سلسلة المناظرات العسكرية (11): حقيقة ثغرة الدفرسوار

ما حقيقة ثغرة الدفرسوار؟


  • مجموع المصوتين
    84
  • الاستطلاع مغلق .
السلام عليكم. سوف احاول ان اختصر رأيي مع احترامي لأراء الاخرين:

مصر حققت نصف انتصار في حرب اكتوبر وذلك فقط من خلال العبور الى ضفة القناة الشرقية.

تدخل السادات افسد خطط الشاذلي وبسببه تم محاصرة الجيش الثاني والثالث.

الشاذلي اراد نقل اربع كتائب من الجيش الثاني او الثالث لسد الثغرة وسماها المناورة بالقوات واستنزاف اليهود لمدة لا تقل عن 6 اشهر ولقد اتفق قادة الجيوش مع الشاذلي ولكن بسبب اصرار السادات تمكن الاسرائليون من الثغرة.

شارون دمر مظلة الدفاع الجوي المصري وبعدها اصبح الطريق سالك للطيران الاسرائيلي.

شارون لم يبحث عن نصر سنيمائي, هذا تزوير للحقيقة, حيث ان الرجل بعبوره الثغره اصبح الطريق الى القاهره سالكا له وللفرق المنظوية تحت قيادته.

بعدها استنجد السادات بالسوفييت للضغط ع الاسرائليين والامريكيين.

اقدر مشاعر بعض الاخوه المصريين ولكن الحقيقة سوف تجدها من تسجيل للشاذلي الذي تم اقصائه وتشويه سمعته عمدا.


للحقيقة روايتان:

رواية تروى ليصدقها الناس. "مزورة"

ورواية يحكيها التاريخ ولو بعد حين." الحقيقة"

بإختصار تدخل السادات المستمر بسير العمليات وضعف شخصية وزير الدفاع اجهض خطط الشاذلي ورجاله المخلصين ولولا تدخل السوفيت لكانت ربما القاهره تحت الاحتلال الاسرائيلي.

السادات وافق ع جميع الشروط الاسرائيلية لدرجة اثارة استغراب الاسرائليين.


تنبية:

لماذا لا تفرج السلطات المصرية عن اصل الاتفاقية للعامه خصوصا بعد فوات ما يقارب ال40 عاما!!!
مصر حققت كل اهدافها من الحرب ده بينما إسرائيل لم تحقق اي مكسب من الحرب(السادات اراد التفاوض قبل الحرب وهما رفضو) ده يجعلها المنتصر الوحيد في هذه الحرب وأستطيع التوقف عند هذه الحد.
السادات كان ذكي و يخطط لكل خطوه وهو ادرك أن استرجاع سيناء لن يكون عسكريا ولكن من خلال السياسه(هذه بعد رفض الروس بيع طائرات تقارع التفوق الاسرائيلي).
الجيش الثاني لم يحاصر و الجيش الثالث تمت محاصرته بعد اعلان وقف اطلاق النار يعني انتصار تلفزيوني.
السادات بالفعل رفض و اعطي امر مباشر بعد عبور اي جندي للقناه الشئ الذي اجبر القاده لتهريب بعض الجنود و الدبابات لمواجهة الاسرائيلين.
لا يمكن الجزم بما كان في نفس شارون لكن القياده الاسرائيلي كانت تعلم خطورة موقفهم في الثغره لو حاول السادات تدميرهم وحاول أن يجبرو شارون علي عدم الدفع بقواته بهذه الشكل (لماذه لم يحاول السادات لانه سيكون قد خسر كل اوراق التفاوض لو فشل). الكلام علي أن الطريق كان مفتوح للقاهره يدل علي عدم اطلاعك الاسرائيلين فشلو في اقتحام مدن صغيره جدآ جدا بالمقارنه بالقاهره وخسرو الكثير خلال المحاوله ولم يكن هناك فرق عسكريه بالقاهره.(لو كنت قائد عسكري في هذه الوقت لتمنيت أن يهاجم شارون القاهره).
السادات قرر عدم الاعتماد علي السوفيتيين من اول يوم ليه في الرئاسه و راجع شهادة السفير الامريكي في القاهره خلال هذه الفتره. السوفيت تراجعه عن التهديد لما رد عليهم الامريكان بدل التصعيد لهذه لم يكن لهم اي يد في عملية السلام ولا حتي مندوب.



