سلسلة المناظرات العسكرية (11): حقيقة ثغرة الدفرسوار

ما حقيقة ثغرة الدفرسوار؟


  • مجموع المصوتين
    84
  • الاستطلاع مغلق .
السلام عليكم. سوف احاول ان اختصر رأيي مع احترامي لأراء الاخرين:

مصر حققت نصف انتصار في حرب اكتوبر وذلك فقط من خلال العبور الى ضفة القناة الشرقية.

تدخل السادات افسد خطط الشاذلي وبسببه تم محاصرة الجيش الثاني والثالث.

الشاذلي اراد نقل اربع كتائب من الجيش الثاني او الثالث لسد الثغرة وسماها المناورة بالقوات واستنزاف اليهود لمدة لا تقل عن 6 اشهر ولقد اتفق قادة الجيوش مع الشاذلي ولكن بسبب اصرار السادات تمكن الاسرائليون من الثغرة.

شارون دمر مظلة الدفاع الجوي المصري وبعدها اصبح الطريق سالك للطيران الاسرائيلي.

شارون لم يبحث عن نصر سنيمائي, هذا تزوير للحقيقة, حيث ان الرجل بعبوره الثغره اصبح الطريق الى القاهره سالكا له وللفرق المنظوية تحت قيادته.

بعدها استنجد السادات بالسوفييت للضغط ع الاسرائليين والامريكيين.

اقدر مشاعر بعض الاخوه المصريين ولكن الحقيقة سوف تجدها من تسجيل للشاذلي الذي تم اقصائه وتشويه سمعته عمدا.


للحقيقة روايتان:

رواية تروى ليصدقها الناس. "مزورة"

ورواية يحكيها التاريخ ولو بعد حين." الحقيقة"

بإختصار تدخل السادات المستمر بسير العمليات وضعف شخصية وزير الدفاع اجهض خطط الشاذلي ورجاله المخلصين ولولا تدخل السوفيت لكانت ربما القاهره تحت الاحتلال الاسرائيلي.

السادات وافق ع جميع الشروط الاسرائيلية لدرجة اثارة استغراب الاسرائليين.


تنبية:

لماذا لا تفرج السلطات المصرية عن اصل الاتفاقية للعامه خصوصا بعد فوات ما يقارب ال40 عاما!!!
سعد الشاذلي كان قائد محنك بلا شك ولكن ترك السادات الأمور له لما رجعت سيناء كلها لنا الحروب لا تقوم كلها علي الفكر العسكري بل يوجد معها شق سياسي استراتيجى لا يعلمه القادم العسكريون تحديدا
في حرب العراق وعلي ما اذكر كان سعد الشاذلي من وضع خطه الدفاع للجيش العراقي وسقطت الدفاعات العراقين كما تمشي السكين بالجبن وهو هو نفس الرجل العسكري الذي وضع خطه الجيش المصري ولكن الفرق في الرئيس السادات كان ثعلب سياسي ومحنك ادرك الحقيقة بأن امريكا هي اسرائيل ولن تتركها تسقط او تهان لانها تعنى اهانه لامريكا وأسلحتها ايضا فتعامل مع للشق العسكري برؤيته السياسية وهو ماعدا بالنفع لمصر عكس صدام لم يقراء المشهد السياسي جيدا وتعلق بالشق العسكري وهو ما دمر العراق الان
 
سنستمر بنقاش الموضوع بكامل الحرية. لن نتنازل عن حقنا في الحديث كما نشاء. عكس ما يرغب بعض الاخوة.


برايي ان مصر انتصرت في حرب اكتوبر بسبب استرجاعها لارضها. لكنه نصر ناقص. حيث تم اخراج مصر تماما من الصراع العربي الاسرائيلي وهذا لوحده اهم من سيناء بكثير.
تحياتى ليك اخي العزيز الغالي
طيب خليني مع كلامك للاخر
وهل سيناء مكانتش جزء من الصراع العربي الإسرائيلي؟
حتى يكون انتصار منقوص؟
 
