراعها مع العرب وهو نصر سياسي ايضا لاسرائيل قاد الى نصر اخر بتوقيع الاردن اتفاقية سلام معها وهنا تم تحييد اغلب دول الطوق مع بقاء الجولان السوري محتل والجبهة السورية لا تشكل اي تهديد على امن اسرائيل .. عمليا تم تحييد اهم الجبهات وتفرغت اسرائيل لبناء قوتها من جديد والسيطرة على ماتبقى من الاراضي الفلسطينية .

2-تدخل السياسة في طريقة ادارة المعركة والامر بتطوير الهجوم خارج مضلة الدفاع الجوي خطأ تتحمله القيادة السياسة وليس العسكرية وهو السبب الرئيسي في وجود الثغرة حتى لو كان المبرر تخفيف الضغط عن الجبهة السورية لكن هذا يعتبر خروج على الخطة العسكرية خصوصا وان المتوقع ان تقوم امريكا بمد الاسرائليين بمعلومات لوجستية هامة من خلال قدرات الرصد المتطورة التي تملكها والتي استفادت منها اسرائيل.
طبعا قد يكون لدى الرئيس السادات اسباب مقنعة للقيام بذلك ولكن نتفق جميعا ان هذه الخطوة شكلت ضغوط كبيرة على القيادة المصرية فيما بعد وقللت من قوة اوراق الضغط المصرية في المفاوضات .

 

[FrogFoot]

وصف دايان لمعركة ( المزرعة الصينية ) من كتاب مذكرات المشير الجمسى.

 

[sea fury]

الاندفاع الصهيوني تجاه الثغرة و الضفة الغربية للقناة كان مهم اعلاميا و لرفع المعنويات و للضغط اكثر على الجيش المصري و تفكيره بالتقدم اكثر في سيناء لحين معالجة الثغرة ..
هل كان يمكن تصفية الثغرة بالخطة شامل ؟
نعم على الاغلب ..
هل كانت هناك فرصة لعدو الاسرائيلي للتقدم باتجاه السويس ؟
ربما , لكن الامر سيعرض قوات العدو لمجزرة !
الثغرة منحت كل الاطراف فرصة اخرى للتفكير في ما يمكن الحصول عليه - سياسيا - قبل وقوع المزيد من الخسائر ...
تصفية الثغرة كانت تعني لمصر حربا طويلة - نسبيا - و النصر فيها سيحقق سيطرة على الضفة الشرقية و في افضل الاحوال لغاية المضايق , مع غارات و تعرضات صهيونية مزعجة ..
العدو الصهيوني فكر بحجم الخسائر في عملية التطويق , ثم ان تواجدهم في سيناء مهما طالت مدته فسيكون معرض لحرب اخرى واسعة النطاق كحرب اكتوبر ...

 

[جزر المحيط]

وللحقيقه والتاريخ ايضا ..اثبتت اسرائيل انها متفوقه عسكريا بصوره تامه على العرب مجتمعين ..
اسرائيل كانت في تلك الحرب -73- تقاتل على جبهتين شماليه ((سوريه)) وجنوبيه ((مصر)) بنفس الوقت ومع انها تمت مفاجأتها بصوره كبيره ، إلا انها استوعبت الصدمه وقدمت اداء حسن في تلك الحرب واستطاعت ان تقلب الوضع رأسا على عقب في الجبهه السوريه تماما لصالحها ومادت ان تحتل دمشق العاصمه وكذلك على الجبهه المصريه استطاعت ان تحقق اختراقات خطيره بعد ثغرة الدرافسوار وتعبر للضفه الغربيه..

بالطبع قد يقول قائل ان امريكا هي من كانت تدعم اسرائيل وهو حق لامراء فيه ولكن ايضا يجب أن إلا نتناسى ان جيوش عربيه كثيره دهلت المعركه بجانب المصريين او السوريبن بشكل أو بأخر ..

على الاقل امريكا ارسلت معدات واسلحه وذخائر للاسرائيلين بالاضافه للدعم الاستطلاع ولم ترسل جنودها للقتال حنب لجنب مع الجيش الاسرائيلي ، ولكن في المقابل في الجانب العربي كانت هناك جيوش عربيه تشارك مشاركه فعيله في المعركه ضد اسرائيل مع الجيشين السوري والمصري ..

الاعتراف بالحق فضيله...والاعتراف أن اسرائيل تتفوق على جيوش العرب مجتمعه تفوق كاسح ..

شاء من شاء وابى من ابى..

لمحة

* سلاح الدروع في المقام الأول ثم سلاح الجو
والآخر. .

* المعلومات الميدانية وتحليل و إحترام القيادات التي على الأرض. ..

