سلسلة المناظرات العسكرية (11): حقيقة ثغرة الدفرسوار

["المغوار"]

السلام عليكم ورحمة الله ، شكرا على الموضوع اخي الكريم
من غير خوض في التفاصيل ، اريد قول التالي : كان وضع الجيش المصري ممتاز في بداية الحرب ونجح في تخطي الدفاعات الاسرائيلية ، فمالذي غير الموقف على الارض وكيف تعرضت القوات المصرية الى العزل والحصار ان لم يكن قد حدث شيء مشابه لثغرة الدفروسوار ؟؟؟
هذا كلام بعيد عن العقل والمنطق ، فالبروبوكاندا وان كان لها تأثير فيمكن ان يحدث على النطاق الاعلامي وليس على ارض الواقع... ومسرح العمليات لا يتأثر بالاشاعات بل بالحقائق والمتغيرات العسكرية

مع التقدير والاحترام للآرآء المخالفة

تقبل مروري

 

[الحكيم المصرى]

بشوف الخيارات بتاعت كاتب الموضوع
كلها تؤدى الى ان الموضوع هزيمه لمصر
دون اعطاء خيار نصر مصر
وبعدين دى حرب شامله مش ثغره فى حرب
بص لمجمل الحرب وانت هتعرف مين اللى انتصر وراجع ردود الصهاينه فى وسائل اعلامهم ومذكراتهم وانت ستعلم من المنتصر الحقيقى
لماذا يتم فى هذا المنتدى دائما محاوله اثبات ان مصر لا تاريخ عسكرى لها وده من رابع المستحيلات طبعا
بس لو ان مصر مش ليها تاريخ عسكرى امال مين اللى له تاريخ عسكرى فى المنطقه اسرائيل وامريكا وفرنسا وبريطانيا وايطاليا مفيش بديل غير كده

 

["المغوار"]

بشوف الخيارات بتاعت كاتب الموضوع
كلها تؤدى الى ان الموضوع هزيمه لمصر
دون اعطاء خيار نصر مصر
وبعدين دى حرب شامله مش ثغره فى حرب
بص لمجمل الحرب وانت هتعرف مين اللى انتصر وراجع ردود الصهاينه فى وسائل اعلامهم ومذكراتهم وانت ستعلم من المنتصر الحقيقى
لماذا يتم فى هذا المنتدى دائما محاوله اثبات ان مصر لا تاريخ عسكرى لها وده من رابع المستحيلات طبعا
بس لو ان مصر مش ليها تاريخ عسكرى امال مين اللى له تاريخ عسكرى فى المنطقه اسرائيل وامريكا وفرنسا وبريطانيا وايطاليا مفيش بديل غير كده

الحرب في بدايتها كانت تحمل بشرى نصر كاسح لمصر مع هزيمة ساحقة لاسرائيل بعد الثغرة تحول المشهد الى انقاذ للقوات المصرية المحاصرة وتثبيت وقف لاطلاق النار ... الا ترى معي عمق الفجوة بين المشهدين ؟؟؟؟

 

["المغوار"]

بشوف الخيارات بتاعت كاتب الموضوع
كلها تؤدى الى ان الموضوع هزيمه لمصر
دون اعطاء خيار نصر مصر
وبعدين دى حرب شامله مش ثغره فى حرب
بص لمجمل الحرب وانت هتعرف مين اللى انتصر وراجع ردود الصهاينه فى وسائل اعلامهم ومذكراتهم وانت ستعلم من المنتصر الحقيقى
لماذا يتم فى هذا المنتدى دائما محاوله اثبات ان مصر لا تاريخ عسكرى لها وده من رابع المستحيلات طبعا
بس لو ان مصر مش ليها تاريخ عسكرى امال مين اللى له تاريخ عسكرى فى المنطقه اسرائيل وامريكا وفرنسا وبريطانيا وايطاليا مفيش بديل غير كده

مشكلتنا جميعا هنا ان كل واحد منا يريد ان يثبت ان بلده رقم واحد والباقي خسسسسسس
والحقيقة تقول اننا جميعا لا نشكل شيئا في سياق صناعة التاريخ على الاقل في الوقت الراهن
لا احد ينكر دور مصر ولكن يجب ان لا ينكر احد في نفس الوقت اننا جميعا خرجنا خارج سياق تاريخنا وخسرنا الكثير
لو اننا جميعا نتحدث بلغة العقل ونبتعد عن المماحكات سترى واقعنا يتغير ولو قليلا وعلى الاقل داخل المنتدى

