سلسلة المناظرات العسكرية (11): حقيقة ثغرة الدفرسوار

ما حقيقة ثغرة الدفرسوار؟


  • مجموع المصوتين
    84
  • الاستطلاع مغلق .
السادات قراره بعدم كسر الثغرة انتصار بحد ذاته ..

اسرائيل كانت تريد اهداف محددة من هذه الثغرة احدها كان اما تطويق الجيش الثاني او الجيش الثالث و ما حدث فعلا هو ان جميع من دخل بهذه الثغره اصبح بحكم الرهينه

فلا دعم جوي سينقذهم او يقوي من موقفهم او امدادات تصل اليهم للمحافظة على ما اكتسبوا ..

ما حدث هو تلويح امريكي بالتدخل و تلويح سوفيتي اقوى بالتدخل و بعدها كآن لم يكن شي حتى معاهدة السلام و رجوع سيناء الى مصر

حرب كان لها ان تكون ذآت شآن اعظم لكن الجبهه السوريه خذلت العرب جميعاً وقتها
 
كنت ولازلت أقول أن 73 لاتختلف عن سابقاتها سوى في أيام الحرب الأولى تقريباً من 6 - 14 أكتوبر تفوق مصري
لكن من بعدها وحتى وقف إطلاق النار تفوق اسرائيلي ...
المسافة من القناة للحدود الدولية 229 كم كيلو تقريباً عبر الطريق الساحلي الشمالي ؟؟
القوات المصرية في أحسن الحالات لم تتقدم سوى 13 كيلو متر وتجمدت هناك وبعد وقف اطلاق النار كيف كان الوضع
1- جيوش مصرية محاصرة وتوشك على الهلاك لولا التدخل الأمريكي لتقديم الغذاء والمياة لهم
2- قوات اسرائيلية غرب القناة بينما قبل الحرب كانت في شرق القناة فقط
3- حائط الصواريخ مدمر وتحت السيطرة الاسرائيلية
4- مدينة السويس تحت الحصار
5- فقدت مصر المزيد من الأراضي وقطعت الطريق بين القاهرة والسويس وفايد وغيرها .
6- القوات المصرية شرق القناة تم سحبها لغرب القناة وكأنك يابو زيد ماغزيت وفق مفاوضات الكيلو 101

طيب سيقول قائل ولكن اسرائيل انسحبت من سيناء ؟؟؟
نعم أنسحب لأنها حققت شروط لضمان أمن الكيان الصهيوني بدون تحمل كلفه الاحتلال المباشر
شروط المناطق أ - ب - ج شروط اسرائيلية تضمن سلامة صهيون وعدم تعرضها للهجوم الفوري المكثف
وبهذا تكون مصر وافقت على ضمانه المتطلبات الأمنية الاسرائيلية ولبت كامل الشروط الاسرائيلية مقابل استعادة سيناء .
ونذكر أن الحرب كانت في 1973 ولم تنسحب اسرائيل كلياً من سيناء الا في العام 1982 .
هذ الثغرة التي يحاول البعض الأنتقاص منها عسكرياً هي السبب الأساسي في نكبة الجيش المصري وحصاره وأجبارة على الموافقة على الشروط الاسرائيلية
ولولاها لما أستطاعت اسرائيل الضغط على مصر وحصار قواتها وفرض شروطها عليها ..
" النصر هو أن تحطم عدوك، أو أن تجعله في موقف يقبل بما تمليه عليه من شروط الاستسلام"
فعن أي نصر تتحدثون هنا ؟؟؟؟
كلامك يدل على جهل كبير فلا تفتى فيما لا تعرفة
معهد ترايدنت كان وضع سلسلة من التحقيقات على موضوع الثغرة بناء على معطيات إسرائيلية ومصرية في دراستة وخلص الى التالى وهو على موقعهم.
مكاسب الثغرة للعدو
من المعروف أن هذه الثغرة استراتيجيا كانت تعتبر خطيرة جدا على الجيش الإسرائيلي بسبب وجود عدد كبير من القوات على مساحة ضيقة جدا من الأرض المحاطة إما بموانع طبيعية أو مدنية بالإضافة لطول خط التموين وصعوبة إخلاء الجرحى لذلك وافقت إسرائيل بسرعة على تصفيتها لأنها لن تحقق أي هدف عسكري بل وصفت بأنها عملية تليفزيونية، والجدير بالذكر أنه تم اعداد خطة تسمى الخطة شامل لتدمير القوات الإسرائيلية في الدفرسوار وتم تعيين اللواء سعد مأمون قائد الجيش الثاني الميدانى قائدا لقوات الثغرة.

