فيديو تخيلي للحرب العربيه الأسرائيليه القادمه من انتاج المنتدي

[lucy cheung]

رد: فيديو تخيلي للحرب العربيه الأسرائيليه القادمه من انتاج المنتدي

صحيح اسف نسيت اقول ان حتى الضربه النوويه الاسرائيليه مش هتوقف تقدم القوات العربيه نحو اسرائيل وساعتها هتضطر اسرائيل لضرب القوات نفسها وهو ما سيعرضها لخطر اسلحتها.

هذا يتوقف على قدرة وسائل الاستطلاع الاسرائيلية على الرصد ومدي كفاءتها ، ولا داعي لان اقول انها شديدة الكفاءة في هذا ، وستتمكن اسرائيل من ان تختار الوقت المناسب لضرب القوات قبل ان تدخل في مدي السلاح ..
ولا داعي لا اقول انه لو لم تقم اسرائيل بضرب هذه القوات بسبب دخولها مدي السلاح ، فستصل القوات لتل ابيب وتقوم باحتلالها على اية حال ، اي ان الضرر واحد بالنسبة لاسرائيل ، الا انها في حالة استخدام النووي فقد تتمكن من تقليل الخسائر في صفوفها ..

 

[lucy cheung]

رد: فيديو تخيلي للحرب العربيه الأسرائيليه القادمه من انتاج المنتدي

الجمسي كان رئيس عمليات القوات المسلحة في هذه الحرب يعن لم يكن ضابطا عاديا هو الاخر .

بالنسبة لما تجلبيه من مصادر يدل علي تدمير بعض القوات المصرية فقد ذكرت لك انا ايضا مصادر تدمير و حصار القوات الاسرائيلية و هذا يدل علي قوة المعركة بين الطرفين و لكن كما قلت تحقيق الهدف هو المعيار لتحديد من المنتصر و قد ذكرت من الطرف الذي حقق هدفه اذن وضحت الرؤية .

و قد كان كلامي كله هذا ردا علي كلمة واحدة فقط لكي

و هي ان اسرائيل انتصرت في معركة الثغرة و مع اظهار بطلان هذا الادعاء ما زلتي مصرة علي رايك فقط لفرض وجهة نظر و هذا ليس اسلوب ايجابي في النقاش .

لست ادري ما الذي تريدين مني قوله ،، لقد ذكرت لك العديد من المصادر التي تؤيد اقولي بعضها من الموضوع الذي اخترتيه انت ، ولقد اتضح طبقا له ان القوات المصرية لم تنهزم في الثغرة بل انسحقت خاثة تلك الموجودة لدي الجيش الثالث ، كما اتضح منه ايضا ان اسرائيل نجحت في تنفيذ اغلب اهداف الثغرة .
ومرة اخري هذه كانت اوضاع القوات المصرية والاسرائيلية غرب القناة ، انظري اليها جيدا واخبريني من المنتصر ومن المنهزم ::

اوضاع القوات المصريه صباح يوم 18/10/1973

اللواء 25 مدرع ................... ابيد تماما عدا عشر دبابات في نقطه كبريت للدفاع
اللواء 116 ميكانيكي ............. دمر 90% منه
اللواء 18 ميكانيكي ............... دمر 60% منه من يوم 14
اللواء الاول مدرع ................ دمر له 80 % بدء من يوم 14
اللواء 16 مشاه .................... دمر له 90% من معداته ويعاد تجميعه مرة اخري
عامه الفرقه 21 مدرعه مجرد اسم فقط وقوتها لا تصل الي حجم كتيبتي دبابات
والفرقه 16 مشاه منهكه اشد الانهاك من القتال المتواصل ونقص ذخائر م د
باقي الفرق المصريه شرق القناه لم تتعرض الي اي قتال يذكر

اما غرب القناه فهناك الفرقه الرابعه في الجنوب عدا لواء وهناك اللواء الثالث مدرع من احتياطي القياده العامه ولواء حرش جمهوي في القاهرة
بالاضافه الي مجموعه صاعقه ولواء مظلات عدا كتيبه

أواضاع القوات الاسرائيليه ليله 17/18


فرقه برن :


تقوم بأعاده التجميع والتنظيم بعد نجاحها في تدمير اللواء 25 مدرع مستقل وتم سحب لواء من قواته لمصلحه القياده الجنوبيه ومع حلول الليل اصبح جاهزا للعبور بقوة 200 دبابه

وليلا عبر برن القناه مع قواته تحت قصف عنيف جدا حيث اصبحت القياده المصريه علي يقين بانها ليست مساله تسلل اسرائيلي فقط بل معركه تكتيكيه قويه جدا فتم حشد مجهود الجيش الثاني كله ومع مدفيع الفرقه 16 مشاه والفرقه الثانيه مشاه في الضرب ضد منطقه العبور واصيب الجسر وتم استكمال العبور بالمعديات وغرقت عده دبابات بأطقمها الكامله من الجنود في قاع القناه وفي الساعه 400 صباح يوم 18 كانت فرقه برن قد اتمت عبورها واصبح لدي اسرائيل غرب القناه 300 دبابه عبارة عن لواء مدرع يتبع شارون ولواءين يتبعان برن ولواء مظلات تابع لشارون


فرقه كلمان ماجن :

لم تشتبك في قتال فعلي منذ يوم 14 ومرتباتها كامله وفي انتظار الاذن بالعبور

فرقه شارون
تقلصت الي لواء مدرع واخر مظلات فقط بعد سحب لواء للقياده الجنوبيه (لواء امنون ) والذي اوكل اليه الاستمرار في محاولات تعميق ممر العبور وازاحه الفرقه 16 مشاه الي الشمال
وهربت من يد القياده المصريه فرصه ذهبيه لتصفيه الثغرة يوم 17 لكن الاستخدام الخاطئ للتكيك العسكري في حرب المدرعات ادي لتلك الخسائر وعدم غلق الثغرة ​

بالاضافة لتاييد مذكرات الشاذلي لهذا الكلام بنسبة 100% ..
وبعد كل هذا وتقولين انني انا من تحاول فرض رايها !!!!

 

[riman]

رد: فيديو تخيلي للحرب العربيه الأسرائيليه القادمه من انتاج المنتدي

بالاضافة لتاييد مذكرات الشاذلي لهذا الكلام بنسبة 100% ..
وبعد كل هذا وتقولين انني انا من تحاول فرض رايها !!!!