ملاحظة : كمصريين وخليجيين علينا التلاحم في المنتدى وعدم الانجرار خلف الخلافات بين القيادات لانه ببساطة حين تقترب القيادات في البلدين من جديد ، سترى الاعضاء يتقاربون من جديد في مشهد غريب وكأن شيئا لم يكن وهذا يذكرني بمن لا شخصية له ،،،،،، روووووح رووووح تعااااال تعاااال
علينا ان يكون لنا شخصية مميزة في المنتدى كأعضاء محترمين

 

[الحكيم المصرى]

الحرب في بدايتها كانت تحمل بشرى نصر كاسح لمصر مع هزيمة ساحقة لاسرائيل بعد الثغرة تحول المشهد الى انقاذ للقوات المصرية المحاصرة وتثبيت وقف لاطلاق النار ... الا ترى معي عمق الفجوة بين المشهدين ؟؟؟؟

ولماذا انسحبت القوات الاسرائيليه
هل تعلم ماهو العدد الحقيقى لخسائر العدو فى الحرب
اؤكد لك ان هذا الامر سرى حتى الان
استمرار القتال حتى اخر جندى لدنيا ابلغ رد على من يشكك فى الامر
الثغره نعرف انها كانت كارثه لكن تم التعامل معها فى النهايه وتكبيد العدو خسائر رهيبه فى الارواح والمعدات

 

[الحكيم المصرى]

مشكلتنا جميعا هنا ان كل واحد منا يىيد ان يثبت ان بلده رقم واحد والباقي خسسسسسس
والحقيقة تقول اننا جميعا لا نشكل شيئيا في سياق صنلعة التاريخ على الاقل في الوقت الراهن
لا احد ينكر دور مصر ولكن يجب ان لا ينكر احد في نفس الوقت اننا جميعا هرجنا خارج سياق تاريخنا وخسرنا الكثير
لو اننا جميعا نتحدث بلغة العقل ونبتعد عن المماحكات سترى واقعنا يتغير ولو قليلا وعلى الاقل داخل المنتدى

ملاحظة : كمصىين وخليجيين علينا التلاحم في المنتدى وعدم الانجرار خلف الخلافات بين القيادات لانه ببساطة حين تقترب القيادات في البلدين من جديد ، سترى الاعضاء يتقاربون من جديد في مشهد غريب وكأن شيئا لم يكن وهذا يذكرني بمن لا شخصية له ،،،،،، روووووح رووووح تعااااال تعاااال
علينا ان يكون لنا شخصية مميزة في المنتدى كأعضاء محترمين

والله اتفق معك تماما
واجعل الامر مبادره لجميع الاعضاء وانا ساكون اول المؤيدين
والله اتمنى ان نعامل بعض بالحب بدل والتلكك لبعض وانتهاز الفرص
واثارة الفتن

 

["المغوار"]

ولماذا انسحبت القوات الاسرائيليه
هل تعلم ماهو العدد الحقيقى لخسائر العدو فى الحرب
اؤكد لك ان هذا الامر سرى حتى الان
استمرار القتال حتى اخر جندى لدنيا ابلغ رد على من يشكك فى الامر
الثغره نعرف انها كانت كارثه لكن تم التعامل معها فى النهايه وتكبيد العدو خسائر رهيبه فى الارواح والمعدات

صدقني ، اي انسان عاقل وله ضمير يستحيل ان يشكك في الجيش المصري والروح المصرية ، ولكننا هنا نناقش موضوع الثغر وهل كانت حقيقة ام لا ، مشكلتكم يا اخوانا المصريين انكم تعتبرون اي كلام يمس مصر من قريب او بعيد على انه كفر بالله وان المتحدث يكره مصر وهذا غير صحييييييح
النقد لا يعني الكره او التشكيك او التجريح ولكنه نقاش للواقع لنكون افضل

تقبل مروري واجمل تحياتي

 

[FrogFoot]

حرب 1973 لا تقارن بحرب 1967 , فى حرب 67 الهزيمة كانت قاسية وواضحة جدا لدرجة أثرت على المعنويات فى مصر والعالم العربى والبعض يذهب إلى أنها مازال لها تأثير إلى اليوم وكان لها أثر على المجتمع المصرى لدرجة ظهور مصطلح ما يعرف ( بالنكتة السياسية ) وأعتقد أن الإخوة المصريين يعرفون معناها , فى حرب 73 إستفاد الجيش المصرى مما حصل وأبدى بطولات لا ينكرها إلا جاحد .
ولى كلمة للأخوة المصريين بعيد عن التعصب والمفاهيم المسبقة وهى أن سيناء لم ترجع إلا بعد معاهدة كامب ديفيد وليس فى حرب 73 وهذه حقيقة يستطيع أى شخص أن يعرفها بالرجوع إلى التاريخ أو من عاصر هذه الفترة .