وكان الوضع قي شرق القناة بالنسبة للإسرائيلين كالتالى كان لديهم ثلاث فرق مدرعة فرقة أرييل شارون وفرقة ابراهام أدان وفرقة كلمان ماجن وكانت هذه الفرق تضم سبع ألوية مدرعة ثلاث ألوية قي فرقة أدان ولواءين قي كل من فرقتى شارون وماجن علاوة على لواء مشاة مظلات بفرقة شارون ولواء مشاة ميكانيكى بفرقة ماجن أما القوات المصرية التي خصصت لتصفية الثغرة والتي كانت موجودة غرب القناة كانت تتكون من فرقتين مدرعتين (4-21) وثلاث فرق مشاة ميكانيكية (3-6-23) ووحدات من الصاعقة والمظلات بالإضافة إلى قوات مخصصة من احتياطى القيادة العامة جاهزة للدفع للاشتباك والانضمام إلى قوات تصفية الثغرة بقرار من القائد العام، وبصفة عامة كانت القوات المصرية ضعف القوات الإسرائيلية غرب القناة كما أن القوات الإسرائيلية كانت منهكة بشدة بسسب حرب استنزاف شنها الجيش المصري عليها بداية من بعد وقف إطلاق النار بيومين وكانت الدفاعات الجوية المصرية استعادت كامل توازنها مما جعل القوات الإسرائيلية غرب القناة دون دعم جوى قي وكانت القوات الإسرائيلية يوصلها بشرق القناة ممر ضيق يبلغ 10 كيلومترات فقط يمكن للجيش المصري قطعة بسهولة لذا ففى المحصلة كانت القوات الإسرائيلية التي أرادت بها إسرائيل وضع الموقف العسكري المصري قي موقف صعب تلك القوات أصبحت رهينة لدى الجيش المصري.

ولم يقدر للخطة شامل ان تنفذ ففى مساء 17 يناير عام 1974م تم اعلان اتفاق فصل القوات بين مصر وإسرائيل تحت اشراف الأمم المتحدة وتولت السياسة الامر بعد ذلك ولكن منتهى هذا التحليل أن عملية الثغرة كانت عملية تلفزيونية بالفعل استفادت منها إسرائيل إلى حد ما إعلاميا قي الداخل على وجه الخصوص ولكن عسكريا وعلى أرض الواقع كانت ستتعرض للضربة القاضية قي الحرب ولعل هذا ما يفسر عدم تعنت إسرائيل قي مفاوضات فك الاشتباك.



تصفية الثغرة
نتيجه لعمليات تطوير الهجوم قي يوم 14 اكتوبر ومشاركة موخرة الجيش الثاني قي دعم وحدات الجيش التالث الميدانى أدى إلى إخلاء مساحه طولها ميلين وعرضها ميل إلى تقدم القوات الإسرائلية التي كانت بقوة 7 دبابات و3 مدرعات و250 فرد مشاه بقياد ارئيل شارون التي قامت وحداته بمهاجمة وحدات الدفاع الجوى المتواجدة غرب القناة وأسر الجنود المصرين ونتيجه لسوء التعامل مع الثغره أدى إلى تدفق القوات الاسرائلية على منطقة غرب القناه وإسقاط مظلة الدفاع الجوى جزئيا سيطرات الطيران الإسرائيلى التي تصدى لها القوات الجويه المصرية قي معارك يوم 18 و17 اكتوبر واسقط خلالها نحو 15 طائره اسرائليه ونحو 8 طائرات مصرية طراز ميج 17و18 أصبح عدد القوات الاسرائليه المتوجده غرب القناة إلى ثلاث فرق مدرعة بقيادة ارائيل شارون وابراهام وماجن.

وعقدت اجتماعات طارئة من اجل الثغرة وتم تشكيل لجنة ترتب علبها تشكيل قوات خاصة لإبادة الثغره وتصفيتها تماما بحيث لا تشكل خطر على قوات الجيش الثالث المكلفه بعملية التقدم والتطهير وبعد فشل القوات الاسرائلية قي احتلال مدينة السويس وضراوة المقاومه الشعبيه المشاركه للجيش أوقف التقدم الإسرائيلى ولم يجد امامه سوى محاولة احتلال الاسماعلية التي مني فيها بنفس الفشل، وفى يوم 26و 28 اكتوبر أصبحت القوات الاسرائلية محاصرة بين جبهتى المقاومة الشعبية المساندة لقوات الجيش وقوات التصفية المصرية التي اجبرت القوات الإسرائلية على وقف اعمال القتال والألتزام بقرار 338 لوقف إطلاق النار ابتداء من 22 اكتوبر ونجحت القوات المصرية قي انهاء خطر الثغرة بعد تكبيدها خسائر فادحه وانتهاء الحرب الفعلية لتبدء الحرب الاستراتجية للسلام.