وضع الاسرائيلين في الثغره كان ضعيف جدا و بعض فرق الصاعقه و المظليين دمرو فيهم و اروهم الجحيم علي الارض ما بالك ببقي الجيش.
 
مصر حققت كل اهدافها من الحرب ده بينما إسرائيل لم تحقق اي مكسب من الحرب(السادات اراد التفاوض قبل الحرب وهما رفضو) ده يجعلها المنتصر الوحيد في هذه الحرب وأستطيع التوقف عند هذه الحد.
السادات كان ذكي و يخطط لكل خطوه وهو ادرك أن استرجاع سيناء لن يكون عسكريا ولكن من خلال السياسه(هذه بعد رفض الروس بيع طائرات تقارع التفوق الاسرائيلي).
الجيش الثاني لم يحاصر و الجيش الثالث تمت محاصرته بعد اعلان وقف اطلاق النار يعني انتصار تلفزيوني.
السادات بالفعل رفض و اعطي امر مباشر بعد عبور اي جندي للقناه الشئ الذي اجبر القاده لتهريب بعض الجنود و الدبابات لمواجهة الاسرائيلين.
لا يمكن الجزم بما كان في نفس شارون لكن القياده الاسرائيلي كانت تعلم خطورة موقفهم في الثغره لو حاول السادات تدميرهم وحاول أن يجبرو شارون علي عدم الدفع بقواته بهذه الشكل (لماذه لم يحاول السادات لانه سيكون قد خسر كل اوراق التفاوض لو فشل). الكلام علي أن الطريق كان مفتوح للقاهره يدل علي عدم اطلاعك الاسرائيلين فشلو في اقتحام مدن صغيره جدآ جدا بالمقارنه بالقاهره وخسرو الكثير خلال المحاوله ولم يكن هناك فرق عسكريه بالقاهره.(لو كنت قائد عسكري في هذه الوقت لتمنيت أن يهاجم شارون القاهره).
السادات قرر عدم الاعتماد علي السوفيتيين من اول يوم ليه في الرئاسه و راجع شهادة السفير الامريكي في القاهره خلال هذه الفتره. السوفيت تراجعه عن التهديد لما رد عليهم الامريكان بدل التصعيد لهذه لم يكن لهم اي يد في عملية السلام ولا حتي مندوب.

ياعم كبر مخك ، هياسرائيل هترجع ارض لطرف منهزم برضه :D

سيناء ملكنا وتحت سيطرتنا واللي مش عاجبه فبراحته :D
 
علي سبيل المثال هتلر كثير من قرارته كانت خطا و هو عسكري
ايضا اليابان حكامها العسكريين هم من القوا بها في جحيم الحرب العالمية التانية
جمال عبدالناصر و نكسة 67 و هو المسؤول الاول عن هذه النكسة و هو رجل عسكري
اقصد ان اى حرب يتمشي في اتجاهين اتجاه عسكري و اتجاه سياسي و لو حصل تصادم في الاتجاهين بتبقي الننائج كارثية


هتلر لم يكن عسكري بل استخدم العسكرية واليابان. .الخ


وللعلم

المصالح الشخصية أو مصالح الدولة. . الكثير يفضل استخدام العسكرية لدوافع شخصية و ليس للمصالح الوطنية تحت شعار الوطنية و البندقية. ..
 
ياعم كبر مخك ، هياسرائيل هترجع ارض لطرف منهزم برضه :D

سيناء ملكنا وتحت سيطرتنا واللي مش عاجبه فبراحته :D


إسرائيل لم تعد كل الأراضي المحتلة المصرية. . بل
تم صياغة مفهوم جديد للأرضي المصرية. .
 
بسم الله الرحمن الرحيم،

اللهم صل على محمد وعلى آل محمد.

قرأت للكاتب المصري العميد محمد عبدالقادر كلاما جديدا عن ثغرة الدفرسوار وحرب العاشر من رمضان بشكل عام لم أقرأه من قبل. الكاتب يتحدث عن صعوبة وضع القوات البرية الاسرائيلية في حرب اكتوبر مما اضطرهم لخلق نصر اعلامي متمثل في ثغرة الدفرسوار من أجل تحقيق نقاط اضافية في المفاوضات مع مصر التي انتصرت في الحرب.


