سلسلة المناظرات العسكرية (5): هل تستطيع ترقيات الجيل الثاني/ الثالث اسقاط مقاتلات الجيل الرابع؟

هل تستطيع طائرة من جيل قديم بعد تحديث معداتها اسقاط طائرة حديثة؟

  • نعم

    الأصوات: 22 45.8%
  • لا

    الأصوات: 26 54.2%

  • مجموع المصوتين
    48

Alucard 

Nothing means anything anymore
خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
11 فبراير 2010
المشاركات
30,061
التفاعل
146,792 591 3
الدولة
Lebanon
بسم الله الرحمن الرحيم،

الاخوة الافاضل. هذا هو الموضوع الخامس في سلسلة المناظرات العسكرية وكالعادة لا يرغب احد في قيادة دفة المناظرات. -_- أوديكو فين طيب؟؟

موضوع هذه المناظرة هو: هل تستطيع ترقيات الجيل الثاني/الثالث اسقاط مقاتلات الجيل الرابع والرابع معزز بنجاح؟

سوف أدافع عن الفكرة التالية: نعم تستطيع وبالراحة. أضف للمقاتلة تتش خاص وتسقط اي مقاتلة في الظروف المناسبة.

للتذكير: هذا ليس موضوع للمقارنات وليس موضوع لارضاء الاعضاء، المناظرات بطبيعتها تعتمد على قدرة الشخص اثبات - وفرض - وجهة نظره امام الاطراف المخالفة. وليس بالضرورة ان تكون وجهة نظر صحيحة طالما تمكن العضو من اثبات وجهة نظره بكفاءة.

كذلك ليس بالضرورة ان اكون مقتنعا بوجهة النظر التي ادافع عنها، اي شخص تعلم في جامعة محترمة (احم احم) يتم تدريسه كيفية الدفاع عن وجهات النظر حتى النهاية حتى لو كنت مقتنعا بأنها خطأ او لا اخلاقية.


بسم الله نبدأ،

112010225.jpg
 
ترقية المقاتلات من الاجيال السابقة تجعلها ذات كفائة ربما احيانا اكبر من مقاتلات الاجيال الجديدة.

انظروا مثلا للميج 21 اطبقت على F-18 تسبقها بجيلين!

لو كانت الظروف عدائية لاسقطتها الميج 21 لكنها كانت مناورة بس. ):

للاسف!
 
ss%20TI-40006%20004.jpg
Mikoyan-Guryevich-MiG-21.jpg


AIR_F-5FM_Brazilian_Runway_lg.jpg


F-4E-PI-2000-AUP_3.jpg



بتتش بسيط في المحرك والرادار وانظمة قتال خلف مدى الرؤية ممتازة خلاص.
 
طبعا تستطيع
الحظ لما ياتي يخلي الاعمي سعاتي (مصلح ساعات) ؛ث:؛ث:
 
Mirage-F1-SpAF.jpg



بامكانها اسقاط ال F-18.

رأي خاص وبامكاني الدفاع عنه وانا اشرب كابوتشينو. :rolleyes:
 
لا اظن ذلك

عام 1982م حدثت معركه جويه كبيره
سلاح الجوي الاسرائيلي vs سلاح الجوي السوري

استخدمت اسرائيل مقاتلات اف ١٥ واف ١٦ ضد 80 طائره سوريه ميغ٢٣ وميغ٢١

وتم تدمير 80 طائره سوريه دون اسقاط ل المقاتلات الاسرائيليه
 
لا يوجد مانع من ذلك علي الاطلاق ولكن
مهما حصل ستظل حالات استثنائية في ظروف معينه
 
لا اظن ذلك

عام 1982م حدثت معركه جويه كبيره
سلاح الجوي الاسرائيلي vs سلاح الجوي السوري

استخدمت اسرائيل مقاتلات اف ١٥ واف ١٦ ضد 80 طائره سوريه ميغ٢٣ وميغ٢١

وتم تدمير 80 طائره سوريه دون اسقاط ل المقاتلات الاسرائيليه
ولماذا لم تقارن سلاح الجو الاسرائيلي بالمصري عام 73
 
عموما اصوت بنعم اذا كانت المعركه الجويه كبيره اي ان المقاتلات باعداد كبيره

هنا تحدث بعض المعجزات والحظ

اما معركه لاتتجاوز عدد المقاتلات ١٠ هنا مستحيل
 
انظروا يا محبي ال F-15 للصورة في التعليق الاول. هل تعلمون من الجريئة التي اطبقت على محبوبتكم؟

ابخليه سر شوي.
 
أولاً يجب ان نعرف أن فرصة إسقاط طائرة حديثة بواسطة طائرة قديمة ممكنه حتى بدون حزمة تطوير ....
القتال الجوي منظومة شاملة اي خلل فيها يعني هلاك الطيار مهما كانت مقاتلته التي يطير عليها ....

ثانياً المنظومة الكاملة لتواجد المقاتله مثلاً وجود أف 16 أمريكية في معركة جوية تختلف عن أف 16 تعمل في سلاح جو متوسط أو ضعيف .
في سلاح الجو الأمريكي ستكون اف 16 مسنودة بالكشف المبكر أواكس والبقاء في الجو عبر التانكر والحماية البعيدة من قبل أف 15 وأف 22
وكذا مدعومة بأجراءات الأعاقة والتشويش المصاحبه لها أما عن طريق الحواضن او طائرات الأعاقة الأمريكية وسيكون الطيار مطمئن لتواجد سرب البحث والأنقاذ القتالي في حالات الطوارئ.

بالمختصر من الصعب الحكم المبسط على مجريات المعركة الجوية الحديثة ...
ولكن لامانع من الأستمتاع بوجهات النظر المختلفه ...
 