كنت ولازلت أقول أن 73 لاتختلف عن سابقاتها سوى في أيام الحرب الأولى تقريباً من 6 - 14 أكتوبر تفوق مصري
لكن من بعدها وحتى وقف إطلاق النار تفوق اسرائيلي ...
المسافة من القناة للحدود الدولية 229 كم كيلو تقريباً عبر الطريق الساحلي الشمالي ؟؟
القوات المصرية في أحسن الحالات لم تتقدم سوى 13 كيلو متر وتجمدت هناك وبعد وقف اطلاق النار كيف كان الوضع
1- جيوش مصرية محاصرة وتوشك على الهلاك لولا التدخل الأمريكي لتقديم الغذاء والمياة لهم
2- قوات اسرائيلية غرب القناة بينما قبل الحرب كانت في شرق القناة فقط
3- حائط الصواريخ مدمر وتحت السيطرة الاسرائيلية
4- مدينة السويس تحت الحصار
5- فقدت مصر المزيد من الأراضي وقطعت الطريق بين القاهرة والسويس وفايد وغيرها .
6- القوات المصرية شرق القناة تم سحبها لغرب القناة وكأنك يابو زيد ماغزيت وفق مفاوضات الكيلو 101

طيب سيقول قائل ولكن اسرائيل انسحبت من سيناء ؟؟؟
نعم أنسحب لأنها حققت شروط لضمان أمن الكيان الصهيوني بدون تحمل كلفه الاحتلال المباشر
شروط المناطق أ - ب - ج شروط اسرائيلية تضمن سلامة صهيون وعدم تعرضها للهجوم الفوري المكثف
وبهذا تكون مصر وافقت على ضمانه المتطلبات الأمنية الاسرائيلية ولبت كامل الشروط الاسرائيلية مقابل استعادة سيناء .
ونذكر أن الحرب كانت في 1973 ولم تنسحب اسرائيل كلياً من سيناء الا في العام 1982 .
هذ الثغرة التي يحاول البعض الأنتقاص منها عسكرياً هي السبب الأساسي في نكبة الجيش المصري وحصاره وأجبارة على الموافقة على الشروط الاسرائيلية
ولولاها لما أستطاعت اسرائيل الضغط على مصر وحصار قواتها وفرض شروطها عليها ..
" النصر هو أن تحطم عدوك، أو أن تجعله في موقف يقبل بما تمليه عليه من شروط الاستسلام"
فعن أي نصر تتحدثون هنا ؟؟؟؟
زبدة الموضوع، مازدت على الحقيقه بشيء، من اهم الدروس ((لاتدع السياسيين يديرون دفة الحرب )).
 
سامح الله السادات لو قام بتصفية الثغرة وقذفها متجاهل تحذيرات الأمريكان لكانت انتهت إسرائيل من الخريطة ويصبح الطريق سألك ال تل أبيب وأعتقد أن الأمريكان لأن يقوموا بتنفيذ تهديها حيث لان تخاطر بنشوب حرب نووية يتتدخل فيها الاتحاد السوفيتي علي رأي الروس pizdets :)
 
يجب ان نعرف ان السادات عندما خاض حرب اكتوبر
لم يكن هدفه تحرير سيناء لانه يعرف ويعي امكاناته وقدراته
كان يهدف للضغط على اسرائيل وتحريك المياه الراكدة لكي يتفاوض معهم
وطرده للسوفييت ايضا هو اشاره منه للامريكان على اني مستقل بقراري ومستعد للمفاوضات ولاتدخلونا بحربكم الباردة مع السوفييت.
لذلك اقول ان المعركة عسكريا لم ينتصر فيها احد
والمعركة السياسية انتصر فيها السادات بناء على اهدافه التي خطط لها والتي لا اوافق عليها
لاني اعتبر ذلك تنازل من السادات وفرضت عليه شروط واملاءات واستطاعت اسرائيل بتلك الاتفاقيه تحييد مصر من الصراع العربي الاسرائيلي
اختلف معك في الفقره الاخيره فقط ، السادات لم يتنازل بل كان هو ((متلهف جدا)) لتحييد مصر عن الصراع العربي -الاسرائيلي اكثر من الاسرائيليين انفسهم في اخراج مصر من ذلك الصراع هو ومن معه من نخبه الحكم في مصر ، وإلا لم قام بزيارته او قل مغامرته في زيارة اسرائيل ..
 