هل تتفق أم تختلف مع هذا الرأي ولماذا؟



نبدأ النقاش بعد قليل،

01-1-600x300.jpg
أعتقد أفضل وأصدق من تحدث عن ثغرة الدفرسوار هو المشير محمد عبد الغني الجمسي
الثغرة لم تكن عملية دعائية بالمرة
ضربات الطيران الإسرائلي على اجناب الجيشين الثاني والثالث عند معدية 6 فتحت طريق عرضه ميلان تم نصب جسر فيه بحماية القوات الجوية الإسرائيلية
 
إسرائيل لم تعد كل الأراضي المحتلة المصرية. . بل
تم صياغة مفهوم جديد للأرضي المصرية. .

لا ياعم الحاج ، رجعتها كلها ولو قصدك أم الرشراش فهي ليست مصرية لانها امتداد طبيعي للاراضي الفليسطينية واساسا اللي كان بيحميها هو الجيش الاردني ،ولو بالمنطق ده نعتبر مكة والمدينة وغزة حق لمصر لانها كانت تحت حمايتها في يوم من الأيام ، يارب تكون الرسالة وصلت

وحلوة كلمة صياغة دي :D
 
البيانات العسكرية حول عدد القوات المتسللة كان خطاطئ ويميل للتقليل
الأطروحات
1-تحريك اللواء 21 مدرع للغرب وهو اقتراح الشاذلي الذي قال أنه برغم كونه رجل مظلات هجومي إلا أن هذا الإجراء الدفاعي مهم
اعترض السادات والمشير احمد اسماعيل رجوعا للتأثير على الحالة المعنوية للجيش
اتهم الشاذلي السادات بالتدخل واسماعيل بالخوف من العزل للمرة الثالثة
 
أعتقد أفضل وأصدق من تحدث عن ثغرة الدفرسوار هو المشير محمد عبد الغني الجمسي
الثغرة لم تكن عملية دعائية بالمرة
ضربات الطيران الإسرائلي على اجناب الجيشين الثاني والثالث عند معدية 6 فتحت طريق عرضه ميلان تم نصب جسر فيه بحماية القوات الجوية الإسرائيلية

كلها وجهات نظر لكن الحقيقة انها فشلت في جعل المصريين ينسحبوا من شرق القناة وتم حصار قوات العدو وههدت امريكا بالتدخل لانقاذهم
 
لا ياعم الحاج ، رجعتها كلها ولو قصدك أم الرشراش فهي ليست مصرية لانها امتداد طبيعي للاراضي الفليسطينية واساسا اللي كان بيحميها هو الجيش الاردني ،ولو بالمنطق ده نعتبر مكة والمدينة وغزة حق لمصر لانها كانت تحت حمايتها في يوم من الأيام ، يارب تكون الرسالة وصلت

وحلوة كلمة صياغة دي :D


بتأكد ..

الملكية. . الانقلاب العسكري .. ثم النكسة. . ثم .. كامب ديفيد .. ثم التحكيم. ..

كلها مراحل تختلف فيه الحدود المصرية. . ومن خلال دولة الإحتلال الإسرائيلي تم

صياغة

مفهوم عن حدود هذه الدولة المصرية خلال كل حقبة. ..
 
سنستمر بنقاش الموضوع بكامل الحرية. لن نتنازل عن حقنا في الحديث كما نشاء. عكس ما يرغب بعض الاخوة.


برايي ان مصر انتصرت في حرب اكتوبر بسبب استرجاعها لارضها. لكنه نصر ناقص. حيث تم اخراج مصر تماما من الصراع العربي الاسرائيلي وهذا لوحده اهم من سيناء بكثير.
أشم رائحة إشعال الفرن

لا أستطيع التعامل مع الموضوع كوني غير ملم بالقضية ولا أعرف عنها شيئا ، لذا لن اتعامل فقد اتسبب في حذف وجهة نظر معينه
 
بتأكد ..

الملكية. . الانقلاب العسكري .. ثم النكسة. . ثم .. كامب ديفيد .. ثم التحكيم. ..