انظري و اقراي

الاشتباك وصل الى حد السلاح الابيض بناء على تعليمات القياده العامه وكان المصريين يقوموا بذبح الاسرائيلين كالشاه

اقوي تعليق قاله القاده الاسرائيليين
((لقد كنا نحاصرهم ويحاصروننا ))
ففد اصبحت القوات الاسرائيليه رهينه في يد قواتنا بعد اعاده التجميع وتم وضع الخطه شامل وظلت القوات المصريه شرق القناه صخرة صلبه وقامت اسرائيل بعمل جسر ترابي مغطي بالاسفلت علي القناه في الدفرسوار
واطلق عليه ابو غزاله ( جسر هروب )

استمرت وحدات شارون تحاول الاقتراب من جنوب ترعة الإسماعيلية لعبورها والاستيلاء على المدينة، وعاونته الطائرات الإسرائيلية بهجمات عنيفة على المدينة، وأعطبت كل كتائب صواريخ الدفاع الجوي في قطاع الجيش الثاني الميداني، ودفع شارون مفارز مدرعة من دباباته ومشاتة الآلية على محورين (طريق المعاهدة، الطريق الصحراوي) ليستولي على الكباري المقامة عليهما (كوبري نفيشة، والكوبري العلوي) تمهيداً، لغزو المدينة، ولكنها ارتدت على أعقابها بخسائر كبيرة، إذ تصدت لها وحدات من الصواريخ المضادة للدروع وصدتها وأجبرتها على الانسحاب.

حاول شارون معاودة الهجوم، في منتصف يوم 22 أكتوبر، وتقدمت المفارز المدرعة على محوري طريق المعاهدة، وترعة السويس الحلوة، إلا أن كمائن الصاعقة دمرت دباباته الأمامية، وأوقعت اللواء المظلي الإسرائيلي في كمين خسر فيه 50 قتيلاً، وأجبرت كل قوات شارون المتقدمة على التراجع.
بعد الغروب بقليل، وفي الساعة السادسة والدقيقة الثانية والخمسين يوم 22 أكتوبر، كان موعد سريان وقف إطلاق النار، طبقاً لقرار مجلس الأمن الرقم 338

انشغلت وحدات شارون في جمع قتلاها وجرحاها، حيث تعذر إرسال طائرات عمودية لإخلاءهم للخلف، لخطورة الموقف في المنطقة، ولم يتمكن شارون من تحقيق حلمه بالشهرة، على حساب مدينة الإسماعيلية

هل ادركتي الان انكي لا تري الا ما يؤيد وجهة نظرك فقط لفرض وجهة النظر هذه

ملحوظة

يبدو انكي علي وشك ان تكوني عصبية

ان لم يعجبك ما اقول

تستطيعي التوقف عن الحوار

 

[lucy cheung]

رد: فيديو تخيلي للحرب العربيه الأسرائيليه القادمه من انتاج المنتدي

انظري و اقراي











هل ادركتي الان انكي لا تري الا ما يؤيد وجهة نظرك فقط لفرض وجهة النظر هذه

ملحوظة

يبدو انكي علي وشك ان تكوني عصبية

ان لم يعجبك ما اقول

تستطيعي التوقف عن الحوار

اولا هل يمكنك ان تخبريني بالموضوع الذي جئت منه بهذا الحديث ؟؟؟
ثانيا الاقتباسات الثلاث الاخيرة تتحدث عن فرقة شارون بينما اوضحت انا اكثر من مرة ان ما اتحدث عنه هو عملية حصار الجيش الثالث والتي لم يكن لها شان بشارون ...

 

[lucy cheung]

رد: فيديو تخيلي للحرب العربيه الأسرائيليه القادمه من انتاج المنتدي

الجمسي كان رئيس عمليات القوات المسلحة في هذه الحرب يعن لم يكن ضابطا عاديا هو الاخر .

بالنسبة لما تجلبيه من مصادر يدل علي تدمير بعض القوات المصرية فقد ذكرت لك انا ايضا مصادر تدمير و حصار القوات الاسرائيلية و هذا يدل علي قوة المعركة بين الطرفين و لكن كما قلت تحقيق الهدف هو المعيار لتحديد من المنتصر و قد ذكرت من الطرف الذي حقق هدفه اذن وضحت الرؤية .

و قد كان كلامي كله هذا ردا علي كلمة واحدة فقط لكي

و هي ان اسرائيل انتصرت في معركة الثغرة و مع اظهار بطلان هذا الادعاء ما زلتي مصرة علي رايك فقط لفرض وجهة نظر و هذا ليس اسلوب ايجابي في النقاش .

بالمناسبة لقد قمت بقراءة مذكرات الجمسي حول الثغرة واليك بعض ما جاء بها ...
اعترف الجمسي بالخسائر الكبيرة التي تلقاها اللواء 25 اثناء محاولته ضرب الثغرة يوم 18 اكتوبر ، كما نجحت فرقة ادان في هذا اليوم من توسيع الثغرة وتدمير احد الكباري المصرية .. ( ص 419 ) ...
اصبح اسرائيل تمتلك المباردة غرب القناة وتمتلك تفوق جوي وبري مطلق في 19-22 اكتوبر ..( ص420 ) ..
في الفترة ما بين 22-24 اكتوبر كانت اسرائيل تمتلك المبادرة في يدها غرب القناة فقد كان للقوات المصرية بهذه المنطقة العديد من الوحدات الادارية التي لا تستطيع مواجهة اسرائيل ، وكانت هذه الفترة من اصعب الفترات التي مرت على القوات المصرية وتلقت فيها خسائر فادحة .. ( ص 430 ) ..
كما اعترف الجمسي ايضا بكون الموقف لم يكن في صالح القوات المصرية اطلاقا في هذه نهاية الحرب .. (ص 431) ..
كما ان اسرائيل نجحت في الاستيلاء على طريق مصر السويس الصحرواي وقطعت بذلك الامداد عن الجيش الثالث ..(ص432 ) ..
في النهاية من الواضح من قراءتي لمذكرات الجمسي انه كان منحازا بدرجة كبيرة لمصر ، فعلى الرغم من اعترافه بان الثغرة حققت نجاحا تكتيكيا لاسرائيل وتسببت في عزل الجيش الثالث الا انه يتجاهل موقف القوات المصرية غرب القناة والخسائر التي تكبدتها وخاصة تلك التي اشتركت بصفة مباشرة في القتال بالثغرة ، فمثلا نجده يكثر من الحديث عن المعارك التي انتصرت بها مصر كمعارك السويس والجيش الثاني ، الا انه يكتفي بعبارات قليلة لوصف المعارك التي خسرتها مصر كمعارك يوم 17 اكتوبر ومحاولة تصفية الثغرة ، فقد اكتفي بالحديث عن الخسائر الكبيرة التي تلقاها اللواء 25 المدرع على الرغم من ان هذا اللواء قد تمت ابادته بالكامل باستثناء 10 دبابات ...

