فيديو تخيلي للحرب العربيه الأسرائيليه القادمه من انتاج المنتدي

[lucy cheung]

رد: فيديو تخيلي للحرب العربيه الأسرائيليه القادمه من انتاج المنتدي

اقراي و تمعني

هل يمكنك ان توردي رباط للمصدر الذي اتيت منه بهذه العبارات ؟؟
طبقا للشاذلي فقد كانت اوضاع القوات المصرية التي يفترض بها مواجه الثغرة يوم 17 اكتوبر تدعو للرثاء ، وكان هذا نتيجة لان اغلب تسليحها وخاصة الصورايخ المضادة للدبابات قد تم سحبها قبل الحرب منها لصالح القوات التي تشترك بالعبور لزيادة فاعليتها ، ولم تعد هذه الاسلحة مرة اخري ... (ص 282 ، 283 ) ...
كما ان الشاذلي يورد شرحا مفصلا لمحاولة تصفية الثغرة يوم 17 اكتوبر بالصفحة 284 من كتابه ، وطبقا له فقد كان من المفترض ان يشارك في هذه العملية الفرقة 21 المدرعة واللواء المدرع 25 واللواء 116 مشاة .. وطبقا له ايضا وبنفس الصفحة فلقد فشلت هذه العملية وتم ابادة اللواء 25 المدرع تماما ، ونجح اللواء 116 مشاة في تدمبر عدة دبابات الا انه تلقي نيران كثيفة ادت لتقهقره وتلقيه خسائر فادحة ، اما الفرقة المدرعة 21 فلقد نجحت في قطع الطريق المؤدي للثغرة من الشرق ولكنها عجزت عن احراز اي تقدم جنوب هذا الطريق وبالتالي فلقد ظل الطريق الذي يقود للثغرة من الجنوب والجنوب الشرقي مفتوحا ...
في حالة ان لم تكوني تستطيعين ايجاد الكتاب فهذا رابط اليه ::
http://www.4shared.com/file/48006475/fb1657a0/____-__73.html?s=1

 

[lucy cheung]

رد: فيديو تخيلي للحرب العربيه الأسرائيليه القادمه من انتاج المنتدي

فعلا كان سيباد الجيش الثالث !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

طبقا للشاذلي فلقد نجحت القوات الاسرائيلية في تدمير كتائب صواريخ سام التي تتواجد غرب القناة حتي عمق 15 كم تقريبا فاصبح بامكان قواته الجوية ولاول مرة العمل بحرية وتقديم الدعم للقوات الارضية .. ( ص 292 )..
وفي خلال ليلة 20/21 اكتوبر كانت فرقة شارون تضغط شمالا في اتجاه الاسماعيلية وفي مواجهتها اللواء المظلي 150 ،، بينما كانت فرقتها برن وماجن تضغطان على الفرقة الرابعة بقيادة قابيل ، وكانت القوات الجوية لاسرائيل تقدم معاونة فعالة للقوات البرية مع غياب الدفاع الجوي ، وعندما حاولت القيادة المصرية التصدي لها بقواتها الجوية يوم 20 اكتوبر تم اسقاط 19 طائرة مصرية بمعركة جوية واحدة ... (ص 296 ، 297 ) ..
في يوم 24 اكتوبر تمكنت القوات الاسرائيلية من اتمام حصار الجيش الثالث تماما وعزلته عن مقر قيادته غرب القناة ، واصبح هناك45000 جندي مصري و 250 دبابة محاصرين شرق القناة خارج شبكة الدفاع الجوي فاصبحت معرضة لطائرات اسرائيل ، خاصة مع عدم وجود قوة في الغرب يمكنها فك الحصار ، ثم بدات القوات الاسرائيلية هجوم مركز على هذه القوات ودمرت جميع وسائل العبور فقضت تماما على اي فرصة لانسحاب هذه القوات .. ( ص 299 ) ...
ملحوظة : جميع العبارات السابقة ليست اقوالي انا بل تم اقتباسها من كتاب الشاذلي من الصفحات المذكورة ...

 

[lucy cheung]

رد: فيديو تخيلي للحرب العربيه الأسرائيليه القادمه من انتاج المنتدي

هل هناك ما سيقال ثانية عن الثغرة ؟

ليس لي شان بالخطط التي لم تتم ، حدثيني عن تلك التي تمت بالفعل ، عندما توقف القتال اخيرا ، كان الموقف على الجبهة هو حصار كامل للجيش الثالث وسيطرة جوية تامة لاسرائيل على ارض المعركة ..
طبقا للشاذلي لم ينقذ الجيش الثالث من التدمير سوي الانذار السوفيتي بالتدخل .. ( ص 300 ) ..

 

[lucy cheung]

رد: فيديو تخيلي للحرب العربيه الأسرائيليه القادمه من انتاج المنتدي

بعد كل هذا , هل كانت الثغرة نصرا لكم ؟

لا و الف الف لا .

ما اقتبستيه من عبارات يتحدث عن فرقة شارون المكلفة بحصار الجيش الثاني فقط وانا لا اتحدث عنها انا اتحدث عن فرقتي برن وماجن الملكفتين بحصار الجيش الثالث ...
نقطة اخري احب ان اوضحها بعد ان وجدتها تتكرر بمشاركاتك ،، انا لست اسرائيلية ...

 

[riman]

رد: فيديو تخيلي للحرب العربيه الأسرائيليه القادمه من انتاج المنتدي

اولا شكرا علي الكتاب الذي املكه بالفعل

ثانيا انتي تثقين جدا في معلومات الويكيبيديا

اليكي هذا المقطع منها عن الثغرة

ومن المعروف أن هذه الثغرة استراتيجيا كانت تعتبر خطيرة جدا على الجيش الإسرائيلي بسبب وجود عدد كبير من القوات على مساحة ضيقة جدا من الأرض المحاطة إما بموانع طبيعية أو مدنية بالإضافة لطول خط التموين وصعوبة إخلاء الجرحى لذلك وافقت إسرائيل بسرعة على تصفيتها لأنها لن تحقق أي هدف عسكري بل وصفت بأنها عملية تليفزيونية. و الجدير بالذكر أنه تم اعداد خطة تسمى الخطة شامل لتدمير القوات الاسرائيلية فى الدفرسوار و تم تعيين اللواء سعد مأمون قائد الجيش الثانى الميدانى قائدا لقوات الثغرة و كان الوضع فى شرق القناة بالنسبة للاسرائيلين كالتالى كان لديهم ثلاث فرق مدرعة(فرقة أرييل شارون و فرقة ابراهام أدان و فرقة كلمان ماجن)و كانت هذه الفرق تضم سبع ألوية مدرعة(ثلاث ألوية فى فرقة أدان و لواءين فى كل من فرقتى شارون و ماجن)علاوة على لواء مشاة مظلات بفرقة شارون و لواء مشاة ميكانيكى بفرقة ماجن أما القوات المصرية التي خصصت لتصفية الثغرة و التي كانت موجودة غرب القناة كانت تتكون من فرقتين مدرعتين(4-21)و ثلاث فرق مشاة ميكانيكية(3-6-23) ووحدات من الصاعقة و المظلات بالإضافة إلى قوات مخصصة من احتياطى القيادة العامة جاهزة للدفع للاشتباك و الانضمام إلى قوات تصفية الثغرة بقرار من القائد العام بصفة عامة كانت القوات المصرية ضعف القوات الاسرائيلية غرب القناة كما ان القوات الاسرائيلية كانت منهكة بشدة بسسب حرب استنزاف شنها الجيش المصري عليها بداية من بعد وقف إطلاق النار بيومين و كانت الدفاعات الجوية المصرية استعادت كامل توازنها مما جعل القوات الاسرائيلية غرب القناة دون دعم جوى فى و كانت القوات الاسرائيلية يوصلها بشرق القناة ممر ضيق يبلغ 10 كيلومترات فقط يمكن للجيش المصري قطعة بسهولة لذا ففى المحصلة كانت القوات الاسرائيلية التي أرادت بها اسرائيل وضع الموقف العسكرى المصري فى موقف صعب تلك القوات أصبحت رهينة لدى الجيش المصري و لم يقدر للخطة شامل ان تنفذ ففى مساء17يناير1974 تم اعلان اتفاق فصل القوات بين مصر و اسرائيل تحت اشراف الامم المتحدة و تولت السياسة الامر بعد ذلك ولكن منتهى هذا التحليل أن عملية الثغرة كانت عملية تلفزيونية بالفعل استفادت منها اسرائيل لحد ما اعلاميا فى الداخل على وجه الخصوص و لكن عسكريا و على أرض الواقع كانت ستتعرض للضربة القاضية فى الحرب و لعل هذا ما يفسر عدم تعنت اسرائيل فى مفاوضات فك الاشتباك