اريل شاررون فقدت 300 قتيل و الف جريح فى ليلة واحدة من معارك الثغرة

ثم تاتى حضرتك وبكل جهل وتكتب هذه الخرافات
 
السادات قراره بعدم كسر الثغرة انتصار بحد ذاته ..

اسرائيل كانت تريد اهداف محددة من هذه الثغرة احدها كان اما تطويق الجيش الثاني او الجيش الثالث و ما حدث فعلا هو ان جميع من دخل بهذه الثغره اصبح بحكم الرهينه

فلا دعم جوي سينقذهم او يقوي من موقفهم او امدادات تصل اليهم للمحافظة على ما اكتسبوا ..

ما حدث هو تلويح امريكي بالتدخل و تلويح سوفيتي اقوى بالتدخل و بعدها كآن لم يكن شي حتى معاهدة السلام و رجوع سيناء الى مصر

حرب كان لها ان تكون ذآت شآن اعظم لكن الجبهه السوريه خذلت العرب جميعاً وقتها

انا رديت علي وجهه النظر دي في ردي الاول ارجو الاطلاع عليه
 
اصعب قرار ممكن ياخذه اى رئيس او ملك هو قرار الحرب
تخيل تقوم بهجوم علي اسرائيل الدولة المحمية من امريكا
لقدر الله لو كان الهجوم فشل كانت هتكون العواقب وخيمة
لذلك انا اقول انه قرار شجاع
 
انا رديت علي وجهه النظر دي في ردي الاول ارجو الاطلاع عليه

المذبحة منعتها اميركا و الاتحاد السوفيتي لفرض السلام ..

لكن ان تتخيل موقف القادة الثلاثه و منهم شارون قبحه الله عند سحقهم و تكسيرهم , ما حدث اشبه بمن يآتيه حكم براءه بقضية تحرش

الثغرة وجدت من مصر و لم تستحدث من اسرائيل لو جبهه سوريا كانت بمثل ربع فاعلية الجبهة المصرية لاختلفت جميع الموازين و منها القرار الخاطى بهجوم المضائق و فتح الثغرة
 
كلامك يدل على جهل كبير فلا تفتى فيما لا تعرفة
معهد ترايدنت كان وضع سلسلة من التحقيقات على موضوع الثغرة بناء على معطيات إسرائيلية ومصرية في دراستة وخلص الى التالى وهو على موقعهم.
مكاسب الثغرة للعدو
من المعروف أن هذه الثغرة استراتيجيا كانت تعتبر خطيرة جدا على الجيش الإسرائيلي بسبب وجود عدد كبير من القوات على مساحة ضيقة جدا من الأرض المحاطة إما بموانع طبيعية أو مدنية بالإضافة لطول خط التموين وصعوبة إخلاء الجرحى لذلك وافقت إسرائيل بسرعة على تصفيتها لأنها لن تحقق أي هدف عسكري بل وصفت بأنها عملية تليفزيونية، والجدير بالذكر أنه تم اعداد خطة تسمى الخطة شامل لتدمير القوات الإسرائيلية في الدفرسوار وتم تعيين اللواء سعد مأمون قائد الجيش الثاني الميدانى قائدا لقوات الثغرة.

وكان الوضع قي شرق القناة بالنسبة للإسرائيلين كالتالى كان لديهم ثلاث فرق مدرعة فرقة أرييل شارون وفرقة ابراهام أدان وفرقة كلمان ماجن وكانت هذه الفرق تضم سبع ألوية مدرعة ثلاث ألوية قي فرقة أدان ولواءين قي كل من فرقتى شارون وماجن علاوة على لواء مشاة مظلات بفرقة شارون ولواء مشاة ميكانيكى بفرقة ماجن أما القوات المصرية التي خصصت لتصفية الثغرة والتي كانت موجودة غرب القناة كانت تتكون من فرقتين مدرعتين (4-21) وثلاث فرق مشاة ميكانيكية (3-6-23) ووحدات من الصاعقة والمظلات بالإضافة إلى قوات مخصصة من احتياطى القيادة العامة جاهزة للدفع للاشتباك والانضمام إلى قوات تصفية الثغرة بقرار من القائد العام، وبصفة عامة كانت القوات المصرية ضعف القوات الإسرائيلية غرب القناة كما أن القوات الإسرائيلية كانت منهكة بشدة بسسب حرب استنزاف شنها الجيش المصري عليها بداية من بعد وقف إطلاق النار بيومين وكانت الدفاعات الجوية المصرية استعادت كامل توازنها مما جعل القوات الإسرائيلية غرب القناة دون دعم جوى قي وكانت القوات الإسرائيلية يوصلها بشرق القناة ممر ضيق يبلغ 10 كيلومترات فقط يمكن للجيش المصري قطعة بسهولة لذا ففى المحصلة كانت القوات الإسرائيلية التي أرادت بها إسرائيل وضع الموقف العسكري المصري قي موقف صعب تلك القوات أصبحت رهينة لدى الجيش المصري.