 

[lucy cheung]

رد: فيديو تخيلي للحرب العربيه الأسرائيليه القادمه من انتاج المنتدي

انظري و اقراي











هل ادركتي الان انكي لا تري الا ما يؤيد وجهة نظرك فقط لفرض وجهة النظر هذه

ملحوظة

يبدو انكي علي وشك ان تكوني عصبية

ان لم يعجبك ما اقول

تستطيعي التوقف عن الحوار

بالمناسبة الاقتباس الاول لا يدل على شئ فهو موقف عام لا يظهر خسائر في اي من الجانبين ولم يغير من دفة القتال ..
الاقتباس الثاني يتحدث عن الخطة شامل ولقد سبق وطلبت منك تاريخ وضع هذه الخطة ومصدر عليه ....

 

[riman]

رد: فيديو تخيلي للحرب العربيه الأسرائيليه القادمه من انتاج المنتدي

بالمناسبة الاقتباس الاول لا يدل على شئ فهو موقف عام لا يظهر خسائر في اي من الجانبين ولم يغير من دفة القتال ..
الاقتباس الثاني يتحدث عن الخطة شامل ولقد سبق وطلبت منك تاريخ وضع هذه الخطة ومصدر عليه ....

وقف التقدم لا يغير دفة القتال , عجبا عجبا عجبا

 

[riman]

رد: فيديو تخيلي للحرب العربيه الأسرائيليه القادمه من انتاج المنتدي

في النهاية من الواضح من قراءتي لمذكرات الجمسي انه كان منحازا بدرجة كبيرة لمصر

و هل هذا عيب ؟

ثم ان الرجل كان موضوعيا لاقصي درجة و ذكر ان القوات امصرية تكبدت خسائر.

***************

اقراي الصفحة 427و 428 و 434

و كما نبهتك من قبل لتكوني موضوعية لا تاخذي ما يؤيد وجهة نظرك فقط

 

[lucy cheung]

رد: فيديو تخيلي للحرب العربيه الأسرائيليه القادمه من انتاج المنتدي

وقف التقدم لا يغير دفة القتال , عجبا عجبا عجبا

هذا هو الاقتباس الاول ..

الاشتباك وصل الى حد السلاح الابيض بناء على تعليمات القياده العامه وكان المصريين يقوموا بذبح الاسرائيلين كالشاه

ما هي الكلمة التي تتحدث عن وقف التقدم فيه ؟؟؟

 

[riman]

رد: فيديو تخيلي للحرب العربيه الأسرائيليه القادمه من انتاج المنتدي

هذا هو الاقتباس الاول ..
ما هي الكلمة التي تتحدث عن وقف التقدم فيه ؟؟؟

راجعي اقتباساتي السابقة كلها جملة واحدة ثم تحدثي بعد ذلك

 

[lucy cheung]

رد: فيديو تخيلي للحرب العربيه الأسرائيليه القادمه من انتاج المنتدي

و هل هذا عيب ؟

ثم ان الرجل كان موضوعيا لاقصي درجة و ذكر ان القوات امصرية تكبدت خسائر.

***************

اقراي الصفحة 427و 428

و كما نبهتك من قبل لتكوني موضوعية لا تاخذي ما يؤيد وجهة نظرك فقط

لقد ذكر بالفعل ان مصر تكبدت خسائر الا انه وكما اوضحت من قبل ، لقد كان يكثر من الحديث عن المعارك التي انتصرت بها مصر بينما لا يقول شيئا تقريبا عن تلك التي انهزمت بها ، فلو اطلع شخص ما على مذكراته مثلا سيعتقد بان اللواء 25 هو الوحيد الذي تكبد خسائر بمعركة الثغرة على الرغم من ان المصادر تقول انه تمت ابادة هذا اللواء تقريبا ، وتوجد العديد من الالوية الاخري التي ابيد اكثر من نصفها ...
بالمناسبة انت ايضا تاخذين ما يؤيد وجهة نظرك فقط بموضوع الثغرة الذي اقتبست منه بالمنتدي وعلى الرغم من ان اغلبه يتحدث عن هزائم للقوات المصرية الا انك لم تنتقي سوي العبارات التي تتحدث عن انتصاراتها ...
بالنسبة للصفحتين المذكورتين ، هل يمكنك ان تذكري لي اول كلمة تبدا بها صفحة 427 ؟؟؟

 

[lucy cheung]

رد: فيديو تخيلي للحرب العربيه الأسرائيليه القادمه من انتاج المنتدي

راجعي اقتباساتي السابقة كلها جملة واحدة ثم تحدثي بعد ذلك

ولم لا تراجعين انت المشاركتين رقم 164 ، 166 بالصفحة السابقة مرة اخري ؟؟؟؟؟

اولا هل يمكنك ان تخبريني بالموضوع الذي جئت منه بهذا الحديث ؟؟؟
ثانيا الاقتباسات الثلاث الاخيرة تتحدث عن فرقة شارون بينما اوضحت انا اكثر من مرة ان ما اتحدث عنه هو عملية حصار الجيش الثالث والتي لم يكن لها شان بشارون ...

بالمناسبة الاقتباس الاول لا يدل على شئ فهو موقف عام لا يظهر خسائر في اي من الجانبين ولم يغير من دفة القتال ..
الاقتباس الثاني يتحدث عن الخطة شامل ولقد سبق وطلبت منك تاريخ وضع هذه الخطة ومصدر عليه ....