 

[طلو]

سعد الشاذلي كان قائد محنك بلا شك ولكن ترك السادات الأمور له لما رجعت سيناء كلها لنا الحروب لا تقوم كلها علي الفكر العسكري بل يوجد معها شق سياسي استراتيجى لا يعلمه القادم العسكريون تحديدا
في حرب العراق وعلي ما اذكر كان سعد الشاذلي من وضع خطه الدفاع للجيش العراقي وسقطت الدفاعات العراقين كما تمشي السكين بالجبن وهو هو نفس الرجل العسكري الذي وضع خطه الجيش المصري ولكن الفرق في الرئيس السادات كان ثعلب سياسي ومحنك ادرك الحقيقة بأن امريكا هي اسرائيل ولن تتركها تسقط او تهان لانها تعنى اهانه لامريكا وأسلحتها ايضا فتعامل مع للشق العسكري برؤيته السياسية وهو ماعدا بالنفع لمصر عكس صدام لم يقراء المشهد السياسي جيدا وتعلق بالشق العسكري وهو ما دمر العراق الان

اهلا بك اخي الكريم: يفرحني ما يفرح الاخوه المصريين ولكن مهما كان ذكاء السادات الا ان تدخله في سير العمليات ضيع فرصة كبيره للمصريين ونسف جل المخططات العسكرية في وقته. ولما رأى الجيش الثاني والثالث محاصر ويمنع عنه الغذاء ايقن انه لابد من الاستعانه بالسوفييت.
ياخي الكريم, في مجتمعنا العربي الكثير منا يمجد الرئيس ولو ترك السادات المخططات العسكرية كما هي لما فرضت عليه الشروط فرضا. السادات ضيع نصر القوات المصرية بالكامل ودماء الشهداء المصريين في رقبته الى يوم الدين, حيث انه طور الهجوم وهو يعلم ان الاسرائليين يحتشدون.

 

[طلو]

مصر حققت كل اهدافها من الحرب ده بينما إسرائيل لم تحقق اي مكسب من الحرب(السادات اراد التفاوض قبل الحرب وهما رفضو) ده يجعلها المنتصر الوحيد في هذه الحرب وأستطيع التوقف عند هذه الحد.
السادات كان ذكي و يخطط لكل خطوه وهو ادرك أن استرجاع سيناء لن يكون عسكريا ولكن من خلال السياسه(هذه بعد رفض الروس بيع طائرات تقارع التفوق الاسرائيلي).
الجيش الثاني لم يحاصر و الجيش الثالث تمت محاصرته بعد اعلان وقف اطلاق النار يعني انتصار تلفزيوني.
السادات بالفعل رفض و اعطي امر مباشر بعد عبور اي جندي للقناه الشئ الذي اجبر القاده لتهريب بعض الجنود و الدبابات لمواجهة الاسرائيلين.
لا يمكن الجزم بما كان في نفس شارون لكن القياده الاسرائيلي كانت تعلم خطورة موقفهم في الثغره لو حاول السادات تدميرهم وحاول أن يجبرو شارون علي عدم الدفع بقواته بهذه الشكل (لماذه لم يحاول السادات لانه سيكون قد خسر كل اوراق التفاوض لو فشل). الكلام علي أن الطريق كان مفتوح للقاهره يدل علي عدم اطلاعك الاسرائيلين فشلو في اقتحام مدن صغيره جدآ جدا بالمقارنه بالقاهره وخسرو الكثير خلال المحاوله ولم يكن هناك فرق عسكريه بالقاهره.(لو كنت قائد عسكري في هذه الوقت لتمنيت أن يهاجم شارون القاهره).
السادات قرر عدم الاعتماد علي السوفيتيين من اول يوم ليه في الرئاسه و راجع شهادة السفير الامريكي في القاهره خلال هذه الفتره. السوفيت تراجعه عن التهديد لما رد عليهم الامريكان بدل التصعيد لهذه لم يكن لهم اي يد في عملية السلام ولا حتي مندوب.



وضع الاسرائيلين في الثغره كان ضعيف جدا و بعض فرق الصاعقه و المظليين دمرو فيهم و اروهم الجحيم علي الارض ما بالك ببقي الجيش.

مع احترامي لرأيك الكريم, الا انا ماكتبته كلام انشائي ليس الا. السادات تأخر في التعامل مع الثغره وصواريخ الدفاع الجوي المصري تم تحييدها وو الله لو ما تدخل السوفييت لمضى الاسرائليين الى القاهره. قليلا من الواقعية الله يجزاك خير.

 

[طلو]

اسرائيل معها نووي اي كلام عن هزيمة اسرائيل هو خيال علمي وده حتي لو امتلك العرب النووي

لن تستخدم السلاح النووي الا اذا دخلت القوات المصرية الى اسرائيل نفسها. لا يوجد جيش لم يهزم , الفتناميين لقنوا اكبر واحدث جيش بالعالم هزائم متتابعة.

 

[طلو]

لا ادري كيف تسمى حرب اكتوبر نصرا مع ان الصهاينه وصلوا الى مشارف العاصمه القاهرة!