 

[lucy cheung]

رد: فيديو تخيلي للحرب العربيه الأسرائيليه القادمه من انتاج المنتدي

هل هناك ما سيقال ثانية عن الثغرة ؟

بالمناسبة امر اخر احب ان اعلمه ،، متي وضعت هذه الخطة بالضبط ؟؟؟؟

 

[lucy cheung]

رد: فيديو تخيلي للحرب العربيه الأسرائيليه القادمه من انتاج المنتدي

اولا شكرا علي الكتاب الذي املكه بالفعل

ثانيا انتي تثقين جدا في معلومات الويكيبيديا

اليكي هذا المقطع منها عن الثغرة

اولا انا لم اقتبس من ويكيبيديا بل من كتاب الشاذلي ..
ثانيا هل يمكنك ان تخبريني من اي مقالة بويكيبيديا اتيت بهذه المعلومة ؟؟؟
بالمناسبة هذا المقطع يتحدث عن عمليات استنزاف حدثت بعد وقف اطلاق النار بفترة وخطة لم تنفذ ، بينما اتحدث انا عن موقف الجيش الثالث عند وقف اطلاق النار ..

 

[riman]

رد: فيديو تخيلي للحرب العربيه الأسرائيليه القادمه من انتاج المنتدي

اقتباساتي السابقة من موضوع الثغرة للدكتور يحيي الشاعر

و انتي مشاركة فيه باخر مشاركة

راجعيه

 

[lucy cheung]

رد: فيديو تخيلي للحرب العربيه الأسرائيليه القادمه من انتاج المنتدي

اقتباساتي السابقة من موضوع الثغرة للدكتور يحيي الشاعر

و انتي مشاركة فيه باخر مشاركة

راجعيه

اليك هذه الاقتباسات من الموضوع

معركه اللواء 116 ميكانيكي (غرب القناه)


هدف اللواء هو التقدم وتدمير قوه العدو في منطقه الدفرسوار ونظرا لان اخر البلاغات تقدر قوة العدو ب 7 دبابات فقط ، فقد كانت مهمه هينه جدا لقائد اللواء ، وفور تقدم اللواء من علي طريق ابوسلطان – المعاهده


لكن القوات الاسرائيليه نصبت لها كمينا في منطقه تبعد عشر كيلو مترات عن بلاغات الاستطلاع ، ففوجئ قائد اللواء بالكمين الاسرائيلي المحكم وتم تدمير اللواء تقريبا واختراق خطوطه

معركه اللواء 18 ميكانيكي


صدرت الاوامر للواء 18 ميكانيكي (من الفرقه 21)بسرعه الهجوم علي الموقع الحيوي للمزرعه الصينينه واستعاده الاوضاع كما كانت ، فبدأ اللواء هجومه في الخامسه مساء يوم 17 للهجوم من الشمال للجنوب ونظرا لان العدو استغل الدفاعات المصريه السابقه في المزرعه بكفاءه عاليه فقد استطاع امنون ان يدافع عن موقعه بكفاءه عاليه ويكبد اللواء 18 خسائر عاليه حدت العميد العربي قائد الفرقه 21 الي سحبه وتدعيمه بسريه من اللواء 14 مدرع والذي يعاد تجميعه داخل رأس الجسر

الصاعقه

تم اصدار الاوامر للكتيبه 73 من المجموعه 129 صاعقه بالتقدم وتدمير قوات العدو علي الجانب الغربي للقناه وتم دفع سريه من تلك الكتيبه الي تجاه مطار الدفرسوار بهدف تأمين المطار ، وفور اقترابها اشتبكت السريه بكتيبه دبابات اسرائيليه تحتل المطار وتم تدعيم قوة العدو بسريه مظلات وظل الاشتباك قائما حتي الليل بدون تحقيق نتائج للجانيبن لكن سريه الصاعقه اضطرت للانسحاب لنفاذ الدخائر اما باقي سرايا الكتيبه 73 فقد وصلت سريه منهم الي شاطئ البحيرات المرة واشتبكت مع العدو في قتال شرس وتم تدمير عده دبابات للعدو وصدرت الاورامر للسريه بالانسحاب لكنها لم تتمكن نظرا لانها مشتبكه بقوة فقد خسرت افرادا كثيرة في الاشتباك

المظلات

صدرت الاوامر للكتيبه 85 بقياده عاطف منصف بالتقدم مع كتيبه دبابات من الفرقه 23 ميكانيكي بهدف الوصول الي مرسي ابوسلطان(اقصي شمال البحيرات) ومطار الدفرسوار


وبدأ التحرك الساعه الرابعه عصر يوم 17

القوة الاولي في اتجاه مرسي ابو سلطان ، عند وصولها الي ترعه الاسويس وقعت السريه في كمين واستشهد معظم ضباطها وفشلت في تحقيق المهمه


اما القوة الثانيه فقد انفصلت عن كتيبه الدبابات نظرا لفارق السرعه ووقعت كتيبه الدبابات في كمين اخر ودمرت علي اخرها واضطرت قوة المظلات الي العمل بمفردها والاشتباك مع قوة العدو في مطار الدفرسوار بدون معاونه ثقيله


وتعرضت الكتيبه لخسائر جسيمه وارتدت باقي الكتيبه الي وصله ابو سلطان حيث سحبت الي انشاص لاعاده التجميع

ويتضح لنا من سرد احداث يوم 17 اكتوبر فشل كل القوات التي اوكلت لها مهام في تحقيق المهام الموكله لها وتدمير عدد كبير من الدبابات

أواضاع القوات الاسرائيليه ليله 17/18


فرقه برن :


تقوم بأعاده التجميع والتنظيم بعد نجاحها في تدمير اللواء 25 مدرع مستقل وتم سحب لواء من قواته لمصلحه القياده الجنوبيه ومع حلول الليل اصبح جاهزا للعبور بقوة 200 دبابه

وليلا عبر برن القناه مع قواته تحت قصف عنيف جدا حيث اصبحت القياده المصريه علي يقين بانها ليست مساله تسلل اسرائيلي فقط بل معركه تكتيكيه قويه جدا فتم حشد مجهود الجيش الثاني كله ومع مدفيع الفرقه 16 مشاه والفرقه الثانيه مشاه في الضرب ضد منطقه العبور واصيب الجسر وتم استكمال العبور بالمعديات وغرقت عده دبابات بأطقمها الكامله من الجنود في قاع القناه وفي الساعه 400 صباح يوم 18 كانت فرقه برن قد اتمت عبورها واصبح لدي اسرائيل غرب القناه 300 دبابه عبارة عن لواء مدرع يتبع شارون ولواءين يتبعان برن ولواء مظلات تابع لشارون


فرقه كلمان ماجن :