 

[TOP ACE]

رد: فيديو تخيلي للحرب العربيه الأسرائيليه القادمه من انتاج المنتدي

اولا انتي كتبتي المشاركه الاولى وناقشتي على اساسها بل اوضحتي ان اسرائيل هتنقي الوقت الظروف الجويه المناسبه لاطلاق تلك الاسلحه.يعني اعتبرتي ان ده شيئ واقع فما تجيش دلوقتي وتقوليلي مثلا.

بالنسبة للاس400 فهو لم يدخل لدي الدول العربية بعد ..
بالنسبة للاس300 والباتريوت فاعدادهم قليلة بالدول العربية ، ولا يوجد من دول المواجهة سوي مصر التي يؤكد امتلاكها لاحدهم ، ولن باعداد قليلة للغاية لن تحميها من الصواريخ النووية ..
اسرائيل تمتلك وسائل متنوعة لايصال اسلحتها النووية لاهدافها ، سواء من البحر او الجو او البر ، وسواء بصواريخ باليستية او جوالة ، ونتيجة لهذا التنوع وقلة وسائل المواجهة واقتصارها على عدد ضئيل من الدول ،، فمن المستحيل ان تنجح الدول العربية في حماية اجوائها من اسرائيل بشكل تام ....

عموما مسالة الاس-400 هخيلها للايام فهي كفيله بتاكيدها.اما مسالة الباتريوت والاس-300 فيمكن يكون اعدادها قليله ولكنها كافيه جدا للدفاع عن المناطق الاستراتيجيه.في الدوله.
ثم من قال لك ان الدول العربيه لا تمتلك وسائل مختلف لايصال اسلحتها الغير تقليديه لاسرائيل؟؟؟؟؟؟؟مش تعرفي الاول الاسلحه الغير تقليديه بتوصل ازاي وبعدين تيجي تسالي السؤال ده.

اخي اولا مواقع تخزين الترسانة النووية الاسرائيلية سرية ولا يعلم عنها احد شيئا ..
ثانيا هذه الحادثة غير مؤكدة خاصة اون مصر لم تعترف بها ، وعلى الارجح قامت اسرائيل بتاليفها لتطلب من الولايات المتحدة عدم تزويد مصر بالاف15 او القنابل الذكية ...

مش عارف ولله اضحك ولا ابكي.ومن امتى مصر ولا اي دوله بتعترف بعملية تجسس ؟؟؟لا اكيد انت مش بتتكلمي بجد.اذا اسرائيل نفسها الى الان لم تعترف بامتلاكها للسلاح النووي مع ان العالم كله عارف عايزه مصر تعترف بعملية تجسس؟؟؟؟ياريت الكلام يبقى عقلاني اكتر شويه.

ما فائدة صاروخ قادر على حمل قنابل نووية بدون القنابل نفسها ؟؟؟

معلش خطأ مطبعي كان قصدي رؤوس غير تقليديه.مش منوويه.

اولا هل لديك دليل على امتلاك السعودية لهذا الصاروخ ومصر للصاروخ كروز ؟؟
ثانيا انت تقول ان مدري الصاروخ كروز المصري 320 كم والسعودي 250 كم ، بينما تمتلك اسرائيل صواريخ كروز بمدي 1500 كم ...

بجد ؟يعني انت مش عارفه ان السعوديه طلبت تقريبا 800 صاروخ ستوم شادو؟؟؟؟
ولا ان مصر عندها صواريخ كروز؟اما صورة التوبوليف المتحمله بصاروخين دي انا حاططها ليه؟؟؟؟بس واضح انك مش عارف انواع الصواريخ دي فما انتبهتيش وافتكرتيها صوره عابره.

عموما لو كلفتي نفسك وفتحتي شوية مصادر حلوه كده هتعرفي ان السعوديه طلبت الصاروخ ده والامارات كمان طلبته بس بنسة البلاك شاهين المطوره خصيصا للامارات.وبلاش مماطله في حاجات اصلا بديهيه ومن المسلمات.

انت بدات هكذا في التحدث عن مواجهات بالقوات التقليدية ولقد سبق واوضحت ان السبب الرئيسي لاستخدام اسرائيل السلاح النووي هو عدم قدرتها على الصمود امام مواجهة كهذه ...

وهذا اكبر دليل على انك مقتنع بالسيناريو اللي انتي فرضتيه ومش بتقولي يعني انه مثال ولا حاجه.
فانتي ما زلتي تناقشين على نفس المبدأ الذي يفتقر الى المنطقيه.

اولا بالنسبة للدفاع الجوي ، فسيتمكن من تقديم المعاونة للقوات الجوية بحالة الدفاع فقط خاصة وان هذا ما تم التدريب عليه ، اما بحالة الهجوم فسيعجز عن هذا ...
وملحوظة بسيطة سلاح الجو المصري لن يكون عاجزا امام الاسرائيلي الا في حالة الهجوم فقط ..
بالنسبة لمسالة الصواريخ متوسطة المدي ، فارجو ان تحضر رابط لهذا الموضوع الذي يتحدث عنها ...

بالنسبه للمصادر فمش انا اللي لازم اجيبلك المصادر ده انا اديتك كمان المكان اللي تبحثي.
فاحمدي ربك لان اصلا في اعضاء لما بتناقش بتقولك خدي المعلومه ودوري انتي على المصادر في النت..انما انا كل اللي قلتهولك ارجعي لمواضيع المنتدى بس وما تخرجيش عنها حتى.وممكن كمان تستخدمي خاصية البحث بل ايضا ا عطيتك اسم لعضو ممكن تستفيدي منه في هذه الاشياء.
ثم انت عايزه تقوليلي ان السعوديه ما عندهاش امرام؟؟؟؟ولا الاردن؟؟
صحيح وبالنسبه للدفاع الجوي الم تسمعي عن الدفاع الجوي المتحرك؟الذي يتم تحريكه مع القوات المتقدمه لحمايتها من الاخطار الجويه؟

كلا بالطبع ليس هذا ما اردته فكما قلت من قبل ما اردت ايضاحه هو انه مع وجود السلاح النووي مع اسرائيل لا يوجد للعرب امل بالانتصار في هجوم مباشر على اسرائيل ، بينما انت تتحدث في اغلب مشاركتك عن مواجهات بالقوات التقليدية ولقد سبق وان اوضحت ان السبب الرئيسي الذي سيدفع اسرائيل لاستخدام السلاح النووي منذ اللحظات الاولي هو ادراكها استحالت ان تصمد قواتها التقليدية في مواجهات كهذه امام العرب كلهم ، وان كل ثانية تمر تعني انخفاض فرصتها في استخدام السلاح النووي ...