 

[خالد المصري]

الحرب في بدايتها كانت تحمل بشرى نصر كاسح لمصر مع هزيمة ساحقة لاسرائيل بعد الثغرة تحول المشهد الى انقاذ للقوات المصرية المحاصرة وتثبيت وقف لاطلاق النار ... الا ترى معي عمق الفجوة بين المشهدين ؟؟؟؟

كانت أيضا القوات الصهيونية محاصرة تماما و تدميرها عسكريا كان ممكنا..

 

[خالد المصري]

صدقني ، اي انسان عاقل وله ضمير يستحيل ان يشكك في الجيش المصري والروح المصرية

ليت كل الناس عقلاء

، ولكننا هنا نناقش موضوع الثغر وهل كانت حقيقة ام لا

حقيقية و لكن تم تضخيمها من وجهة نظري و طبقا لقراءاتي السابقة

، مشكلتكم يا اخوانا المصريين انكم تعتبرون اي كلام يمس مصر من قريب او بعيد على انه كفر بالله وان المتحدث يكره مصر وهذا غير صحييييييح
النقد لا يعني الكره او التشكيك او التجريح ولكنه نقاش للواقع لنكون افضل

الأمر يتوقف على طريقة النقد و أسلوبه... و للأسف معظم العرب بصفة خاصة متعصبين و غير حياديين

تقبل مروري واجمل تحياتي

الرد في الداخل صديقي و اخي

 

[نمر]

لا شك ان خطة المآذن العالية قد استخدمت كل المتاح باليد المصرية في حينه ...
وادي ذلك التوظيف الممتاز للتكتيك القتالي علي الارض ..
في خلق نوع من المجاراة في الاداء العملياتي بين اسلحة حديثة واسلحة اقل منها بمراحل تقنيا ...
كانت المشكلة تتمثل براي الشخصي في محورين :
الاول التدخل السياسي الذي ادي لانهيار الخطة فعلا بدفع انساق الاحتياط خارج المضلة الدفاعية مما ادي الى خسارتها
الثاني ان الخطة وان اعتمدت علي المتاح لكنها حتى بعدم تدخل السادات كانت ستصمد لوقت محدد تحديدا الي وقت دخول صاروخ شرايك المضاد للرادار الي الحرب الذي حدث فعلا اثناء الثغرة ... هذا الصاروخ كان قادرا علي ضرب الخطة في مقتل واخراج مضلة الدفاع الجوي من المعركة في ساعات .. حينها كانت القوات المصرية واجهت واقعا مرعبا هي وجها لوجه مع سلاح الجو الاسرائيلي بدون دفاعات جوية في ظل بخل السوفييت علي مصر وسخاء امريكا علي اسرائيل ...

الفائدة الاهم من كل هذا ... لا تدخل حرب اذا لم تكن كل قطاعاتك واسلحتك جاهزة فعليا للمواجهة .....

تحياتي للجميع

 

[خالد المصري]

الفائدة الاهم من كل هذا ... لا تدخل حرب اذا لم تكن كل قطاعاتك واسلحتك جاهزة فعليا للمواجهة .....

تمام ...... و لكن في 73 كان السادات واضحا جدا في خطاب التوجية... إزالة حالة اللاسلم و اللاحرب الفروضة علينا و محاولة تثبيت الوضع القائم صهيونيا... كان الغرض الأساسي من الحرب هو فرض السلام.
ثانيا... بهذا المفهوم فلا أمل لأحد إمام العدو الصهيوني لأنك دائما متأخر خلفه بخطوات و ذلك بمعاونة أمريكا و أوروبا و حتى روسيا... إسرائيل وجد لتبقى و هذا ما فهمه السادات مبكرا و سعى لتغيير الوضع السياسي

 

[نمر]

تمام ...... و لكن في 73 كان السادات واضحا جدا في خطاب التوجية... إزالة حالة اللاسلم و اللاحرب الفروضة علينا و محاولة تثبيت الوضع القائم صهيونيا... كان الغرض الأساسي من الحرب هو فرض السلام.
ثانيا... بهذا المفهوم فلا أمل لأحد إمام العدو الصهيوني لأنك دائما متأخر خلفه بخطوات و ذلك بمعاونة أمريكا و أوروبا و حتى روسيا... إسرائيل وجد لتبقى و هذا ما فهمه السادات مبكرا و سعى لتغيير الوضع السياسي

لا شك ان الامل موجود ... قال هنيري كسنجر لن احرق نييورك لاجل تل ابيب ... العرب مشكلتهم فيهم

 

[leo570]

كانت أيضا القوات الصهيونية محاصرة تماما و تدميرها عسكريا كان ممكنا..

اتحداك ان تضع دليل واحد على كلامك دون كلام انشائي..

 

[خالد المصري]

اتحداك ان تضع دليل واحد على كلامك دون كلام انشائي..