لم تشتبك في قتال فعلي منذ يوم 14 ومرتباتها كامله وفي انتظار الاذن بالعبور

فرقه شارون
تقلصت الي لواء مدرع واخر مظلات فقط بعد سحب لواء للقياده الجنوبيه (لواء امنون ) والذي اوكل اليه الاستمرار في محاولات تعميق ممر العبور وازاحه الفرقه 16 مشاه الي الشمال
وهربت من يد القياده المصريه فرصه ذهبيه لتصفيه الثغرة يوم 17 لكن الاستخدام الخاطئ للتكيك العسكري في حرب المدرعات ادي لتلك الخسائر وعدم غلق الثغرة ​

اوضاع القوات المصريه صباح يوم 18/10/1973

اللواء 25 مدرع ................... ابيد تماما عدا عشر دبابات في نقطه كبريت للدفاع
اللواء 116 ميكانيكي ............. دمر 90% منه
اللواء 18 ميكانيكي ............... دمر 60% منه من يوم 14
اللواء الاول مدرع ................ دمر له 80 % بدء من يوم 14
اللواء 16 مشاه .................... دمر له 90% من معداته ويعاد تجميعه مرة اخري
عامه الفرقه 21 مدرعه مجرد اسم فقط وقوتها لا تصل الي حجم كتيبتي دبابات
والفرقه 16 مشاه منهكه اشد الانهاك من القتال المتواصل ونقص ذخائر م د
باقي الفرق المصريه شرق القناه لم تتعرض الي اي قتال يذكر

اما غرب القناه فهناك الفرقه الرابعه في الجنوب عدا لواء وهناك اللواء الثالث مدرع من احتياطي القياده العامه ولواء حرش جمهوي في القاهرة
بالاضافه الي مجموعه صاعقه ولواء مظلات عدا كتيبه

انا لم انتهي من الموضوع بعد ولكن هذا ما وجدته حتي الان ..
لو اردت ان انتهي منه فسافعل ،، ولكن ارجو ان تلاحظي انك انت من اشار لهذا الموضوع ...

 

[riman]

رد: فيديو تخيلي للحرب العربيه الأسرائيليه القادمه من انتاج المنتدي

اليك هذه الاقتباسات من الموضوع





انا لم انتهي من الموضوع بعد ولكن هذا ما وجدته حتي الان ..
لو اردت ان انتهي منه فسافعل ،، ولكن ارجو ان تلاحظي انك انت من اشار لهذا الموضوع ...

يجب ان تدركي شراسة هذه المعركة و ان الخسائر من الطرفين كبيرة و لكن من يحدد الهزيمة او النصر في هذه المعركة هو تحقيق اي من الطرفين لمبتغاه .

اسرائيل كانت تريد الي الوصول الي الاسماعيلية او السويس

هل نجحت ؟ بالتاكيد لا .

مصر ارادت وقف القوات الاسرائيلية و محاصرتها و حرمانها من تحقيق مبتغاها

هل نجحت ؟ نعم و بجدارة

اذن اي خسائر علي الطرفين ليست هي المعيار لتحديد من المنتصر او المهزوم في هذه المعركة بل ما يحدد ذلك هو تحقيق الهدف

و مصر قد حققت الهدف

اذن النصر لنا حتي في هذه المعركة التليفزيونية

 

[riman]

رد: فيديو تخيلي للحرب العربيه الأسرائيليه القادمه من انتاج المنتدي

انا لم انتهي من الموضوع بعد ولكن هذا ما وجدته حتي الان ..
لو اردت ان انتهي منه فسافعل ،، ولكن ارجو ان تلاحظي انك انت من اشار لهذا الموضوع ...

لكي ما شئتي

نحن نتحاور

 

[lucy cheung]

رد: فيديو تخيلي للحرب العربيه الأسرائيليه القادمه من انتاج المنتدي

يجب ان تدركي شراسة هذه المعركة و ان الخسائر من الطرفين كبيرة و لكن من يحدد الهزيمة او النصر في هذه المعركة هو تحقيق اي من الطرفين لمبتغاه .

اسرائيل كانت تريد الي الوصول الي الاسماعيلية او السويس

هل نجحت ؟ بالتاكيد لا .

مصر ارادت وقف القوات الاسرائيلية و محاصرتها و حرمانها من تحقيق مبتغاها

هل نجحت ؟ نعم و بجدارة

اذن اي خسائر علي الطرفين ليست هي المعيار لتحديد من المنتصر او المهزوم في هذه المعركة بل ما يحدد ذلك تحقيق الهدف

و مصر قد جققت الهدف

اذن النصر لنا حتي في هذه المعركة التليفزيونية

اختي اهداف الثغرة كما جاءت بالموضوع الذي اشرت اليه انت سابقا هي :

• الإخلال بالتوازن الاستراتيجي للقوات المصرية شرق وغرب القناة.
• حصار القوات المصرية، في رؤوس الكباري شرق القناة، وتدميرها، واستعادة الأوضاع إلى ما كانت عليه قبل يوم 6 أكتوبر 1973.
• وإذا لم يتيسر ذلك فإن الحد الأدنى يكون فرض الحصار على الجيشين الثاني والثالث (أو أحدهما) وعزل القوات المحاصرة، عن قياداتها في الغرب.
• الاستيلاء على مدينة غرب القناة (الإسماعيلية أو السويس أو كليهما) لاستغلال ذلك إعلامياً ونفسيا.
• استغلال أعمال قتال القوات الإسرائيلية في الغرب في تحرك سياسي ودبلوماسي واسع، تمهيداً، لفرض المطالب الإسرائيلية، بعد وقف إطلاق النار.

لو نظرنا اليها فسنجد ان كلا من الهدف الاول والثالث والاخير قد تحققوا ، بينما لم يتحقق كلا من الهدفين الثاني والرابع مع ملاخظة ان الهدف الثاني كان هدفا ثانويا تم استبداله بالهدف الثالث ....

 

[riman]

رد: فيديو تخيلي للحرب العربيه الأسرائيليه القادمه من انتاج المنتدي

نسيت ذكر شئ بسيط لكي

اعتبريها نصيحة

لا تاخذي معلوماتك عن موضوع معين من مصدر واحد

بل عددي هذه المصادر لان تعدد المصادر سيجعلك تكونين رايك الخاص و لن تكوني اسيرة لانطباع المصدر الوحيد الذي اخذتي منه معلوماتك

حرب اكتوبر لها مصادر كثيرة غير مذكرات الشاذلي

هناك مذكرات المشير الجمسي و اللواء حماد

حاولي الاطلاع عليها .

 

[lucy cheung]

رد: فيديو تخيلي للحرب العربيه الأسرائيليه القادمه من انتاج المنتدي

لكي ما شئتي

نحن نتحاور

فليكن لقد وجدت هذا ايضا حتي الان :

خطه بسيطه جدا مستحيله جدا

ضربه من رأس جسر الفرقه 16 مشاه تقوم بها الفرقه 16 والفرقه 21 المدرعه ضد المزرعه الصينيه بهدف اعاده احتلالها وضد النقطه الحصينه في الدفرسوار وغلق ثغرة العبور في الدفرسوار واعاده الاوضاع كما كانت

ضربه ضد القوات الاسرائيليه غرب القناه يقوم بها اللواء 23 مدرع من احتياطي القياده العامه يساعده ما تبقي من اللواء 116 ميكانيكي بينما يقوم اللواء 182 مظلات (عدا كتيبه ) بأحتلال المصاطب الدفاعيه غرب القناه واستخدامها في ضرب القوات الاسرائيليه وحمايه جنب الفرقه 16 والفرقه 21 عبر القناه

اسماء فرق وارقام لواءات غير موجوده علي الارض (سبحان الله )


التنفيذ :

( الفـــــــــــــرقه 21 تذبح)