نفسي الكلام عن فرض خيالي باستخدام اسرائيل للسلاح النووي في بداية الحرب..........
عموما انا اوضحت انه من الممكن توجيه ضربات استباقيه لاسرئيل من الترسانه العربيه من شانها الحد من قدرة اسرائيل على استخدام سلاحها النووي.

وبكرر ما تساليش عن المصادر لانك لو قريتي شويه هتعرفي اني مش بتكلم من فراغ وبقولك ما تخرجيش عن المنتدى.

 

[TOP ACE]

رد: فيديو تخيلي للحرب العربيه الأسرائيليه القادمه من انتاج المنتدي

وعشان ما ابقاش قصرت.
هعمل معاكي واجب واقولك خدي المصدر ده:

http://www.flightglobal.com/article...-begins-saudi-tornado-storm-shadow-trial.html

 

[riman]

رد: فيديو تخيلي للحرب العربيه الأسرائيليه القادمه من انتاج المنتدي

بالنسبة للصفحتين المذكورتين ، هل يمكنك ان تذكري لي اول كلمة تبدا بها صفحة 427 ؟؟؟

ههههههههههه

جيد هذا الاختبار

تبدا بـ

و كان تقييم السادات للموقف في ذلك الوقت .....................

هل اكمل ام انكي تاكدتي انه هذه المذكرات عندي بالفعل ؟

*****************

و طبيعي مثلما تاخذين فقط ما يؤيد وجهة نظرك انني اخذ ما يؤيد وجهة نظري

ثم اخبرتك ان الخسائر لا تهم طالما تحقق الهدف

هل سنظل نلف و ندور كثيرا حول هذه النقطة ؟

كلمة موجزة

اسرائيل فشلت فشلا ذريعا في الثغرة فلا تجهدي نفسك في اثبات عكس ذلك

لان هزيمتكم مؤكده في الحرب ككل .

 

[lucy cheung]

رد: فيديو تخيلي للحرب العربيه الأسرائيليه القادمه من انتاج المنتدي

اولا انتي كتبتي المشاركه الاولى وناقشتي على اساسها بل اوضحتي ان اسرائيل هتنقي الوقت الظروف الجويه المناسبه لاطلاق تلك الاسلحه.يعني اعتبرتي ان ده شيئ واقع فما تجيش دلوقتي وتقوليلي مثلا.

لست افهم !!
هل يمكنك ان توضح اكثر ، ما الذي قلته الان وخالف ما قلته بالبداية ؟؟؟

عموما مسالة الاس-400 هخيلها للايام فهي كفيله بتاكيدها.اما مسالة الباتريوت والاس-300 فيمكن يكون اعدادها قليله ولكنها كافيه جدا للدفاع عن المناطق الاستراتيجيه.في الدوله.
ثم من قال لك ان الدول العربيه لا تمتلك وسائل مختلف لايصال اسلحتها الغير تقليديه لاسرائيل؟؟؟؟؟؟؟مش تعرفي الاول الاسلحه الغير تقليديه بتوصل ازاي وبعدين تيجي تسالي السؤال ده.

ومن ادراك ان الباتريوت والاس 300 قادرين على الدفاع عن المناطق الاستراتيجية بالدول التي تمتلكهم ؟؟
بالنسبة للباتريوت فلا تمتلكه سوي مصر والسعودية والكويت وباعداد قليلة ربما يتمكن الباتريوت من حماية الكويت لصغر مساحتها ، الا انه من المستحيل ان ينجح في حماية كلا من مصر والسعودية لاتساع اراضيهم ، ونتيجة لقلة العدد فلن يمكنه حماية كل المواقع الاستراتيجية . اما بالنسبة للاس300 فهل يمكنك ان تخبرني بالدول التي تمتلكه ولكن مع المصادر من فضلك ؟؟
وانا لم اتحدث اساسا عن وسائل توصيل الاسلحة العربية ...

مش عارف ولله اضحك ولا ابكي.ومن امتى مصر ولا اي دوله بتعترف بعملية تجسس ؟؟؟لا اكيد انت مش بتتكلمي بجد.اذا اسرائيل نفسها الى الان لم تعترف بامتلاكها للسلاح النووي مع ان العالم كله عارف عايزه مصر تعترف بعملية تجسس؟؟؟؟ياريت الكلام يبقى عقلاني اكتر شويه.

اخي المصدر الوحيد الذي تمتلكه على هذا هو الاقوال الاسرائيلية والتي اسرائيل نفسها لا تمتلك دليل عليها ، ونتيجة لهذا تكون كلمتها مقابل كلمة مصر ويستحيل ان نتاكد من منهم على حق ..
ولكن توجد بعض الشواهد التي يجب ان ندقق فيها :
اولا لو كان هذا الامر صحيح فلماذا لم ترصد قوات حفظ السلام طائرة التجسس ؟؟
ثانيا لماذا لم تقم اسرائيل باسقاط هذه الطائرة وهي المعروف عنها امتلاكها اقوي سلاح جوي بالمنطقة بالاضافة لوسائل دفاع جوي عالية الدقة ؟؟
ثالثا ما سر ظهور تلك التصريحات في هذا التوقيت بالذات عندما كانت مصر تطلب من الولايات المتحدة امدادها باسلحة جديدة ؟؟
عندما تكون اقوال اسرائيل ضد العرب تنكرها تماما ، وعندما تكون مع العرب تؤيدها حتي ولو كانت منافية للعقل والمنطق !! اخي حاول ان تكون اكثر موضوعية عن هذا ...

معلش خطأ مطبعي كان قصدي رؤوس غير تقليديه.مش منوويه.

الرؤوس الغير تقليدية التي يمتلكها العرب لا تماثل قوة السلاح النووي ، بالاضافة لان قلة منهم فقط هم من يمتلكون فعلا وسائل توصيل...

بجد ؟يعني انت مش عارفه ان السعوديه طلبت تقريبا 800 صاروخ ستوم شادو؟؟؟؟
ولا ان مصر عندها صواريخ كروز؟اما صورة التوبوليف المتحمله بصاروخين دي انا حاططها ليه؟؟؟؟بس واضح انك مش عارف انواع الصواريخ دي فما انتبهتيش وافتكرتيها صوره عابره.