 

[ترانش3]

كنت ولازلت أقول أن 73 لاتختلف عن سابقاتها سوى في أيام الحرب الأولى تقريباً من 6 - 14 أكتوبر تفوق مصري
لكن من بعدها وحتى وقف إطلاق النار تفوق اسرائيلي ...
المسافة من القناة للحدود الدولية 229 كم كيلو تقريباً عبر الطريق الساحلي الشمالي ؟؟
القوات المصرية في أحسن الحالات لم تتقدم سوى 13 كيلو متر وتجمدت هناك وبعد وقف اطلاق النار كيف كان الوضع
1- جيوش مصرية محاصرة وتوشك على الهلاك لولا التدخل الأمريكي لتقديم الغذاء والمياة لهم
2- قوات اسرائيلية غرب القناة بينما قبل الحرب كانت في شرق القناة فقط
3- حائط الصواريخ مدمر وتحت السيطرة الاسرائيلية
4- مدينة السويس تحت الحصار
5- فقدت مصر المزيد من الأراضي وقطعت الطريق بين القاهرة والسويس وفايد وغيرها .
6- القوات المصرية شرق القناة تم سحبها لغرب القناة وكأنك يابو زيد ماغزيت وفق مفاوضات الكيلو 101

طيب سيقول قائل ولكن اسرائيل انسحبت من سيناء ؟؟؟
نعم أنسحب لأنها حققت شروط لضمان أمن الكيان الصهيوني بدون تحمل كلفه الاحتلال المباشر
شروط المناطق أ - ب - ج شروط اسرائيلية تضمن سلامة صهيون وعدم تعرضها للهجوم الفوري المكثف
وبهذا تكون مصر وافقت على ضمانه المتطلبات الأمنية الاسرائيلية ولبت كامل الشروط الاسرائيلية مقابل استعادة سيناء .
ونذكر أن الحرب كانت في 1973 ولم تنسحب اسرائيل كلياً من سيناء الا في العام 1982 .
هذ الثغرة التي يحاول البعض الأنتقاص منها عسكرياً هي السبب الأساسي في نكبة الجيش المصري وحصاره وأجبارة على الموافقة على الشروط الاسرائيلية
ولولاها لما أستطاعت اسرائيل الضغط على مصر وحصار قواتها وفرض شروطها عليها ..
" النصر هو أن تحطم عدوك، أو أن تجعله في موقف يقبل بما تمليه عليه من شروط الاستسلام"
فعن أي نصر تتحدثون هنا ؟؟؟؟

لاعطر بعد عروس
شافية كافية​

 

[musashi]

لفت نظري من خلال متابعتي للموضوع,الحديث كما لو ان احداث حرب 73 احداث ضبابيه غير واضحه و انحسار النقاش بين مروية الطرف المصري فقط روايه الشاذلي او السادات او جمال حماد وكانه لا يوجد طرف اخر للحرب او مراقبين دوليين يتابعون الشأن العسكري فقط.

رواية جمال حماد والسادات لحرب اكتوبر تحمل تزوير مباشر للاحداث و الوضع العسكري في نهاية الحرب و لا ادري لماذا يستشهد بها البعض كأنها روايه موثوقه الطرف المصري الوحيد الذي ترجمت كتبه للانجليزيه وتم اعتمادها كنظرة العسكريه المصريه لحرب اكتوبر هي كتب الشاذلي,و السبب ان المحلل الغربي عندما يضطلع على الكتب الاخرى يرى التزوير الصارخ للاحداث و محاولة استغفال القارئ الذي قد يكون غير ملم بلاحداث او الامور العسكريه, لذا يتم شطبها كمصدر يؤرخ للحرب ويتم التعامل على انها كتب تنطوي تحت معرف البروبجاندا و ليس العلم العسكري.

 

[Alucard]

دون اعطاء خيار نصر مصر

تعليق كامل كتبته عن عدم انصاف كاتب الموضوع وملاحظتك هذي ينفيها اول سطر في الخيارات. يا امة اقرأ اقرأوا.

 

[Alucard]

إزالة حالة اللاسلم و اللاحرب الفروضة علينا و محاولة تثبيت الوضع القائم صهيونيا

السادات كان عبقريا. بتصرف واحد اخرج مصر من معادلة الشرق الاوسط للمستقبل المنظور. تتفق او تختلف مع السادات، هذه حقيقة صلبة كالفولاذ وخدعوه الاسرائيليين. حصل على ارضه فعلا، ثم خسر كل شيء بعد ذلك الى يومنا هذا.

 

[رايد الرائد]

نتائج الحرب

( تـــــم تـــحـــريـــر ســـيـــنـــاء )

بغض النضر عن المعارك ونتائجها
والاخطاء الحاصله و النقاط المحسوبه للعدو

هذي يجب التعلم منها
والنتيجه يجب الافتخار بها