اذا القصه بهذه البساطه لماذا لم تقم اسرائيل برجاع سيناء و بلا وجع راس وبلا خسائر في صفوفها كاانت الاكبر
كيف تعزل اتفاقيه كامب ديفيد عن لسبب الرئيسي لها وهي حرب اكتوبر !
يفهم من ردك انه اذا لم تكن هناك حرب اكتوبر والسادات سافر اسرائيل كانت حلت المشكلة وانتهينا !


ممكن سؤال؟ ما الذى جعل إسرائيل توافق على كامب ديفيد؟
 
ممكن سؤال؟ ما الذى جعل إسرائيل توافق على كامب ديفيد؟
مفيش دولة تتمني ان تعيش في نزاعات و حروب طوال الوقت
اعتقد ان الجميع كان يبحث عن السلام من اجل المستقبل و الاستقرار و الاقتصاد و التنمية كل هذه الامور بتدافعك للسلام
 
يا اخي دخلنا حرب و احنا عارفين ان اسرائيل افضل منا و لديهم حلفاء صنعوا جسور دعم و امداد جبارة عكسنا اللي كان حليفنا الوحيد هو الاتحاد السوفييتي السابق اللي منقدرش نقارنه بحليف امريكي لاسرائيل
الحكمة في الحروب مطلوبة لكي تجنب بلادك الدمار
و خيار السلام كان خيار مفروض علي الدول العربية و ليس صحيح ان اول اتفاق سلام كان مصري اسرائيلي كان في قبله فك الاشتباك بين اسرائيل و سوريا
امريكا لن تسمح لاحد ان يهدد وجود اسرائيل و كان المجتمع الدولي يستحقر العرب بعد 67 و الهزيمة المدوية للعرب لذلك جاءت الحرب من اجل تحريك القضية و ليس تدمير اسرائيل و احتلالها
أتفق مع الفقره الاخيره من ردك ، فل يحن الوقت بعد الذي يمكننا فيه على تحدي اسرائيل والرهان على القدره على تدميرها وازالتها من على الخريطه ،فذلك من دونه عقبات لاتحصى ، حاليا أفضل شي نقوم به هو التجنب الدخول مع اسرائيل في صدام معها وحماية وجودنا من تهديدها..

واقع مؤسف ولكن هو الحقيقه ...
 
اخي العسكريين هم اداة الحرب لكن قرار الحرب في ايد السياسين
بالتأكيد قرار الحرب بيد السياسين و لكن على السياسي عندما يقرر شن الحرب يجب أن يضع الاهداف العامه المراد تحقيقها اجمالاو((الخطوط العامه)) للقاده العسكريين ،وأن لايتدخل بتاتا في تفاصيل الخطط العسكريه وكيفية ادارة العمليات العسكريه ويتركها للمختصين فقط من قادة العسكريين..

السادات في حرب 73 وكذلك جونسون في حرب فيتنام كمثال تجاوزا تلك الاعراف وتدخلوا في ادارة العمليات والخطط العسكريه فكانت العواقب وخيمه ...
 
سيناء لم تسترجع بالحرب

كان الثمن مقابل سيناء هو معاهدة السلام(الاستستلام) فسيناء رجعت لمصر مقابل الخروج من الصراع وبقت مقسمة لمناطق منزوعة السلاح
 
بالتأكيد قرار الحرب بيد السياسين و لكن على السياسي عندما يقرر شن الحرب يجب أن يضع الاهداف العامه المراد تحقيقها اجمالاو((الخطوط العامه)) للقاده العسكريين ،وأن لايتدخل بتاتا في تفاصيل الخطط العسكريه وكيفية ادارة العمليات العسكريه ويتركها للمختصين فقط من قادة العسكريين..