ولم يقدر للخطة شامل ان تنفذ ففى مساء 17 يناير عام 1974م تم اعلان اتفاق فصل القوات بين مصر وإسرائيل تحت اشراف الأمم المتحدة وتولت السياسة الامر بعد ذلك ولكن منتهى هذا التحليل أن عملية الثغرة كانت عملية تلفزيونية بالفعل استفادت منها إسرائيل إلى حد ما إعلاميا قي الداخل على وجه الخصوص ولكن عسكريا وعلى أرض الواقع كانت ستتعرض للضربة القاضية قي الحرب ولعل هذا ما يفسر عدم تعنت إسرائيل قي مفاوضات فك الاشتباك.



تصفية الثغرة
نتيجه لعمليات تطوير الهجوم قي يوم 14 اكتوبر ومشاركة موخرة الجيش الثاني قي دعم وحدات الجيش التالث الميدانى أدى إلى إخلاء مساحه طولها ميلين وعرضها ميل إلى تقدم القوات الإسرائلية التي كانت بقوة 7 دبابات و3 مدرعات و250 فرد مشاه بقياد ارئيل شارون التي قامت وحداته بمهاجمة وحدات الدفاع الجوى المتواجدة غرب القناة وأسر الجنود المصرين ونتيجه لسوء التعامل مع الثغره أدى إلى تدفق القوات الاسرائلية على منطقة غرب القناه وإسقاط مظلة الدفاع الجوى جزئيا سيطرات الطيران الإسرائيلى التي تصدى لها القوات الجويه المصرية قي معارك يوم 18 و17 اكتوبر واسقط خلالها نحو 15 طائره اسرائليه ونحو 8 طائرات مصرية طراز ميج 17و18 أصبح عدد القوات الاسرائليه المتوجده غرب القناة إلى ثلاث فرق مدرعة بقيادة ارائيل شارون وابراهام وماجن.

وعقدت اجتماعات طارئة من اجل الثغرة وتم تشكيل لجنة ترتب علبها تشكيل قوات خاصة لإبادة الثغره وتصفيتها تماما بحيث لا تشكل خطر على قوات الجيش الثالث المكلفه بعملية التقدم والتطهير وبعد فشل القوات الاسرائلية قي احتلال مدينة السويس وضراوة المقاومه الشعبيه المشاركه للجيش أوقف التقدم الإسرائيلى ولم يجد امامه سوى محاولة احتلال الاسماعلية التي مني فيها بنفس الفشل، وفى يوم 26و 28 اكتوبر أصبحت القوات الاسرائلية محاصرة بين جبهتى المقاومة الشعبية المساندة لقوات الجيش وقوات التصفية المصرية التي اجبرت القوات الإسرائلية على وقف اعمال القتال والألتزام بقرار 338 لوقف إطلاق النار ابتداء من 22 اكتوبر ونجحت القوات المصرية قي انهاء خطر الثغرة بعد تكبيدها خسائر فادحه وانتهاء الحرب الفعلية لتبدء الحرب الاستراتجية للسلام.


اريل شاررون فقدت 300 قتيل و الف جريح فى ليلة واحدة من معارك الثغرة

ثم تاتى حضرتك وبكل جهل وتكتب هذه الخرافات
عزيزي
الحشو غير مفيد هل تجد صعوبه في كتابه رد مختصر بسيط ؟؟
تحدثت في نقاط وختمتها بالقول لولا الثغرة لما استطاعت اسرائيل أن تلوي ذراع المصريون وتجبرهم على قبول كل الشروط لأنقاذ جيشهم المحاصر
السادات بنفسه قبل برجوع القوات المصريه لغرب القناة رغم معارضه القادة العسكريون مايعني رضوخ شامل للصهاينه لفك الحصار عن قواته
لو كان وضع مصر جيد في 73 لما قبلت ب أ - ب - ج ولما تطلب الأمر الأنتظار حتى 1982 للأنسحاب الكلي من سيناء ..
موافقه السادات على شروط اسرائيل جنب مصر خطر أكبر وفقدان اكبر للأراضي ... هنا نقول السادات اختار الحفاظ على القاهرة وباقي مصر وفضل الدخول في مفاوضات وشروط لأستعادة سيناء ..
أود التذكير بأن من يستخدم مصطلحات التجهيل والالفاظ السيئة سيتم حظره من الموضوع فأساليب تخريب المواضيع معروفه ولن نسمح بها ولكن هذة المره كون الاساءه موجهه لي سأتجاهل الأمر .
شكراً لك
 