قوة الهجوم شرق القناه وصلت الي 80 دبابه بعد ان تم دعمها بكل ما يمكن من دبابات في قطاع الفرقه 16 وقبل الهجوم تم قصف مكثف ضد الفرقه 16 اصيب فيها العميد عبد رب النبي حافظ قائد الفرقه 16 وتولي العميد انور حب الرمان اركان حرب الفرقه القياده

عند بدء تحرك اللواء 18 ميكا وقع تحت قصف جوي ومدفعي عنيف وتوقف عن التقدم واضطر للعوده لنقطه دفعه داخل رأس الجسر بعد ان تكبد خسائر عاليه حيث ظهر جليا مدي تأثير طيران العدو بدون غطاء الدفاع الجوي

اللواء الاول مدرع واثناء تقدمه اشتيك مع دبابات العدو ودمر للعدو 13 دبابه وخسر 41 دبابه بدء بهم القتال نظرا لتعرضه للضرب من الاجناب وعاد الي مواقعه 9 دبابات فقط

وتحول الهجوم المصري الي دفاع مستميت ضد الهجوم المضاد الاسرالئيلي الذي يقوده امنون بهدف توسيع ممر العبور الي الشمال ولانقاذ الموقف تحرك اللواء 24 من قطاع الفرقه الثانيه مشاه الي قطاع الفرقه 16 لمنع تقدم العدو بتعليمات من قائد الجيش الثاني اللواء عبد المنعم خليل ​

عمليات اللواء 23 مدرع غرب القناه

اللواء 23 من الفرقه الثالثه مش ميكانيكي احتياطي القياده العامه :

وصل اللواء 23 مدرع الي تقاطع عثمان احمد عثمان يوم 17 وظل مكانه 24 ساعه بدون اوامر وفي يوم 18 صدرت له الاوامر بالتقدم لتدمير قوة العدو الموجود بالدفرسوار علي ان تعاونه بقايا اللواء 116 ميكانيكي وقوات اللواء 182 مظلات والصاعقه .

قام قائد اللواء – العميد حسن عبد الحميد بوضع خطه هجوم اللواء علي اساس هجوم بنسق واحد

((يتساءل المرخ جمال حماد في كتابه ص 470 ان هذا اللواء تم سحب كتيبه منه يوم 17 ورغم ذلك فأن اللاوء قد هاجم بتكشيل مكون من 3 كتائب فهل كان تشكيل اللواء مختلف عن باقي الجيش المصري؟؟؟؟))

وجدير بالذكر ان قوة مدفعيه اللواء قد سحبت منه منذ فترة فهاجم بدون مدفعيه .

بعد قصف مدفعي وجوي الساعه 700 صباح يوم 18 اكتوبر تمهيدا لتقدم اللواء بدء التقدم ومر بدفاعات اللواء 116 ميكانيكي وبه قياده الفرقه 23 ميكانيكي قياده العميد احمد عبود الزمر
واثناء تقدم اللواء تعرض لضرب مدفعي بعيد المدي من عيارات 155 و 175 ملم
ودخل اللواء ارض المعركه (وكالعاده لعدم وجود استطلاع) فقد وقع في كمين محكم
من دبابات برن وستائر صواريخ م د
ولم يتمكن اللواء من الافلات وقاتل رجال اللواء ببساله واصيب قائد اللواء وعادت قوة من 8 دبابات فقط بعد ان قصف الجيش الثاني غلاله دخان لستر ارتداد ما تبقي من اللواء
وارتدت الثمان دبابات الي موقع اللواء 116 ميكانيكي
وهكذا لحق اللواء 23 مدرع بأخوته الالويه 25و1و14و116و18
وتحولت القوات الاسرائيليه الي الهجوم المضاد فقام لواء مدرع بقياده (نيتكا ) بمهاجمه موقع اللواء 116 ميكانيكي وكان محور هجومه من الشرق الي الغرب اي انه يأتي من خلف اللواء
وهجام نيتكا وقاوم اللواء 116 وفتحت مدفعيه اللواء نيرانيها بالضرب المباشر مما احدث خسائر فادحه في لواء نيتكا وطوال يومي 18/19 اكتوبر لم تكف الاشتباكات مع ابقايا اللواء 116
الملاحظ هنا هو سرعه رد فعل رجال المدفعيه في الخطوط الخلفيه عندما رصدوا تقدم لواء نيتكا من خلفهم
فقد بدوأ الضرب بالمدفعيه ومدفيه الميدان عيار 120 ملم بضرب مباشر كان يقطع اوصال الدبابات المعاديه
وفي الساعه 900 يوم 19 اكتوبر هاجم نيتكا مرابض مدفعيه اللواء ودار قتال يوصفه الخبراء الاسرائيليون بالخيالي واستمرت معركه لمده 3 ساعات من جانب رجال المدفعيه ودبابات نيتكا وانقطع الاتصال بالجيش الثاني واتضح بعدها ان دبابات العدو اخترقت دفاعات اللواء ووصلت لمقر قيادته وقاتل العميد احمد عبود الزمر ببساله حتي استشهد تحت جنزير دبابه اسرائيليه ليضرب المثل لكل الجيش في البطوله
وبعد انهيار اللواء 116 ميكانيكي بعد معركه بطوليه تم سحب ما تبقي منه ومن اللواء 23 مدرع الي منطقه ابوصوير لاعاده التجميع والتنظيم
وبهذا تنتهي اخر المعارك الرئيسيه في حرب اكتوبر المجيده ​

 

[lucy cheung]

رد: فيديو تخيلي للحرب العربيه الأسرائيليه القادمه من انتاج المنتدي

نسيت ذكر شئ بسيط لكي

اعتبريها نصيحة

لا تاخذي معلوماتك عن موضوع معين من مصدر واحد

بل عددي هذه المصادر لان تعدد المصادر سيجعلك تكونين رايك الخاص و لن تكوني اسيرة لانطباع المصدر الوحيد الذي اخذتي منه معلوماتك

حرب اكتوبر لها مصادر كثيرة غير مذكرات الشاذلي

هناك مذكرات المشير الجمسي و اللواء حماد

حاولي الاطلاع عليها .

لدي مذكرات الجمسي ولكني لم اطلع عليها كلها بعد ..
الا انها لن تقلل من اهمية حديث الشاذلي ، فلقد كان رئيس اركان حرب الجيش المصري ، وليس ضابط عادي ...

 

[TOP ACE]

رد: فيديو تخيلي للحرب العربيه الأسرائيليه القادمه من انتاج المنتدي


سلام عليكم.
اول شيئ تحياتي لكم جميعا.
ثاني شيئ شكرا جزيلا على الفيديو الرائع الجميل جدا.

ثالث شيئ وهو الاهم.النقاش الغريب جدا اللي انا قاعد بتاعه على مدى 13 صفحه الى الان.ولا اعرف سبب كل هذه الجلبه.

بصراحه الاخت لوسي ان ليها راي وهي متمسكه به جدا.
مهما ناقشها فيه الاعضاء وبعد ان بدأت الاخت ريمان النقاش معها لم اصدق ما اصبحت اقراه من الطرفين فالنقاش انتقل من صلب الموضوع الى الكلام عن حرب اكتوبر والتحقيق في النتائج.............كلام نوقش كثيرا ولا مجال له هنا.

المهم خلونا في صلب الموضوع:

اختي لوسي انت بدأت الكلام في مشاركتك الاولى.
ولكن اسمحيلي السيناريو اللي انتي فرضتيه بصراحه غريب جدا وبصراحه لو قرات الموضوع من اخره لم اكن لاتصور ان يصدر منك هذا الكلام.