السادات في حرب 73 وكذلك جونسون في حرب فيتنام كمثال تجاوزا تلك الاعراف وتدخلوا في ادارة العمليات والخطط العسكريه فكانت العواقب وخيمه ...
نعم كلامك صحيح لكن اوقات كثيرة يكون العسكريين هم السبب في الهزيمة
 
سيناء لم تسترجع بالحرب

كان الثمن مقابل سيناء هو معاهدة السلام(الاستستلام) فسيناء رجعت لمصر مقابل الخروج من الصراع وبقت مقسمة لمناطق منزوعة السلاح
اخي خليك واقعي في طرحك
هل تستطيع الدول العربية مجتمعة مش هقول مصر بس و مش هقول 1973 هقول 2016 بكامل قوتنا لا نستطيع هزيمة اسرائيل هذا هو الواقع و هذه هيا الحقيقة امريكا كل ما يهمها في الشرق الاوسط هو امن اسرائيل
 
سيناء لم تسترجع بالحرب

كان الثمن مقابل سيناء هو معاهدة السلام(الاستستلام) فسيناء رجعت لمصر مقابل الخروج من الصراع وبقت مقسمة لمناطق منزوعة السلاح
اسرائيل قبل حرب 73 رفضت ارجاع سيناء الى مصر ولو مقابل اتفاقية سلام وكانت امريكا تدعمها في ذلك ولولا حرب 73 لما جلس اليهود والامريكان على طاولة المفاوضات معنا
 
ممكن توضح اكثر ..لو سمحت !!
علي سبيل المثال هتلر كثير من قرارته كانت خطا و هو عسكري
ايضا اليابان حكامها العسكريين هم من القوا بها في جحيم الحرب العالمية التانية
جمال عبدالناصر و نكسة 67 و هو المسؤول الاول عن هذه النكسة و هو رجل عسكري
اقصد ان اى حرب يتمشي في اتجاهين اتجاه عسكري و اتجاه سياسي و لو حصل تصادم في الاتجاهين بتبقي الننائج كارثية
 
اسرائيل قبل حرب 73 رفضت ارجاع سيناء الى مصر ولو مقابل اتفاقية سلام وكانت امريكا تدعمها في ذلك ولولا حرب 73 لما جلس اليهود والامريكان على طاولة المفاوضات معنا
يا اخي السادات بنفسه قال ان الحرب كان سببها جمود القضية دوليا و تجاهل الامم المتحدة للصراع العريي الاسرائيلي حتي يتفهم العرب ان القبول بالامر الواقع هو الخيار المتاح و جائت الحرب من اجل ان تلقي الضوء علي هذا الصراع المرير الذي مازال يعاني منه اخواتنا الفلسطينيين حتي يكون هناك حل و نهاية لهذا الصراع الطويل
 
اسرائيل قبل حرب 73 رفضت ارجاع سيناء الى مصر ولو مقابل اتفاقية سلام وكانت امريكا تدعمها في ذلك ولولا حرب 73 لما جلس اليهود والامريكان على طاولة المفاوضات معنا
يا اخي السادات بنفسه قال ان الحرب كان سببها جمود القضية دوليا و تجاهل الامم المتحدة للصراع العريي الاسرائيلي حتي يتفهم العرب ان القبول بالامر الواقع هو الخيار المتاح و جائت الحرب من اجل ان تلقي الضوء علي هذا الصراع المرير الذي مازال يعاني منه اخواتنا الفلسطينيين حتي يكون هناك حل و نهاية لهذا الصراع الطويل
 
اللعبقري اللي يقولك اسرائيل انتصرت في ٧٣ ، حط الصورة دي وقوله من كتر الذل اللي شافوه الصهاينة فرفعوا صورة رئيس القوات اللي كانت بتحاربهم من كتر فرحتهم ان القتال وقف ... تخيل ، روح انهزامية اسرائيلية الي اقصي درجة ، وعلشان تعرف الاجيال القادمة ان مصر هي اللي انتصرت مش اسرائيل

FB_IMG_1481028254988.jpg


مسخرة ان يرفع جنود صورة زعيم اعدائهم فرحة انه اوقف القتال هههه

السؤال التاني لو اسرائيل كانت جامدة أوي ليه انسحبت هي من الضفة الغربية بمجرد انتهاء الحرب بالرغم ان مصر لم تفعل المثل

السؤال الثالث لماذا هددت امريكا بالتدخل ضد مصر اذا اقدم السادات علي تنفيذ خطة تصيفة الثغرة

من الاهر الحقيقة واضحة للي عايز يشوفها لكنها حرب فهزيمة البلاد ليس حتي بإحتلالها بل الهزيمة هي بنسيان التاريخ
 
عودة
أعلى