وعلى الضفه الاخرى سحقوا الجيش السوري وابادوا الاف الدبابات واسترجعوا الجولان والقنيطره بهجوم مضاد

اما بخصوص الثغره يتحمل مسوؤليتها انور السادات

هذا كلام الفريق الشاذلي



طبعا ما يقصده الشاذلي بالاسرار هو ليس سر

ذكره السادات في مذكراته البحث عن الذات

الصفحه 303 يقول السادات (فلو صفيت الثغره حسب الخطه الموضوعه كانت اسرائيل ستفقد 400 دبابه و10 الاف عسكري ولو تمت ستكون مذبحه التاريخ .. لكنها لم تتم..لماذا؟ ..لانها كانت ستعني المزيد من الدم والكراهيه والاحقاد وانا اكره كل هذا )

يمكنكم الرجوع الى المصادر وادع الحكم لكم ​

شخصيا من العبارة المقتبسة اكاد اجزم بأن السادات خان دماء الشهداء المصريين. هذه حرب ولو تم تدمير الثغره لكان للمصريين خيارات اوسع.
الاحقاد موجوده بيننا وبينهم لم يغسلها التاريخ فعن اي احقاد يعلل عدم تعامله مع موقف خطير كالثغره!!!!

 

[waeel50]

السلام عليكم

هل من معلومات للاستزاده عن اشتراك سعد الدين الشاذلي رحمه الله في خطة الدفاع عن العراق؟

شكرا لك مقدمآ

لكة أكون امينا معك لقد عاصرت أوقات الحرب العراقية وشاهدت القائد سعد الشازلى على قنوات الاخبار وهو يقول الخطه المقترحة للقوات العراقية لصد الغزو الامريكى عن العراق لكن لا ادرى هل استخدمها العراق ام لا فليس لدى مصدر لكن يمكنك البحث عنها في النت
شكرا لك

 

[waeel50]

مرحباً عزيزي
للأسف التسرع في فهم الآخرين يؤدي لحرف الحوار عن مبتغاه ولكن نعيد مره أخرى ولن نمل حتى تملوا أخي الكريم
الثغرة افسدت النصر المصري وجعلته يقبل بشروط لم تكن في وارد المخطط المذكور أعلاه .
لو لم تحدث الثغرة لكانت مصر في وضع افضل لمفاوضات وقف إطلاق النار وفض الأشتباك المؤدي للمفاوضات النهائية
الثغرة وحصار الجيش المصري جعل صهيون في موقف افضل ...
حتى أبسط الصورة للجميع
لو كانت الثغرة غير موجوه وقوات صهيون ليست غرب القناة هل ستسحب مصر قواتها من شرق القناة وتقبل بهذا الموقف ؟
أو يكون موقفها قوي ويعجل برحيل الأحتلال بدل من بقاءه في سيناء 9 سنوات أضافيه ؟؟
شكراً لك

كلامك كلة صحيح نظريا لكن عمليا وفى أروقة القادة والسياسين كانو يعلمون ان الحرب ما هية الا أداة لتحريك المياه الراكده لاجبار جميع الأطراف على العودة لطاولة المفاوضات بعد الحرب السوريين لم يحركو ساكنا لا ستعادة الجولان المحتل فماذا كانت النتيجة العالم كلة نسي ان الجولان تابعة لسوريا ولم تعد تعنيهم الجولان
الخلاصة بالثغرة بدون ثغرة كان هدف السادات اشعار العالم ان مصر لن تسكت او تصمت على احتلال سيناء وان الحل هو التفاوض والسلام لان إسرائيل عمليا لا تستطيع ان تحتل دولة اكبر منها في المساحة والسكان كما ان قناة السويس كانت مغلقة من جانب مصر ولا تسمح بعبور اى سفن فكانت ورقة ضغط أيضا لعملية التحريك وان شئت الدقة فسمها حرب تحريك للسلام وليس للنصر العسكرى الكامل فلا تنفع الثغرة ولا تضر طالما كانت هذه الفكرة لدى القادة السياسيين

 

[Kill_Zone]

الاشتراكية القديمة و الرأس مالية الحديثة في الصين تتمتع بنزاهة و التنافسية و العدالة بشكل مقبول. .

يعنى الرأسمالية الصينية الان نزيهة ومن كام يوم كانت فاسدة تتعاون مع الفاسدين فقط ؟
ارسى على جانب

 

[جزر المحيط]

يعنى الرأسمالية الصينية الان نزيهة ومن كام يوم كانت فاسدة تتعاون مع الفاسدين فقط ؟
ارسى على جانب

انسخ الرد هنا ..

 

[Kill_Zone]

@جزر المحيط
http://defense-arab.com/vb/threads/106820/page-16#post-2015258

 

[جزر المحيط]

@جزر المحيط
http://defense-arab.com/vb/threads/106820/page-16#post-2015258

النسخ الرد هنا .. والحكم في فهم الصياغة للقارئ ..

كل التقدر لك

 

[جزر المحيط]

الصين تتعامل حسب الفساد و درجات الفساد في كل بلد .. تحتج منتج جيد موجود تحتاج منتج فاسد موجود ..

 

[Kill_Zone]

من يتعامل على حسب درجة الفساد فهو فاسد بطبيعة الحال