موضوع رائع ولكني اعتقد ان الامر سيتلخص كله في ثلاث خطوات :
المعركة تبدا :
1- القوات العربية تتحرك من كل مكان لدعم دول المواجهة
(القوات البرية تخرج من معسكراتها وتتجه نحو غزة والجولان ولبنان والاردن ، والطائرات العربية تقلع من مطاراتها متوجهة نحو اسرائيل لقصف مدنها ومعسكراتها ، والبحريات العربية تتحرك لتدمير البحرية الاسرائيلية ، والكل متحمس ويهتف الله اكبر وامور كهذه )
2- كل ما تفعله اسرائيل هو انها تخرج 24 سلاحا نوويا من مستودعاتها وتمحي العواصم العربية .
3- الجيوش العربية كلها تعود لقواعدها ولم يستطع احدهم الاقتراب 100 كم للحدود مع اسرائيل .
انتهت المعركة
الخسائر الاسرائيلية : لا شئ .
الخسائر العربية : 30 مليون قتيل ومصاب وكلهم من المدنيين (10% من العرب) .
اكثر من 8000 مليار دولار خسائر على الاقل .
العواصم العربية لم يعد لها وجود .
بعض الدول العربية تسعي لاعادة رسم الخرائط المحلية لها .

مارايكم اليست واقعية ...........

فقد استغربت جدا من هذا الوصف للمعركه فانت تتكلمين عن الرؤوس النوويه وكانها لعبه او قنابل يدويه
بل قد استخدمتي تعبيرات بسيطه جدا

كل ما تفعله اسرائيل هو انها تخرج 24 سلاحا نوويا من مستودعاتها وتمحي العواصم العربية .

شيئ غريب جدا من متى كان الحديث عن استخدام السلاح النووي بهذه البساطه.

اختى بما انك تكلمتي عن السلاح النووي وخضتي في تاثيره المدمر فلابد انك تعلمين ان تلك الاسلحه بوجه عام(اسلحة الدمار الشامل)يطلق عليها في في الاوساط العسكريه WEAPONS OF THE LAST STAND يعني اسلحة الوقفه الاخيره ده طبعا بما انك تعودتي استخدام مسميات عده كما ذكرتي.ولا اعتقد تلك التسميه جاءت من فراغ ففعلا تلك الاسلحه لا تستخدم الا في الحالات القصوى والتي تتاكد معها الدوله المالكه لها انها ستفنى ان لم تستخدمها....

انما انتي وبكل بساطه جعلتي الامر يبدو وكانها العاب ناريه سيتم اطلاقها في الهواء وسيقف الناس متفرجين عليها.....
اسمحيلي اختي فالموضوع ليس بتلك البساطه التي وصفته بها.
والاغرب ان جميع الاعضاء الذين ناقشوكي لم ينتبهوا لتلك النقطه.
فانت فرضتي سيناريو اصلا غير صحيح وغير منطقي ابدا وبداتي النقاش على اساسه.
وعندها اقررتي بهزيمة العرب.

هذا فقط كبدايه..

بسم الله:

-ليس في سياسة الدول العربيه الاعتداء على أي من الدول الاخرى.ولكن اذا اتعرضت لهجوم فهي اهل لصده والرد بقسوه.

وحتى السلاح النووي الاسرائيلي اللي انتي طايره بيه في وسائل لصده اصلا قبل ما يوصل لاهدافه.والا فما فائدة الصفقات التي تعقدها الدول العربيه للحصول على الباتريوت باك 3 والاس 400 والاس 300 وكمان الامون؟؟؟؟

هذا شيئ.
ثم القيادات العربيه تعلم ما تمتلك اسرائيل من اسلحه نوويه ووسائل حملها وهي لم تغفل ذلك بل قامت بعمليات تجسس على مواقع تلك الصواريخ.
ام انكي لا تعلمين عن حادثة تجسس الطائره المصريه الغير مؤهوله على مفاعل ديمونه النووي ومواقع صواريخ استراتيجيه في اسرائيل؟

http://www.kokhavivpublications.com/2003/israel/12/0312221546.html

Israeli officials are expected to protest Egyptian drones, being used to spy on Israeli defense facilities, when Foreign Minister Ahmad Maher El Sayed visits this week.

Amid growing military tensions, Israel reportedly threatened to shoot down the unmanned aerial vehicles (UAVs), which have been detected in recent weeks over the nuclear research facility at Nahal Sorek and the missile test site at Palmahim, south of Tel Aviv.

The flights contravene the 1979 peace treaty with Egypt and are said to be fuelling the growing distrust between Israel and Egypt over a military build-up.

Jerusalem reportedly asked Washington not to supply Egypt with advanced F-15 jets or "smart" JDAM (joint direct attack munition) bombs. After being shown intelligence which revealed that Israel was the "enemy" in all of Egypt's recent war games, the United States froze Cairo's request.

أي ان تلك الاسلحه محسوب حسابها لدى القياده.

ثم ان ضرب العواصم العربيه في حد ذاته غباء لان اسرائيل تعلم ان الدول العربيه عندها سترد بضربه انتقاميه باسلحه غير تقليديه محمله على متن صواريخها الاستراتيجيه ام انكي لا تعلمين ان الدول العربيه تمتلك صواريخا بالستيه قادره على حمل رؤوس نوويه؟

الدول العربيه تمتلك ايضا صواريخ استراتيجيه تستطع قصف مواقع الصواريخ الاسرائيليه عند الحاجه الى ذلك.يكفي فقط الاردن واخبار راجمات الصواريخ بمدى 100 و300 كم يعني تقريبا اسرائيل في مرمى تلك الصواريخ مع العلم انها ليست استراتيجيه.كذلك المدفعيه الاردنيه والصواريخ السوريه من نوع اسكود والتي من الممكن تحميلها برؤوس غير تقليلديه اذا دعت الحاجه الى ذلك.
غير صواريخ رياح الشرق السعوديه وطبعا لن ننسى الصواريخ البالستيه المصريه مختلفة الانواع (سكود بانواعه)والنودونج وغيرها طبعا من المشاريع السريه.

ولكن طبعا الشيئ بالشيئ يذكر فاسرائيل ايضا تمتلك منظومات الحمايه من الصواريخ البالستيه (الباتريوت_حيتس-ارو-ثاد)ولكن ما فعاليتها امام التهديدات التي تواجهها من عدت اتجاهات.طبعا كل هذا اذا وصلت الحرب بين العرب واسرائيل الى حد استخدام الصواريخ.

نسيتي ايضا امتلاك السعوديه للصاروخ المرعب الستورم شادو وان كنتي لا تعرفين قوة هذا الصاروخ فهناك موضوع عنه في المنتدى.لتعرفي قدرة هذا الصاروخ على تدمير اهدافه بدقه من مدى اقصى 250 كم...

وهو مدى كافي لان تدمر الطائرات السعوديه حظائر الطائرات الاسرائيليه وهي فوق السعوديه قبل ان تقلع.او حتى استهداف مواقع الصواريخ الاسرائيليه في ضربه استباقيه لمنع اسرائيل من استخدامها .وهو ايضا ما يمكن ان تقوم به مصر عن طريق الصواريخ الاستراتيجيه او وسائل اخرى مثل صواريخ كروز بمدى 320 كم.

لا تنسي ايضا امتلاك السعوديه والاردن لصواريخ الامرام.وامتلاك مصر لصواريخ الميكا.

كل هذا وانا في كلامي لم اخرج عن دول المواجهه فلم ادخل مثلا الامارات او الجزائر.......طبعا غير التمويل اللي هييجي من الدول العربيه المختلفه والامداد بالذخائر والعتاد في حالة اللزوم.ياريت بقى حضرتك تقوليلي كده تعداد الطيارات الاسرائيليه امام العربيه هيبقى كام وبفارق كام؟؟؟100 ولا 200 ؟؟؟؟"اه وكمان عدد الانواع اللي اسرائيل هتواجهها.