عموما لو كلفتي نفسك وفتحتي شوية مصادر حلوه كده هتعرفي ان السعوديه طلبت الصاروخ ده والامارات كمان طلبته بس بنسة البلاك شاهين المطوره خصيصا للامارات.وبلاش مماطله في حاجات اصلا بديهيه ومن المسلمات.

لقد طالبتك بمصدر وانت لم تات به بعد وتناور في الحديث ، وهذا اكبر دليل على انك غير متاكد من معلوماتك ...
وانا لست ملزمة بفتح اية مصادر فانت من يدعي وجود الصاروخ لا انا ، وبالتالي فانت من عليه اثبات هذا ، ان كنت تستطيع بالطبع ..
وعلى اية حال فلقد اوضحت بنفس المشاركة ان اسرائيل تمتلك صورايخ بمدي 1500 كم وليس بضعة مئات ،، ولكن من الواضح انك لم تنتبه لهذه النقطة ...

وهذا اكبر دليل على انك مقتنع بالسيناريو اللي انتي فرضتيه ومش بتقولي يعني انه مثال ولا حاجه.
فانتي ما زلتي تناقشين على نفس المبدأ الذي يفتقر الى المنطقيه.

بالفعل السيناريو الذي اوردته مجرد مثال قصدت به ان اوضح ان الدول العربية لا يمكنها هزيمة القوات الغير تقليدية الاسرائيلية ، كونك لم تفهم هذا فهذه مشكلتك لا مشكلتي ..
وعن اي دليل تتحدث ؟؟

بالنسبه للمصادر فمش انا اللي لازم اجيبلك المصادر ده انا اديتك كمان المكان اللي تبحثي.
فاحمدي ربك لان اصلا في اعضاء لما بتناقش بتقولك خدي المعلومه ودوري انتي على المصادر في النت..انما انا كل اللي قلتهولك ارجعي لمواضيع المنتدى بس وما تخرجيش عنها حتى.وممكن كمان تستخدمي خاصية البحث بل ايضا ا عطيتك اسم لعضو ممكن تستفيدي منه في هذه الاشياء.
ثم انت عايزه تقوليلي ان السعوديه ما عندهاش امرام؟؟؟؟ولا الاردن؟؟

اخي البينة على من يدعي ،، ومادمت انت من يدعي وجود اجراءات مضادة للصواريخ متوسطة المدي لا انا فلابد وان تاتي بالموضوع الذي يثبت هذا ، ولا يمكنك ان تطالبني بالبحث عنه لك ، لانني لست ملزمة باثبات وجهة نظرك ...
وانا لم اقل ان السعودية او الادرن لا يمتلكا الامرام ..

نفسي الكلام عن فرض خيالي باستخدام اسرائيل للسلاح النووي في بداية الحرب..........
عموما انا اوضحت انه من الممكن توجيه ضربات استباقيه لاسرئيل من الترسانه العربيه من شانها الحد من قدرة اسرائيل على استخدام سلاحها النووي.

وبكرر ما تساليش عن المصادر لانك لو قريتي شويه هتعرفي اني مش بتكلم من فراغ وبقولك ما تخرجيش عن المنتدى.

السبب الوحيد الذي قد يدفع اسرائيل لاستخدام السلاح النووي هو عندما يكون الانتصار بدونه امر مستحيل ، فهل تري ان انتصار القوات التقليدية الاسرائيلية على القوات العربية مجتمعة امر ممكن ؟؟؟
ولقد قلت لك من قبل ان مواقع الصورايخ النووية الاسرائيلية سرية ولا يعرف مكانها احد على نحو مؤكد ..
ولابد ان اسال عن المصادر يا اخي فهي الوحيدة التي تمتلك القدرة على تاكيد كلامك ...

 

[lucy cheung]

رد: فيديو تخيلي للحرب العربيه الأسرائيليه القادمه من انتاج المنتدي

وعشان ما ابقاش قصرت.
هعمل معاكي واجب واقولك خدي المصدر ده:

http://www.flightglobal.com/article...-begins-saudi-tornado-storm-shadow-trial.html

هذا المصدر يتحدث عن السعودية فقط ..
وعلى اية حال فلقد سبق وان اوضحت ان اسرائيل تمتلك ما هو افضل من هذا ...

 

[lucy cheung]

رد: فيديو تخيلي للحرب العربيه الأسرائيليه القادمه من انتاج المنتدي

ههههههههههه

جيد هذا الاختبار

تبدا بـ



هل اكمل ام انكي تاكدتي انه هذه المذكرات عندي بالفعل ؟

*****************

و طبيعي مثلما تاخذين فقط ما يؤيد وجهة نظرك انني اخذ ما يؤيد وجهة نظري

ثم اخبرتك ان الخسائر لا تهم طالما تحقق الهدف

هل سنظل نلف و ندور كثيرا حول هذه النقطة ؟

كلمة موجزة

اسرائيل فشلت فشلا ذريعا في الثغرة فلا تجهدي نفسك في اثبات عكس ذلك

لان هزيمتكم مؤكده في الحرب ككل .

اولا سؤالي لم يكن اي نوع من انواع الاختبار ، لقد كان لسبب اخر .. لانه مجرد ذكرك لصفحيتين معينتين بالكتاب يثبت امتلاكك اياه ..
بالنسبة للهدف فهذه هي المرة الثالثة التي اقول فيها هذا :
هذه هي الاهداف التي كانت تبغي اسرائيل تحقيقها من وراء الثغرة ،،

• الإخلال بالتوازن الاستراتيجي للقوات المصرية شرق وغرب القناة.
• حصار القوات المصرية، في رؤوس الكباري شرق القناة، وتدميرها، واستعادة الأوضاع إلى ما كانت عليه قبل يوم 6 أكتوبر 1973.
• وإذا لم يتيسر ذلك فإن الحد الأدنى يكون فرض الحصار على الجيشين الثاني والثالث (أو أحدهما) وعزل القوات المحاصرة، عن قياداتها في الغرب.
• الاستيلاء على مدينة غرب القناة (الإسماعيلية أو السويس أو كليهما) لاستغلال ذلك إعلامياً ونفسيا.
• استغلال أعمال قتال القوات الإسرائيلية في الغرب في تحرك سياسي ودبلوماسي واسع، تمهيداً، لفرض المطالب الإسرائيلية، بعد وقف إطلاق النار.