كلها مراحل تخلف فيه الحدود المصرية. . ومن خلال دولة الإحتلال الإسرائيلي تم

صياغة

مفهوم عن حدود هذه الدولة المصرية خلال كل حقبة. ..

هناك فرق بين حدود مصر كأمبرطورية وبين حدودها كدولة ومعاك ان الحدود بتختلف وقتها فمثلا هذه كانت حدود مصر في عهد الخديو اسماعيل
FB_IMG_1478640535121.jpg



لكن في النهاية هناك حدود لم تختلف كثيرا منذ فجر التاريخ فمعظم سيناء خصوصا الشمال والدلتا حدود ثابتة لمصر منذ عهد الفراعنة
 
أشم رائحة إشعال الفرن

لا أستطيع التعامل مع الموضوع كوني غير ملم بالقضية ولا أعرف عنها شيئا ، لذا لن اتعامل فقد اتسبب في حذف وجهة نظر معينه

منور أخي الغالي
 
اخي خليك واقعي في طرحك
هل تستطيع الدول العربية مجتمعة مش هقول مصر بس و مش هقول 1973 هقول 2016 بكامل قوتنا لا نستطيع هزيمة اسرائيل هذا هو الواقع و هذه هيا الحقيقة امريكا كل ما يهمها في الشرق الاوسط هو امن اسرائيل
اسرائيل معها نووي اي كلام عن هزيمة اسرائيل هو خيال علمي وده حتي لو امتلك العرب النووي
 
الحل الثاني هو تصفية الثغرة أو تقليل ضررها
بطل هذه القصة هو العميد عبد العزيز قابيل قائد الفرقة 4 مدرع الذي كان يتنقل على طول 160 كلم طول جبهة القناة بدراجة بخارية ماركة جاوا
 
كلها وجهات نظر لكن الحقيقة انها فشلت في جعل المصريين ينسحبوا من شرق القناة وتم حصار قوات العدو وههدت امريكا بالتدخل لانقاذهم
المشير الجمسي عرضها بشكل بعيد عن صراعات الشاذلي والسادات
 
بختصار .. حتى يرتاح العسكر من القتال و التوافق على منهجية دولية للحل. .

بعد التحكيم. . العسكر قالوا بعد التحكيم هذه الحدود المصرية و التى لم نحصل عليها أرض غير مصرية ..

مثل الاتفاق بين الفلسطينيين و اليهود حول صياغة مفهوم الحدود الفلسطينية هل هي روية 48 أو أسلو ..الخ
 
هتلر لم يكن عسكري بل استخدم العسكرية واليابان. .الخ


وللعلم

المصالح الشخصية أو مصالح الدولة. . الكثير يفضل استخدام العسكرية لدوافع شخصية و ليس للمصالح الوطنية تحت شعار الوطنية و البندقية. ..
بس هتلر كان جندي في الحرب العالمية الاولي
و اراد الانتقام بسبب معاهدة فيرساي التي اذلت المانيا في الحرب العالمية الاولى
ام اليابان فكان الملك مثل ملكة بريطانيا السلطة كانت في ايد العسكريين
 
سنستمر بنقاش الموضوع بكامل الحرية. لن نتنازل عن حقنا في الحديث كما نشاء. عكس ما يرغب بعض الاخوة.


برايي ان مصر انتصرت في حرب اكتوبر بسبب استرجاعها لارضها. لكنه نصر ناقص. حيث تم اخراج مصر تماما من الصراع العربي الاسرائيلي وهذا لوحده اهم من سيناء بكثير.
مصر كان لديها مشكلة كبرى
قدرة مصر عسكريا قبل الحرب رجوعا للمعدات هي استرجاع شريط عرضه 17 كلم من سيناء وتأمينه
رجوعا لمديات حائط الصواريخ
بعد التطور في 8 أكتوبر واتجاه اسرائيل لقصف العمق السوري تم الزج بنواة الفرقة الرابعه المدرعة وهو اللواء 21 للمضايق
نجاحه في الوصول ينسف اي فكرة وقف اطلاق نار مشروط
ماحدث هو مقابلة اللواء بستائر م/د اسرائيلية ومعدل خسائر عالي فيه
تحريك اللواء فتح الثغرة ثم السجال
 
عودة
أعلى