اما ما يتعلق بمسالة تفوق اسرائيل على مصر.فلا ننكر تفوقها في المجال الجوي ابدا.
ولكن ليس بالصوره التي في ذهنك التي تبين ان سلاح الجوي المصري عاجز.
عموما كيفية مواجهة الصواريخ المتوسطة المدى الاسرائيليه طرحت هنا في موضوع في المنتدى ويمكنك مراجعته لمعرفة بعض التكتيكات التي يمكن لسلاح الجوي المصري استخدامها وهذا طبعا كله على قدر معرفتنا فقط بما لدى القوات الجويه. وتلك تكتيكات وضعت منا كهواه فمابالك بالعسكريين؟؟؟؟ثم كلامك كله منصب على الصواريخ المتسوطة المدى وطبعا وكما هي العاده استخففتي بالموضوع فينتي ان تلك الصواريخ في امكانها حسم المعركه لصالح اسرائيل وهذا ليس صحيحا ففرص دخول قتال تلاحمي بين مصر واسرائيل كبيره مع اتباع مناورات وتكتيكات معينه.وعندها ستقع ايضا خسائر كبيره في سلاح الجوي الاسرائيلي.

كما انكي نسيتي الدفاع الجوي المصري العتيد والذي سيكون عليه مهمة تحييد القوات الجويه الاسرائيليه بمساعدة القوات الجويه.
-اما ما يتعلق بالمناورة بدر فقد كانت كلها متعلقه بتحرك الجيش بعد تعرضه لهجمه نوويه وكيفية تصرفه أي ان القياده اعدت نفسها لاحتمال استخدام تلك الاسلحه في الحرب.وغيرها من المناورات التي يتم من خلالها تدريب الجيش على عبور القناه في اسرع وقت والتمسك بالمضائق لحين وصول التعزيزات.وما الذي يوجد في سيناء عدى المضائق فالتمسك بها يعد اصلا انجازا كبيرا فهي ملجا قوي جدا للقوات من الهجمات الجويه ومن خلال السيطره عليها ممكن اقامة مراكز دفاعيه متقدمه ونقاط انطلاق تسهل الوصول الى الحدود الاسرائيليه.مع مساعدة القوات الجويه للدول العربيه في التغطيه وايضا مساعدة الدفاع الجوي المصري المتحرك والذي تمتلك منه مصر انواعا كثيره ومفيده جدا في حالة مواجهة عدو مثل اسرائيل.كما ان اسرائيل لم ترفع حالة التاهب في الجيش للدرجه القصى الا لتاكدها من خطورة الوضع جدا حتى وان كانت تعلم انها مناوره.

ولا ننسى ايضا اسلحة الدمار الشامل التي يمتلكها العرب.

والصواريخ مثل صواريخ كروز المصريه بمدى 320 كم.ووجود نسخ من السام-2 كصواريخ ارض-ارض بمدى 250 كم.وراجمات صواريخ صقر بمدياتها المختلفه في حالة الاشتباك بين القوات البريه.وفي ايضا مواضيع في المنتدى عن هذه المنظومات وتقدري ترجعيلها.

كما ان القوات المسلحه المصريه تقوم بانتاج ما نسبته 80-90% كم الذخائر التي تحتاجها
حسب نصريح ل........للاس نسيت الاسم ولكنه مسؤول كبير في وزارة الانتاج الحربي وتقدري برده ترجعي لمواضيع المنتدى عشان تتاكدي بنفسك.

كل هذا بدون ان نذكر القوات الخاصه(المحترفه)لدى الدول العربيه التي سيكون من مهامتها محاولة التسلل الى داخل اسرائيل والقيام بعمليات تخريبيه وتفجيريه لاهداف محدده وهو ما سيكون له اثر واسع على معنويات الجيش الاسرائيلي والسكان المدنيين.

(حرب عربيه بدون تدخل خارجي)وهذا ما اردته.

كما قلت لك من قبل اننا نتحدث عن مواجهة عربية اسرائيلية فقط دون تدخل اطراف خارجية

فما رايكي اختي الست واقعيا؟

مع انه سيناريو سخيف جدا اذا ما قارنته بالخطط والسيناريوهات التي يرسمها القاده العسكريين في الدول العربيه.
ولكن ما هو الا مثال للرد على ما قلته في مشاركتك الاولى.

على العموم كعادتي فانا لا ادخل في نقاش كي اجعل الطرف اخر يغير قناعته او وجهة نظره ففي النهايه تلك حريه شخصيه.

وعلى فكره الاسرائيلي اللي بيناقشك بالمصادر ده ممكن ييجي عندنا هنا واحنا بردو نقوم معاه بالواجب ومش هنقصر معاه خالص:nunu[1]::nunu[1]::a034[2]::gun[1]:

تحياتي.

TOP ACE

 

[TOP ACE]

رد: فيديو تخيلي للحرب العربيه الأسرائيليه القادمه من انتاج المنتدي

صحيح اسف نسيت اقول ان حتى الضربه النوويه الاسرائيليه مش هتوقف تقدم القوات العربيه نحو اسرائيل وساعتها هتضطر اسرائيل لضرب القوات نفسها وهو ما سيعرضها لخطر اسلحتها.

 

[TOP ACE]

رد: فيديو تخيلي للحرب العربيه الأسرائيليه القادمه من انتاج المنتدي

فيديوهات اخرى ذات صله.

http://www.youtube.com/watch?v=-36V6YAW3EA&feature=fvw

http://www.youtube.com/watch?v=JxpyPagjb8g&feature=related

 

[riman]

رد: فيديو تخيلي للحرب العربيه الأسرائيليه القادمه من انتاج المنتدي

لدي مذكرات الجمسي ولكني لم اطلع عليها كلها بعد ..
الا انها لن تقلل من اهمية حديث الشاذلي ، فلقد كان رئيس اركان حرب الجيش المصري ، وليس ضابط عادي ...

الجمسي كان رئيس عمليات القوات المسلحة في هذه الحرب يعن لم يكن ضابطا عاديا هو الاخر .

بالنسبة لما تجلبيه من مصادر يدل علي تدمير بعض القوات المصرية فقد ذكرت لك انا ايضا مصادر تدمير و حصار القوات الاسرائيلية و هذا يدل علي قوة المعركة بين الطرفين و لكن كما قلت تحقيق الهدف هو المعيار لتحديد من المنتصر و قد ذكرت من الطرف الذي حقق هدفه اذن وضحت الرؤية .

و قد كان كلامي كله هذا ردا علي كلمة واحدة فقط لكي

و هي ان اسرائيل انتصرت في معركة الثغرة و مع اظهار بطلان هذا الادعاء ما زلتي مصرة علي رايك فقط لفرض وجهة نظر و هذا ليس اسلوب ايجابي في النقاش .

 

[lucy cheung]

رد: فيديو تخيلي للحرب العربيه الأسرائيليه القادمه من انتاج المنتدي

سلام عليكم.
اول شيئ تحياتي لكم جميعا.
ثاني شيئ شكرا جزيلا على الفيديو الرائع الجميل جدا.

ثالث شيئ وهو الاهم.النقاش الغريب جدا اللي انا قاعد بتاعه على مدى 13 صفحه الى الان.ولا اعرف سبب كل هذه الجلبه.

بصراحه الاخت لوسي ان ليها راي وهي متمسكه به جدا.
مهما ناقشها فيه الاعضاء وبعد ان بدأت الاخت ريمان النقاش معها لم اصدق ما اصبحت اقراه من الطرفين فالنقاش انتقل من صلب الموضوع الى الكلام عن حرب اكتوبر والتحقيق في النتائج.............كلام نوقش كثيرا ولا مجال له هنا.

المهم خلونا في صلب الموضوع:

اختي لوسي انت بدأت الكلام في مشاركتك الاولى.
ولكن اسمحيلي السيناريو اللي انتي فرضتيه بصراحه غريب جدا وبصراحه لو قرات الموضوع من اخره لم اكن لاتصور ان يصدر منك هذا الكلام.