لو نظرنا اليها فسنجد ان كلا من الهدف الاول والثالث والاخير قد تحققوا ، بينما لم يتحقق كلا من الهدفين الثاني والرابع مع ملاحظة ان الهدف الثاني كان هدفا ثانويا تم استبداله بالهدف الثالث ،، بمعني اخري لقد نجحت اسرائيل في تحقيق اغلب الاهداف التي ارادتها من الثغرة ..
بالنسبة للصفحتين فسابدا بقراءتهم .
ومرة اخري انا لست اسرائيلية ،، وارجو ان تتوقفي عن التعامل بمبدا من ليس معي فهو ضدي ، فليس كل من لا يشيد بمصر عدوها ..

 

[lucy cheung]

رد: فيديو تخيلي للحرب العربيه الأسرائيليه القادمه من انتاج المنتدي

ههههههههههه

جيد هذا الاختبار

تبدا بـ



هل اكمل ام انكي تاكدتي انه هذه المذكرات عندي بالفعل ؟

*****************

و طبيعي مثلما تاخذين فقط ما يؤيد وجهة نظرك انني اخذ ما يؤيد وجهة نظري

ثم اخبرتك ان الخسائر لا تهم طالما تحقق الهدف

هل سنظل نلف و ندور كثيرا حول هذه النقطة ؟

كلمة موجزة

اسرائيل فشلت فشلا ذريعا في الثغرة فلا تجهدي نفسك في اثبات عكس ذلك

لان هزيمتكم مؤكده في الحرب ككل .

بالنسبة للصفحة التي اشرت اليها هي في الواقع الصفحة رقم 426 وليس 427 ولكنها تتحدث عن راي السادات بالموقف القتالي بهذا اليوم والدعم الاميركي لاسرائيل وعن خرق اسرائيل لوقف اطلاق النار ...

 

[TOP ACE]

رد: فيديو تخيلي للحرب العربيه الأسرائيليه القادمه من انتاج المنتدي

ومن ادراك ان الباتريوت والاس 300 قادرين على الدفاع عن المناطق الاستراتيجية بالدول التي تمتلكهم ؟؟
بالنسبة للباتريوت فلا تمتلكه سوي مصر والسعودية والكويت وباعداد قليلة ربما يتمكن الباتريوت من حماية الكويت لصغر مساحتها ، الا انه من المستحيل ان ينجح في حماية كلا من مصر والسعودية لاتساع اراضيهم ، ونتيجة لقلة العدد فلن يمكنه حماية كل المواقع الاستراتيجية . اما بالنسبة للاس300 فهل يمكنك ان تخبرني بالدول التي تمتلكه ولكن مع المصادر من فضلك ؟؟
وانا لم اتحدث اساسا عن وسائل توصيل الاسلحة العربية ...

هههههه عاوزاني العب لعبتك مش مشكله.
ومن ادراك انتي ان الباتريوت والاس-300 غير قادرين على الدفاع عن المناطق الاستراتيجيه في مصر والسعوديه؟
هل تعلمين توزيعهم .ثم الجزائر تمتلك الاس-300.وبفكرك بنتكلم عن العرب.

ثم ما تناوريش في في الكلام وتقوليلي انا لم اتحدث عن وسائل توصيل الاسلحه العربيه .
فانا اعرف انكي لم تتحدثي عن هذا.ولكنك في المقابل تكلمتي عن ان اسرائيل تمتلك وسائل مختلفه لتوصيل اسلحتها وبالمثل رددت عليكي.
وبلاش الاسلوب ده معايا انا بالذات.

اخي المصدر الوحيد الذي تمتلكه على هذا هو الاقوال الاسرائيلية والتي اسرائيل نفسها لا تمتلك دليل عليها ، ونتيجة لهذا تكون كلمتها مقابل كلمة مصر ويستحيل ان نتاكد من منهم على حق ..
ولكن توجد بعض الشواهد التي يجب ان ندقق فيها :
اولا لو كان هذا الامر صحيح فلماذا لم ترصد قوات حفظ السلام طائرة التجسس ؟؟
ثانيا لماذا لم تقم اسرائيل باسقاط هذه الطائرة وهي المعروف عنها امتلاكها اقوي سلاح جوي بالمنطقة بالاضافة لوسائل دفاع جوي عالية الدقة ؟؟
ثالثا ما سر ظهور تلك التصريحات في هذا التوقيت بالذات عندما كانت مصر تطلب من الولايات المتحدة امدادها باسلحة جديدة ؟؟
عندما تكون اقوال اسرائيل ضد العرب تنكرها تماما ، وعندما تكون مع العرب تؤيدها حتي ولو كانت منافية للعقل والمنطق !! اخي حاول ان تكون اكثر موضوعية عن هذا ...

شيئ غريب جدا من متى نسمع عن دوله تعترف بعمليه تجسس لها ضد دوله معاديه.
ثم انتي لا تعلمين قدرات قوات حفظ السلام حتى تسالي عن سبب عدم اكتشافها للطائره التجسسيه والتي اصلا تطير على ارتفاعات شاهقه.

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/article1047650.ece

و ومن ادراك ان اسرائيل لم تحاول اسقاط الطائره.اصلا ما قراته في مصادر اخباريه عربيه منذ زمن قال ان اسرائيل حاولة اسقاط الطائره ولكن الطائره كانت قد دخلت الاجواء المصريه وهي المحظور على اسرائيل اختراقها.عموما كلامك ليس دليلا ابدا على ان اسرائيل لم تحاول اسقاط الطائره.الا لو انتي متاكده من قدرة اسرائيل على هذا وما عندكيش شك ففي هذه الحاله بقولك ربنا يهديكي.

اما بالنسبه لحجتك الثالثه عن توقيت ظهور التصريحات.
فبصراحه لا اعرف ماذا اقول.
فاي وقت هو انسب من هذا لاعلان عن مثل هذه الحادثه.فاسرائيل تريد منع مصر من الحصول على مثل هذه الاسلحه المتقدمه(اف-15 -جادام)ولذلك قامت بذكر تلك الحادثه.وليس من المنطقي ان تذكرها في وقت اخر فهي بذلك توضح مدى ضعف قدراتها وانها مكشوفه امامنا.