أولاً يجب ان نعرف أن فرصة إسقاط طائرة حديثة بواسطة طائرة قديمة ممكنه حتى بدون حزمة تطوير ....
القتال الجوي منظومة شاملة اي خلل فيها يعني هلاك الطيار مهما كانت مقاتلته التي يطير عليها ....

ثانياً المنظومة الكاملة لتواجد المقاتله مثلاً وجود أف 16 أمريكية في معركة جوية تختلف عن أف 16 تعمل في سلاح جو متوسط أو ضعيف .
في سلاح الجو الأمريكي ستكون اف 16 مسنودة بالكشف المبكر أواكس والبقاء في الجو عبر التانكر والحماية البعيدة من قبل أف 15 وأف 22
وكذا مدعومة بأجراءات الأعاقة والتشويش المصاحبه لها أما عن طريق الحواضن او طائرات الأعاقة الأمريكية وسيكون الطيار مطمئن لتواجد سرب البحث والأنقاذ القتالي في حالات الطوارئ.

بالمختصر من الصعب الحكم المبسط على مجريات المعركة الجوية الحديثة ...
ولكن لامانع من الأستمتاع بوجهات التظر المختلفه ...

ميغ 21 مسلحه ب r-77 ضد f-16
يحمي ضهرها دفاع جوي متقدم ويدعمها رادار ارضي
قد يكون هذا نصرا استثنائيا وقد يكون حركه بطوليه غبيه من طيار الميغ
 
ولماذا لم تقارن سلاح الجو الاسرائيلي بالمصري عام 73

المقارنة البسيطه بهذا الشكل لايمكن أن تكون علميه ياعزيزي
IAF خسائرة الكبيرة في 73 لم تمنعه من العمل بقوة وتحقيق انتصارات سواء على قتال جو - جو أو تنفيذ مهام جو - أرض
سلاح الجو المصري استفاد من القتال فوق المظله الصاروخيه الأرضيه وأفتقدها IAF
سلاح الجو المصري كان مرتاح لتنفيذ مهمه واحده وهي الأشتباك الجوي بينما IAF كان في مهمة ثلاثيه دعم القوات الأرضيه - القتال الجوي - تدمير الدفاعات الصاروخيه
بنهايه الحرب أو في وقف إطلاق النار كان IAF متماسك ويحقق قدر كبير من السيادة الجوية في مسرح العمليات في مصر
وتفوق كاسح في المسرح السوري .
شكراً لك
 
صوت ب لا ‎:)
وذلك لان الحكم يجب أن يكون شاملا وليس مجرد استثناء
الميغ ٢١ قادره علي هزيمه الاف ١٦
لكن كم مرة ستتوفر نفس الظروف لطيار الميغ؟؟؟ ‎:)
 
المقارنة البسيطه بهذا الشكل لايمكن أن تكون علميه ياعزيزي
IAF خسائرة الكبيرة في 73 لم تمنعه من العمل بقوة وتحقيق انتصارات سواء على قتال جو - جو أو تنفيذ مهام جو - أرض
سلاح الجو المصري استفاد من القتال فوق المظله الصاروخيه الأرضيه وأفتقدها IAF
سلاح الجو المصري كان مرتاح لتنفيذ مهمه واحده وهي الأشتباك الجوي بينما IAF كان في مهمة ثلاثيه دعم القوات الأرضيه - القتال الجوي - تدمير الدفاعات الصاروخيه
بنهايه الحرب أو في وقف إطلاق النار كان IAF متماسك ويحقق قدر كبير من السيادة الجوية في مسرح العمليات في مصر
وتفوق كاسح في المسرح السوري .
شكراً لك

سلاح الجو المصري ايضا كان يقوم بمهمات اخري غير الاشتباك الجوي
منها دعم القوات البريه ولنا في ال tu-16 عبره
عموما لا نريد تحريف النقاش
شكرا لك ايضا :)
 
لا ببساطة ... ومستغرب من النتيجة ، عندما نحكم على شئ ما ، لا نعطي حكمنا بناء على الحالات الشاذة لهذا الشئ ... لان الحالات الشاذة لا يقاس عليها
 
أولاً يجب ان نعرف أن فرصة إسقاط طائرة حديثة بواسطة طائرة قديمة ممكنه حتى بدون حزمة تطوير ....
القتال الجوي منظومة شاملة اي خلل فيها يعني هلاك الطيار مهما كانت مقاتلته التي يطير عليها ....

ثانياً المنظومة الكاملة لتواجد المقاتله مثلاً وجود أف 16 أمريكية في معركة جوية تختلف عن أف 16 تعمل في سلاح جو متوسط أو ضعيف .
في سلاح الجو الأمريكي ستكون اف 16 مسنودة بالكشف المبكر أواكس والبقاء في الجو عبر التانكر والحماية البعيدة من قبل أف 15 وأف 22
وكذا مدعومة بأجراءات الأعاقة والتشويش المصاحبه لها أما عن طريق الحواضن او طائرات الأعاقة الأمريكية وسيكون الطيار مطمئن لتواجد سرب البحث والأنقاذ القتالي في حالات الطوارئ.

بالمختصر من الصعب الحكم المبسط على مجريات المعركة الجوية الحديثة ...
ولكن لامانع من الأستمتاع بوجهات التظر المختلفه ...
بإختصار هى معركة الأسلحه المشتركه ليست مقاتله أمام مقاتله
مقاتله جيل ثالث مدعومه جيدآ يمكنها التفوق على جيل رابع بدون دعم و ليس فى كل الحالات
 
عودة
أعلى