السلام عليكم. سوف احاول ان اختصر رأيي مع احترامي لأراء الاخرين:

مصر حققت نصف انتصار في حرب اكتوبر وذلك فقط من خلال العبور الى ضفة القناة الشرقية.

تدخل السادات افسد خطط الشاذلي وبسببه تم محاصرة الجيش الثاني والثالث.

الشاذلي اراد نقل اربع كتائب من الجيش الثاني او الثالث لسد الثغرة وسماها المناورة بالقوات واستنزاف اليهود لمدة لا تقل عن 6 اشهر ولقد اتفق قادة الجيوش مع الشاذلي ولكن بسبب اصرار السادات تمكن الاسرائليون من الثغرة.

شارون دمر مظلة الدفاع الجوي المصري وبعدها اصبح الطريق سالك للطيران الاسرائيلي.

شارون لم يبحث عن نصر سنيمائي, هذا تزوير للحقيقة, حيث ان الرجل بعبوره الثغره اصبح الطريق الى القاهره سالكا له وللفرق المنظوية تحت قيادته.

بعدها استنجد السادات بالسوفييت للضغط ع الاسرائليين والامريكيين.

اقدر مشاعر بعض الاخوه المصريين ولكن الحقيقة سوف تجدها من تسجيل للشاذلي الذي تم اقصائه وتشويه سمعته عمدا.


للحقيقة روايتان:

رواية تروى ليصدقها الناس. "مزورة"

ورواية يحكيها التاريخ ولو بعد حين." الحقيقة"

بإختصار تدخل السادات المستمر بسير العمليات وضعف شخصية وزير الدفاع اجهض خطط الشاذلي ورجاله المخلصين ولولا تدخل السوفيت لكانت ربما القاهره تحت الاحتلال الاسرائيلي.

السادات وافق ع جميع الشروط الاسرائيلية لدرجة اثارة استغراب الاسرائليين.


تنبية:

لماذا لا تفرج السلطات المصرية عن اصل الاتفاقية للعامه خصوصا بعد فوات ما يقارب ال40 عاما!!!
 
عزيزي
الحشو غير مفيد هل تجد صعوبه في كتابه رد مختصر بسيط ؟؟
تحدثت في نقاط وختمتها بالقول لولا الثغرة لما استطاعت اسرائيل أن تلوي ذراع المصريون وتجبرهم على قبول كل الشروط لأنقاذ جيشهم المحاصر
السادات بنفسه قبل برجوع القوات المصريه لغرب القناة رغم معارضه القادة العسكريون مايعني رضوخ شامل للصهاينه لفك الحصار عن قواته
لو كان وضع مصر جيد في 73 لما قبلت ب أ - ب - ج ولما تطلب الأمر الأنتظار حتى 1982 للأنسحاب الكلي من سيناء ..
موافقه السادات على شروط اسرائيل جنب مصر خطر أكبر وفقدان اكبر للأراضي ... هنا نقول السادات اختار الحفاظ على القاهرة وباقي مصر وفضل الدخول في مفاوضات وشروط لأستعادة سيناء ..
أود التذكير بأن من يستخدم مصطلحات التجهيل والالفاظ السيئة سيتم حظره من الموضوع فأساليب تخريب المواضيع معروفه ولن نسمح بها ولكن هذة المره كون الاساءه موجهه لي سأتجاهل الأمر .
شكراً لك
أولا لم اوجه إساءة لك لان الجهل هنا ليس صفة وانما معلومة
لو اتعبت نفسك قليلا وقراءت هذا الحشو لعلمت الاتى
1- الثغرة وجدت لاجبار مصر على المفاوضات لتحسين وضعية الاسرائيلين التفاوضية
2 - إسرائيل كانت ترفض الضغوط الامريكية لوقف اطلاق النار على الجبهة المصرية بعد الثغرة
3 - يوم 28 / 26 أكتوبر أصبحت القوات الإسرائيلية محاصرة من قبل الجيش المصرى واجبرت إسرائيل على وقف اطلاق النار للقرار رقم338
4 - توقف التقدم الاسرائيلى للثغرة بعد فشلة في احتلال مدينة السويس
5- فشل اسرائيل في احتلال الإسماعيلية بعد فشلهم في احتلال السويساثناء الثغرة
6 - حجم القوات الإسرائيلية ثلاث فرق مدرعة فرقة أرييل شارون وفرقة ابراهام أدان وفرقة كلمان ماجن وكانت هذه الفرق تضم سبع ألوية مدرعة ثلاث ألوية قي فرقة أدان ولواءين قي كل من فرقتى شارون وماجن علاوة على لواء مشاة مظلات بفرقة شارون ولواء مشاة ميكانيكى بفرقة
7 - حجم القوات المصرية من فرقتين مدرعتين ووحدات من الصاعقة والمظلات بالإضافة إلى قوات مخصصة من احتياطى القيادة العامة جاهزة للدفع للاشتباك والانضمام إلى قوا مشاة ميكانيكا (3-6-23)
كل هذه المعطيات من كتب ودراسات اجنبية تثبت خطاء وفشل كل ما ذكرتة انت سابقا
 