فقد استغربت جدا من هذا الوصف للمعركه فانت تتكلمين عن الرؤوس النوويه وكانها لعبه او قنابل يدويه
بل قد استخدمتي تعبيرات بسيطه جدا

كل ما تفعله اسرائيل هو انها تخرج 24 سلاحا نوويا من مستودعاتها وتمحي العواصم العربية .

شيئ غريب جدا من متى كان الحديث عن استخدام السلاح النووي بهذه البساطه.



انما انتي وبكل بساطه جعلتي الامر يبدو وكانها العاب ناريه سيتم اطلاقها في الهواء وسيقف الناس متفرجين عليها.....
اسمحيلي اختي فالموضوع ليس بتلك البساطه التي وصفته بها.
والاغرب ان جميع الاعضاء الذين ناقشوكي لم ينتبهوا لتلك النقطه.
فانت فرضتي سيناريو اصلا غير صحيح وغير منطقي ابدا وبداتي النقاش على اساسه.
وعندها اقررتي بهزيمة العرب.

هذا فقط كبداية

بالنسبة لحرب اكتوبر فقد جئت بالمصادر التي تؤيد اقوالي ولم احضر شيئا من عندي ...

وبالنسبة للسيناريو الذي وضعته ، قيا اخي عندما وضعت هذه المشاركة لم اكن اقصد وضع سيناريو فعلي للمعركة او ان اقول ان استخدام السلاح النووي بهذه البساطة كل ما اردت ايضاحه هو انه مادامت اسرائيل تمتلك السلاح النووي فلا امل للعرب في الانتصار عليها ...

اختى بما انك تكلمتي عن السلاح النووي وخضتي في تاثيره المدمر فلابد انك تعلمين ان تلك الاسلحه بوجه عام(اسلحة الدمار الشامل)يطلق عليها في في الاوساط العسكريه weapons of the last stand يعني اسلحة الوقفه الاخيره ده طبعا بما انك تعودتي استخدام مسميات عده كما ذكرتي.ولا اعتقد تلك التسميه جاءت من فراغ ففعلا تلك الاسلحه لا تستخدم الا في الحالات القصوى والتي تتاكد معها الدوله المالكه لها انها ستفنى ان لم تستخدمها....

وهذا بالضبط سيكون الموقف الذي ستوضع به اسرائيل لو شنت كل الدول العربية هجوم شامل عليها ، فمن المؤكد انك لا تتوقع من قواتها التقليدية مواجهة القوات العربية باكملها ...

[font=كود:]-ليس في سياسة الدول العربيه الاعتداء على أي من الدول الاخرى.ولكن اذا اتعرضت لهجوم فهي اهل لصده والرد بقسوه.[/font]

الموضوع يفترض هجوم عربي ، بحالة الدفاع لن تكون هناك حاجة لاستخدام النووي ...

وحتى السلاح النووي الاسرائيلي اللي انتي طايره بيه في وسائل لصده اصلا قبل ما يوصل لاهدافه.والا فما فائدة الصفقات التي تعقدها الدول العربيه للحصول على الباتريوت باك 3 والاس 400 والاس 300 وكمان الامون؟؟؟؟

بالنسبة للاس400 فهو لم يدخل لدي الدول العربية بعد ..
بالنسبة للاس300 والباتريوت فاعدادهم قليلة بالدول العربية ، ولا يوجد من دول المواجهة سوي مصر التي يؤكد امتلاكها لاحدهم ، ولن باعداد قليلة للغاية لن تحميها من الصواريخ النووية ..
اسرائيل تمتلك وسائل متنوعة لايصال اسلحتها النووية لاهدافها ، سواء من البحر او الجو او البر ، وسواء بصواريخ باليستية او جوالة ، ونتيجة لهذا التنوع وقلة وسائل المواجهة واقتصارها على عدد ضئيل من الدول ،، فمن المستحيل ان تنجح الدول العربية في حماية اجوائها من اسرائيل بشكل تام ....

ثم القيادات العربيه تعلم ما تمتلك اسرائيل من اسلحه نوويه ووسائل حملها وهي لم تغفل ذلك بل قامت بعمليات تجسس على مواقع تلك الصواريخ.
ام انكي لا تعلمين عن حادثة تجسس الطائره المصريه الغير مؤهوله على مفاعل ديمونه النووي ومواقع صواريخ استراتيجيه في اسرائيل؟

http://www.kokhavivpublications.com/2003/israel/12/0312221546.html

israeli officials are expected to protest egyptian drones, being used to spy on israeli defense facilities, when foreign minister ahmad maher el sayed visits this week.

Amid growing military tensions, israel reportedly threatened to shoot down the unmanned aerial vehicles (uavs), which have been detected in recent weeks over the nuclear research facility at nahal sorek and the missile test site at palmahim, south of tel aviv.

The flights contravene the 1979 peace treaty with egypt and are said to be fuelling the growing distrust between israel and egypt over a military build-up.

Jerusalem reportedly asked washington not to supply egypt with advanced f-15 jets or "smart" jdam (joint direct attack munition) bombs. After being shown intelligence which revealed that israel was the "enemy" in all of egypt's recent war games, the united states froze cairo's request.

اخي اولا مواقع تخزين الترسانة النووية الاسرائيلية سرية ولا يعلم عنها احد شيئا ..
ثانيا هذه الحادثة غير مؤكدة خاصة اون مصر لم تعترف بها ، وعلى الارجح قامت اسرائيل بتاليفها لتطلب من الولايات المتحدة عدم تزويد مصر بالاف15 او القنابل الذكية ...

ثم ان ضرب العواصم العربيه في حد ذاته غباء لان اسرائيل تعلم ان الدول العربيه عندها سترد بضربه انتقاميه باسلحه غير تقليديه محمله على متن صواريخها الاستراتيجيه ام انكي لا تعلمين ان الدول العربيه تمتلك صواريخا بالستيه قادره على حمل رؤوس نوويه؟

ما فائدة صاروخ قادر على حمل قنابل نووية بدون القنابل نفسها ؟؟؟

[font=كود:]الدول العربيه تمتلك ايضا صواريخ استراتيجيه تستطع قصف مواقع الصواريخ الاسرائيليه عند الحاجه الى ذلك.يكفي فقط الاردن واخبار راجمات الصواريخ بمدى 100 و300 كم يعني تقريبا اسرائيل في مرمى تلك الصواريخ مع العلم انها ليست استراتيجيه.كذلك المدفعيه الاردنيه والصواريخ السوريه من نوع اسكود والتي من الممكن تحميلها برؤوس غير تقليلديه اذا دعت الحاجه الى ذلك.
غير صواريخ رياح الشرق السعوديه وطبعا لن ننسى الصواريخ البالستيه المصريه مختلفة الانواع (سكود بانواعه)والنودونج وغيرها طبعا من المشاريع السريه.

ولكن طبعا الشيئ بالشيئ يذكر فاسرائيل ايضا تمتلك منظومات الحمايه من الصواريخ البالستيه (الباتريوت_حيتس-ارو-ثاد)ولكن ما فعاليتها امام التهديدات التي تواجهها من عدت اتجاهات.طبعا كل هذا اذا وصلت الحرب بين العرب واسرائيل الى حد استخدام الصواريخ.[/font]

كلا من الطرفين لن يتمكن من حماية نفسه من تهديدات الاخر ..
الا ان تهديد اسرائيل يختلف عن تهديد العرب ، فاسرائيل ستستخدم السلاح النووي بينما سيستخدم العرب صواريخ عادية كما تقول او اسلحة كيميائية او بيولوجية والتي تمتلكها اسرائيل ايضا فايهما اقوي في رايك ؟ بالاضافة لان دول المواجهة فقط هي من ستسطيع القيام بهذا لقربها من اسرائيل ، بالاضافة لعدو دول اخري ...