هههههههههههه ثم من متى كانت اقوال اسرائيل مع العرب.
وهل قول اسرائيل بان مصر تتجسس عليها هو مع العرب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!غريبه مع ان كلامها اتسبب في عدم حصولنا على الاف-15 والجادام....,لالالالالالالاواضح ان اسرائيل مع العرب دائما وابدا.وبتقوليلي كن موضوعيا؟؟؟؟!!!!!!

يا اختي لازم تتعلمي شيئ مهم لما بتكوني بتناقشي حد فلا تتفهي من نفسك.ومن كلامك وارائك.

لقد طالبتك بمصدر وانت لم تات به بعد وتناور في الحديث ، وهذا اكبر دليل على انك غير متاكد من معلوماتك ...
وانا لست ملزمة بفتح اية مصادر فانت من يدعي وجود الصاروخ لا انا ، وبالتالي فانت من عليه اثبات هذا ، ان كنت تستطيع بالطبع ..
وعلى اية حال فلقد اوضحت بنفس المشاركة ان اسرائيل تمتلك صورايخ بمدي 1500 كم وليس بضعة مئات ،، ولكن من الواضح انك لم تنتبه لهذه النقطة ...

هرجع واقولك مش انا اللي بناور وبلاش طريقة الكلام دي معايا.وهستمر معاك في اللعبه الظريفه دي.
فالمصدر انا جبته وانت بنفسك اكدتي عليه في المشاركه الثانيه ليكي

هذا المصدر يتحدث عن السعودية فقط ..
وعلى اية حال فلقد سبق وان اوضحت ان اسرائيل تمتلك ما هو افضل من هذا ...

اما امتلاك مصر لصواريخ كروز فقد اوضحته بالصور.ولكن يبدو انكي ما زلتي لا تعلمين مافي الصور ولا تعرفين عن الانواع ومع ذلك تناقشين.
على العموم الصواريخ في الصوره من نوع AS-5 KELT بمدى 320 كم.

ثم بما انك بتقول ان اسرائيل مش هتحارب العرب حرب تقليديه بتذكر ليه انواع صواريخ كروز الاسرائيله؟؟؟؟؟؟؟؟مش تبصي في كلامك الاول؟اه وصحيح قبل ما تقولي انك بتذكيرها لتوصيل الاسلحه النوويه .واظن كده اكون وفرت عليكي.بقولك انك لما ذكرتيها ذكرتيها لما انا اتكلمت عن صواريخ كروز بمعناها التدميري وليس كانها وسيله لايصال السلاح النووي.وهو ما كتبته بغرض المقارنه بينا وبين اسرائيل.

بالفعل السيناريو الذي اوردته مجرد مثال قصدت به ان اوضح ان الدول العربية لا يمكنها هزيمة القوات الغير تقليدية الاسرائيلية ، كونك لم تفهم هذا فهذه مشكلتك لا مشكلتي ..
وعن اي دليل تتحدث ؟؟

غريبه مع انك بتتكلمي عنه بعد كده وكانه واقع يعني انتي مفترضه ان ده هو اللي هيحصل وده مش صحيح للاسباب اللي ذكرتها وانتي نفسك في مشاركه في موضوع اخر كتبتي هذا ولو مش فاكره افكرك.

عندما تكون الحرب متوازنة ولكن لو شارف احد الطرفين على الانهزام

اليس هذا كلامك في موضوع احتياج مصر للسلاح النووي؟؟؟؟

اخي البينة على من يدعي ،، ومادمت انت من يدعي وجود اجراءات مضادة للصواريخ متوسطة المدي لا انا فلابد وان تاتي بالموضوع الذي يثبت هذا ، ولا يمكنك ان تطالبني بالبحث عنه لك ، لانني لست ملزمة باثبات وجهة نظرك ...
وانا لم اقل ان السعودية او الادرن لا يمتلكا الامرام ..

امال انتي عايزه ايه بالضبط؟؟؟
ثم ثم وجود الاجراءات المضاده للصواريخ المتوسطة المدى امر معروف ومسلم به.بس شكلك ما تعرفيش كده.او بمعني اصح لا تعرفين عن ماذا تتكلمين.
اولم تسمعي عن ال ECM ,ECCM ,CHAFE وايضا ال IRCM ؟ابحثي عن المسطلحات دي في النت.
طبعا كل هذا لم اتكلم عنه.
بل تكلمت عن تكتيكات ومناورات وتم مناقشتها في موضوع في المنتدى.بس الواضح انك ما بتقريش وعايزه المعلومات جاهزه بدون ان تكلفي نفسك جهد للبحث.

وعموما بردو انا ديتك اسماء اعضاء وهزيد عليهم ارجعي لموضوعات كل من(محمد السيد سليم-
M.FAWZY و ZERO FEAR) وهتلاقي مطلبك واظن كده عداني العيب .علما بان مواضيعهم مؤيده بالمصادر.عموما لو مش عاجبك فانتي حره انا قلتلك تبحثي فين واديتك الاسماء.عايزه تفضلي تناوري وتلعبي اللعبه الظريفه دي مافيش عندي اي مانع.وتاكدي اني لا امل بسرعه.

السبب الوحيد الذي قد يدفع اسرائيل لاستخدام السلاح النووي هو عندما يكون الانتصار بدونه امر مستحيل ، فهل تري ان انتصار القوات التقليدية الاسرائيلية على القوات العربية مجتمعة امر ممكن ؟؟؟
ولقد قلت لك من قبل ان مواقع الصورايخ النووية الاسرائيلية سرية ولا يعرف مكانها احد على نحو مؤكد ..
ولابد ان اسال عن المصادر يا اخي فهي الوحيدة التي تمتلك القدرة على تاكيد كلامك ...

وبالمثل قدمت سيناريو لو قراتيه مره اخرى وبتاني ستجدين معلومات كنتي قد طلبتيها وستجدين ايضا بعض الاشياء التي من الممكن العرب يعملوها للحد من قدرات النووي الاسرائيلي.

ولقد قلت لك من قبل ان مواقع الصورايخ النووية الاسرائيلية سرية ولا يعرف مكانها احد على نحو مؤكد ..

واااااااااو من الواضح ان رؤساء مخابرات الدول العربيه بيسلموكي تقارير شهريه مفصله عن اعمالهم كل شهر والمهات التي يقومين بها.!
تحياتي.