السلام عليكم. سوف احاول ان اختصر رأيي مع احترامي لأراء الاخرين:

مصر حققت نصف انتصار في حرب اكتوبر وذلك فقط من خلال العبور الى ضفة القناة الشرقية.

تدخل السادات افسد خطط الشاذلي وبسببه تم محاصرة الجيش الثاني والثالث.

الشاذلي اراد نقل اربع كتائب من الجيش الثاني او الثالث لسد الثغرة وسماها المناورة بالقوات واستنزاف اليهود لمدة لا تقل عن 6 اشهر ولقد اتفق قادة الجيوش مع الشاذلي ولكن بسبب اصرار السادات تمكن الاسرائليون من الثغرة.

شارون دمر مظلة الدفاع الجوي المصري وبعدها اصبح الطريق سالك للطيران الاسرائيلي.

شارون لم يبحث عن نصر سنيمائي, هذا تزوير للحقيقة, حيث ان الرجل بعبوره الثغره اصبح الطريق الى القاهره سالكا له وللفرق المنظوية تحت قيادته.

بعدها استنجد السادات بالسوفييت للضغط ع الاسرائليين والامريكيين.

اقدر مشاعر بعض الاخوه المصريين ولكن الحقيقة سوف تجدها من تسجيل للشاذلي الذي تم اقصائه وتشويه سمعته عمدا.


للحقيقة روايتان:

رواية تروى ليصدقها الناس. "مزورة"

ورواية يحكيها التاريخ ولو بعد حين." الحقيقة"

بإختصار تدخل السادات المستمر بسير العمليات وضعف شخصية وزير الدفاع اجهض خطط الشاذلي ورجاله المخلصين ولولا تدخل السوفيت لكانت ربما القاهره تحت الاحتلال الاسرائيلي.

السادات وافق ع جميع الشروط الاسرائيلية لدرجة اثارة استغراب الاسرائليين.


تنبية:

لماذا لا تفرج السلطات المصرية عن اصل الاتفاقية للعامه خصوصا بعد فوات ما يقارب ال40 عاما!!!

كأن هدف الإسرائيليين التمدد. . لكن الولايات المتحدة الأمريكية كانت تهدف للاستقرار الأمني في المنطقة وتحيد المصريين من المواجهة. . و ضمان تدفق النفط الخام. .

الحرب كانت بين الإتحاد السوفيتي و الولايات المتحدة الأمريكية وبريطانيا ..
 
.. سلاح الدروع الإسرائيلي كان مؤثر بشكل كبير على الأرض سريع و متمرس ويملك كثافة نارية مرتفعة. .


.. المراهنة على الدفاع الجوي بدون مقاتلات متقدمة هو مجرد رهان على الوقت للانهيار .. أمام سيل المقاتلات. .
 