[font=كود:]نسيتي ايضا امتلاك السعوديه للصاروخ المرعب الستورم شادو وان كنتي لا تعرفين قوة هذا الصاروخ فهناك موضوع عنه في المنتدى.لتعرفي قدرة هذا الصاروخ على تدمير اهدافه بدقه من مدى اقصى 250 كم...

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...#246;rper).jpg

وهو مدى كافي لان تدمر الطائرات السعوديه حظائر الطائرات الاسرائيليه وهي فوق السعوديه قبل ان تقلع.او حتى استهداف مواقع الصواريخ الاسرائيليه في ضربه استباقيه لمنع اسرائيل من استخدامها .وهو ايضا ما يمكن ان تقوم به مصر عن طريق الصواريخ الاستراتيجيه او وسائل اخرى مثل صواريخ كروز بمدى 320 كم.[/font]

اولا هل لديك دليل على امتلاك السعودية لهذا الصاروخ ومصر للصاروخ كروز ؟؟
ثانيا انت تقول ان مدري الصاروخ كروز المصري 320 كم والسعودي 250 كم ، بينما تمتلك اسرائيل صواريخ كروز بمدي 1500 كم ...

[font=كود:]لا تنسي ايضا امتلاك السعوديه والاردن لصواريخ الامرام.وامتلاك مصر لصواريخ الميكا.[/font]
[font=كود:]كل هذا وانا في كلامي لم اخرج عن دول المواجهه فلم ادخل مثلا الامارات او الجزائر.......طبعا غير التمويل اللي هييجي من الدول العربيه المختلفه والامداد بالذخائر والعتاد في حالة اللزوم.ياريت بقى حضرتك تقوليلي كده تعداد الطيارات الاسرائيليه امام العربيه هيبقى كام وبفارق كام؟؟؟100 ولا 200 ؟؟؟؟"اه وكمان عدد الانواع اللي اسرائيل هتواجهها.[/font]

[font=كود:][/font]
انت بدات هكذا في التحدث عن مواجهات بالقوات التقليدية ولقد سبق واوضحت ان السبب الرئيسي لاستخدام اسرائيل السلاح النووي هو عدم قدرتها على الصمود امام مواجهة كهذه ...

اما ما يتعلق بمسالة تفوق اسرائيل على مصر.فلا ننكر تفوقها في المجال الجوي ابدا.
ولكن ليس بالصوره التي في ذهنك التي تبين ان سلاح الجوي المصري عاجز.
عموما كيفية مواجهة الصواريخ المتوسطة المدى الاسرائيليه طرحت هنا في موضوع في المنتدى ويمكنك مراجعته لمعرفة بعض التكتيكات التي يمكن لسلاح الجوي المصري استخدامها وهذا طبعا كله على قدر معرفتنا فقط بما لدى القوات الجويه. وتلك تكتيكات وضعت منا كهواه فمابالك بالعسكريين؟؟؟؟ثم كلامك كله منصب على الصواريخ المتسوطة المدى وطبعا وكما هي العاده استخففتي بالموضوع فينتي ان تلك الصواريخ في امكانها حسم المعركه لصالح اسرائيل وهذا ليس صحيحا ففرص دخول قتال تلاحمي بين مصر واسرائيل كبيره مع اتباع مناورات وتكتيكات معينه.وعندها ستقع ايضا خسائر كبيره في سلاح الجوي الاسرائيلي.

كما انكي نسيتي الدفاع الجوي المصري العتيد والذي سيكون عليه مهمة تحييد القوات الجويه الاسرائيليه بمساعدة القوات الجويه.

اولا بالنسبة للدفاع الجوي ، فسيتمكن من تقديم المعاونة للقوات الجوية بحالة الدفاع فقط خاصة وان هذا ما تم التدريب عليه ، اما بحالة الهجوم فسيعجز عن هذا ...
وملحوظة بسيطة سلاح الجو المصري لن يكون عاجزا امام الاسرائيلي الا في حالة الهجوم فقط ..
بالنسبة لمسالة الصواريخ متوسطة المدي ، فارجو ان تحضر رابط لهذا الموضوع الذي يتحدث عنها ...

[font=كود:]-اما ما يتعلق بالمناورة بدر فقد كانت كلها متعلقه بتحرك الجيش بعد تعرضه لهجمه نوويه وكيفية تصرفه أي ان القياده اعدت نفسها لاحتمال استخدام تلك الاسلحه في الحرب.وغيرها من المناورات التي يتم من خلالها تدريب الجيش على عبور القناه في اسرع وقت والتمسك بالمضائق لحين وصول التعزيزات.وما الذي يوجد في سيناء عدى المضائق فالتمسك بها يعد اصلا انجازا كبيرا فهي ملجا قوي جدا للقوات من الهجمات الجويه ومن خلال السيطره عليها ممكن اقامة مراكز دفاعيه متقدمه ونقاط انطلاق تسهل الوصول الى الحدود الاسرائيليه.مع مساعدة القوات الجويه للدول العربيه في التغطيه وايضا مساعدة الدفاع الجوي المصري المتحرك والذي تمتلك منه مصر انواعا كثيره ومفيده جدا في حالة مواجهة عدو مثل اسرائيل.كما ان اسرائيل لم ترفع حالة التاهب في الجيش للدرجه القصى الا لتاكدها من خطورة الوضع جدا حتى وان كانت تعلم انها مناوره.[/font]

بالنسبة للمناورة بدر فانت لم تقل شيئا يختلف عما قلته انا ، باستثناء الهدف من المناورة ، فطبقا لما اعرفه هو التدريب على التصدي لهجوم يقع من عدو ما على سيناء وليس كرد فعل لهجوم نووي ....

[font=كود:]ولا ننسى ايضا اسلحة الدمار الشامل التي يمتلكها العرب.[/font]

اسلحة الدمار الشامل التي يمتلكها العرب لا تماثل تلك التي تمتلكها اسرائيل ..

[font=كود:]والصواريخ مثل صواريخ كروز المصريه بمدى 320 كم.ووجود نسخ من السام-2 كصواريخ ارض-ارض بمدى 250 كم.وراجمات صواريخ صقر بمدياتها المختلفه في حالة الاشتباك بين القوات البريه.وفي ايضا مواضيع في المنتدى عن هذه المنظومات وتقدري ترجعيلها.

كما ان القوات المسلحه المصريه تقوم بانتاج ما نسبته 80-90% كم الذخائر التي تحتاجها
حسب نصريح ل........للاس نسيت الاسم ولكنه مسؤول كبير في وزارة الانتاج الحربي وتقدري برده ترجعي لمواضيع المنتدى عشان تتاكدي بنفسك.

كل هذا بدون ان نذكر القوات الخاصه(المحترفه)لدى الدول العربيه التي سيكون من مهامتها محاولة التسلل الى داخل اسرائيل والقيام بعمليات تخريبيه وتفجيريه لاهداف محدده وهو ما سيكون له اثر واسع على معنويات الجيش الاسرائيلي والسكان المدنيين.

(حرب عربيه بدون تدخل خارجي)وهذا ما اردته.[/font]

كلا بالطبع ليس هذا ما اردته فكما قلت من قبل ما اردت ايضاحه هو انه مع وجود السلاح النووي مع اسرائيل لا يوجد للعرب امل بالانتصار في هجوم مباشر على اسرائيل ، بينما انت تتحدث في اغلب مشاركتك عن مواجهات بالقوات التقليدية ولقد سبق وان اوضحت ان السبب الرئيسي الذي سيدفع اسرائيل لاستخدام السلاح النووي منذ اللحظات الاولي هو ادراكها استحالت ان تصمد قواتها التقليدية في مواجهات كهذه امام العرب كلهم ، وان كل ثانية تمر تعني انخفاض فرصتها في استخدام السلاح النووي ...