أولا لم اوجه إساءة لك لان الجهل هنا ليس صفة وانما معلومة
لو اتعبت نفسك قليلا وقراءت هذا الحشو لعلمت الاتى
1- الثغرة وجدت لاجبار مصر على المفاوضات لتحسين وضعية الاسرائيلين التفاوضية
2 - إسرائيل كانت ترفض الضغوط الامريكية لوقف اطلاق النار على الجبهة المصرية بعد الثغرة
3 - يوم 28 / 26 أكتوبر أصبحت القوات الإسرائيلية محاصرة من قبل الجيش المصرى واجبرت إسرائيل على وقف اطلاق النار للقرار رقم338
4 - توقف التقدم الاسرائيلى للثغرة بعد فشلة في احتلال مدينة السويس
5- فشل اسرائيل في احتلال الإسماعيلية بعد فشلهم في احتلال السويساثناء الثغرة
6 - حجم القوات الإسرائيلية ثلاث فرق مدرعة فرقة أرييل شارون وفرقة ابراهام أدان وفرقة كلمان ماجن وكانت هذه الفرق تضم سبع ألوية مدرعة ثلاث ألوية قي فرقة أدان ولواءين قي كل من فرقتى شارون وماجن علاوة على لواء مشاة مظلات بفرقة شارون ولواء مشاة ميكانيكى بفرقة
7 - حجم القوات المصرية من فرقتين مدرعتين ووحدات من الصاعقة والمظلات بالإضافة إلى قوات مخصصة من احتياطى القيادة العامة جاهزة للدفع للاشتباك والانضمام إلى قوا مشاة ميكانيكا (3-6-23)
كل هذه المعطيات من كتب ودراسات اجنبية تثبت خطاء وفشل كل ما ذكرتة انت سابقا

مرحباً عزيزي
تقول أن الثغرة وجدت لاجبار مصر على المفاوضات لتحسين وضعية الاسرائيلين التفاوضية .
هذة النقطة هي ما أقولها من الصباح وأعدتها مراراً أن الثغرة لوت ذارع المصريون وأجبرتهم على الشروط اللاحقة .
اسرائيل كل خطواتها لأحتلال السويس والأسماعيلية مجرد ضغط على المصريون للخروج من شرق سيناء وهذا ماتحقق بقبول السادات سحب القوات للغرب
وماتبعها من ترتيبات أمنيه متواصله أفضت لتقسيم أ ب ج ..
بالمختصر اسرائيل ضمنت أمنها بدون بقاء الاحتلال ومصر وافقت على ذلك وحققت الثغرة لإسرائيل مبتغاها العسكري والسياسي ...
شكراً لك
 
أرجوا ان يوضح لى أحد مسألة مهمة فى هذا الموضوع , بغض النظر عما حصل فى 1973 وبغض النظر عن نتائج الحرب.
ما ألا حظه أن هناك خلط فى الموضوع فحرب 73 لم يتم إسترجاع سيناء بسببها بل إسترجعت سيناء بعد معاهدة كامب ديفيد وهذا مسألة معروفة وتمت فى أمريكا فى المنتزه الرئاسى ( كامب ديفيد ) برعاية أمريكا ورئيسها جيمى كارتر وحضور السادات ومناحيم بيغن بعد ان ذهب السادات إلى إسرائيل قبل كامب ديفيد وألقى خطاب فى الكنيست الإسرائيلى حول السلام .

Camp_David%2C_Menachem_Begin%2C_Anwar_Sadat%2C_1978.jpg


17 سبتمبر 1978

أتمنى من كل قلبى ان أعرف سبب هذا الرد المتشنج .

اذا القصه بهذه البساطه لماذا لم تقم اسرائيل برجاع سيناء و بلا وجع راس وبلا خسائر في صفوفها كاانت الاكبر
كيف تعزل اتفاقيه كامب ديفيد عن لسبب الرئيسي لها وهي حرب اكتوبر !
يفهم من ردك انه اذا لم تكن هناك حرب اكتوبر والسادات سافر اسرائيل كانت حلت المشكلة وانتهينا !
 
الثغرة ببساطة من وجهةنظر اليهود والخليج مصر انهزمت الثغرة كان ممكن تدميرها والقضاء علي جيش إسرائيل أذكر كتاب البحث عن الذات حيث جاء الأمريكان بصور اقمارهم الصناعية للثغرة وحجم قوات مصر بالإعداد دبابات ومدرعات قيل السادات نحن نعلم أنه بامكانكم تصفية الثغرةسنقذف القاهرة والاسكندريه الأسلحة النووية
 
الثغرة ببساطة من وجهةنظر اليهود والخليج مصر انهزمت الثغرة كان ممكن تدميرها والقضاء علي جيش إسرائيل أذكر كتاب البحث عن الذات حيث جاء الأمريكان بصور اقمارهم الصناعية للثغرة وحجم قوات مصر بالإعداد دبابات ومدرعات قيل السادات نحن نعلم أنه بامكانكم تصفية الثغرةسنقذف القاهرة والاسكندريه الأسلحة النووية

Guilt by association

قديمة.
 
مرحباً عزيزي
تقول أن الثغرة وجدت لاجبار مصر على المفاوضات لتحسين وضعية الاسرائيلين التفاوضية .
هذة النقطة هي ما أقولها من الصباح وأعدتها مراراً أن الثغرة لوت ذارع المصريون وأجبرتهم على الشروط اللاحقة .
اسرائيل كل خطواتها لأحتلال السويس والأسماعيلية مجرد ضغط على المصريون للخروج من شرق سيناء وهذا ماتحقق بقبول السادات سحب القوات للغرب
وماتبعها من ترتيبات أمنيه متواصله أفضت لتقسيم أ ب ج ..
بالمختصر اسرائيل ضمنت أمنها بدون بقاء الاحتلال ومصر وافقت على ذلك وحققت الثغرة لإسرائيل مبتغاها العسكري والسياسي ...
شكراً لك
نعم وجدت الثغره في البدايه للضغط علي مصر لانها كانت الحل الوحيد بين امريكا والاتحاد السوفيتي مع إعطاء ميزه تفاوضيه لليهود وبعد عبورهم الثغره رفضو كل محاولات امريكا لوقف القتال واجبرو علي وقف القتال بعدما حوصرو داخل الثغره وكان الامر يتوقف علي قرار من السادات بضرب الثغره بالطيران والاشتباك البري معهم وتصفيتهم تماما وهو مالم تقبله امريكا وتم تهديد مصر راجع مذكرات هنري كيسينجر لم يكن احتلال السويس والإسماعيلية ورقه ضغط إنما رغبه إسرائيليه حقيقين لسحق مصر وفشلت فيها مالم تذكره انت عن التنازلات ان اسرائيل ايضا علي حدودها مع مصر لديها ايضا منطقه ا ويمنع تمركز قوات نزرعه بإعداد معينه وقوات مشاه ايضا فالمناطق المنزوعة من السلاح الثقيل علي الجانب الاسرائيلي ايضا تتواجد فرقه مشاه خفيفه التسليح وليس مدرعات راجع اتفاقية كامل ديفيد والمفاوضات
الخلاصه سبنا رجعت كامله لينا بالهذيمه بالنصر بالتنازل لايعنيني
 
عزيزي
الحشو غير مفيد هل تجد صعوبه في كتابه رد مختصر بسيط ؟؟
تحدثت في نقاط وختمتها بالقول لولا الثغرة لما استطاعت اسرائيل أن تلوي ذراع المصريون وتجبرهم على قبول كل الشروط لأنقاذ جيشهم المحاصر
السادات بنفسه قبل برجوع القوات المصريه لغرب القناة رغم معارضه القادة العسكريون مايعني رضوخ شامل للصهاينه لفك الحصار عن قواته
لو كان وضع مصر جيد في 73 لما قبلت ب أ - ب - ج ولما تطلب الأمر الأنتظار حتى 1982 للأنسحاب الكلي من سيناء ..
موافقه السادات على شروط اسرائيل جنب مصر خطر أكبر وفقدان اكبر للأراضي ... هنا نقول السادات اختار الحفاظ على القاهرة وباقي مصر وفضل الدخول في مفاوضات وشروط لأستعادة سيناء ..
أود التذكير بأن من يستخدم مصطلحات التجهيل والالفاظ السيئة سيتم حظره من الموضوع فأساليب تخريب المواضيع معروفه ولن نسمح بها ولكن هذة المره كون الاساءه موجهه لي سأتجاهل الأمر .
شكراً لك
يا اخي دخلنا حرب و احنا عارفين ان اسرائيل افضل منا و لديهم حلفاء صنعوا جسور دعم و امداد جبارة عكسنا اللي كان حليفنا الوحيد هو الاتحاد السوفييتي السابق اللي منقدرش نقارنه بحليف امريكي لاسرائيل
الحكمة في الحروب مطلوبة لكي تجنب بلادك الدمار
و خيار السلام كان خيار مفروض علي الدول العربية و ليس صحيح ان اول اتفاق سلام كان مصري اسرائيلي كان في قبله فك الاشتباك بين اسرائيل و سوريا
امريكا لن تسمح لاحد ان يهدد وجود اسرائيل و كان المجتمع الدولي يستحقر العرب بعد 67 و الهزيمة المدوية للعرب لذلك جاءت الحرب من اجل تحريك القضية و ليس تدمير اسرائيل و احتلالها
 
سنستمر بنقاش الموضوع بكامل الحرية. لن نتنازل عن حقنا في الحديث كما نشاء. عكس ما يرغب بعض الاخوة.


برايي ان مصر انتصرت في حرب اكتوبر بسبب استرجاعها لارضها. لكنه نصر ناقص. حيث تم اخراج مصر تماما من الصراع العربي الاسرائيلي وهذا لوحده اهم من سيناء بكثير.
 
عودة
أعلى