التعاون السعودي الاوكراني في مجال الصواريخ

[البرنس]

​

اكتب هذا الموضوع بعد بحث مطول اضطريت اليه نظرا لان المواضيع الموجوده كانت لا تحتوي علي معلومات كافية او واضحه او حتي مصادر ولا اعلم ما السبب في ذلك ( صورتين وانتهينا )
و اضيف اني لا اخفي انزاعجا من بعض الاعضاء الذي يدخل الي موضوع لا يوجد فيه اي معلومات اصلا الا مجرد صور ! وتجده يمدح ويمجد حتي اني واقسم بالله شككت في نفسي واعدت الموضوع اكثر من عشر مرات وفي نفسي سؤال واحد !! هو في ايه !! ؟ هل يرون شيئنا انا لا اراه ! ارجو من الاعضاء الكرام هذا منتدي يشهد الله احبه جدا منتدي عسكري علمي قائم علي المعلومة الموثقه و الطرح الشيق و النقاش المحترم لذلك ارجو ان تحافظو علي نفس ذلك المستوي دائما

مقدمة
​

في اعقاب الازمه السياسيه في اوكرانيا في عام 2014 والاطاحه بالرئيس فيكتور يانكوفيتش الموالي لروسيا تعرضت اوكرانيا الي اعتداء من روسيا وصل الي احتلال ( في التعبير الروسي استرداد ) شبه جزيرة القرم ووقفت اوكرانيا عاجزه عن ذلك التصرف الروسي .. قبل ذلك تحدث اكثر من مصدر عن تعمد بعض المسئولين الاوكران الموالين لروسيا تدمير صناعه الصواريخ الاوكرانيه بحجه انها تستهلك الميزانيه وتكلف مبالغ طائله بل وتم تخريد المئات من هذه الصواريخ ولكن الراي الراجح ان سبب هذا التدمير او التخريب هو مخافه روسيا من ان تنافس الصناعه الاوكرانيه روسيا في الاسواق الاسيوية نظرا لتشابه الكبير بين المنتجين الروس والاوكران .تدخلت المملكه العربية بمنتهي الذكاء لاقتناص هذه الفرصه بعرض تمويل عمليات البحث و التطوير R &D للصواريخ الاوكرانيه بمبلغ 40 مليون $ ولكن للامانه لا يوجد مصدر واحد مستقل تحدث عن نقل تقنيه كامل ولكن المصادر تحدثت عن تقليل التكاليف عبر المشاركة في الانتاج وكذلك توفير مساحه كافيه لتجريب هذه الصواريخ نظرا لخساره اوكرانيا ميدان الرماية او منطقه التجارب الخاصه بالصواريخ . وطبعا الحق في شراء المنتج
باختصار التقت الحاجه لتطوير صواريخ اوكرانيه تستطيع تهديد انظمه الدفاع الجوي الروسي والقوات المتمركزه علي حدود اوكرانيا من مسافه امنه وكذلك تهديد و الوصول للمدن الروسية مع الحاجه السعوديية لامتلاك صواريخ باليستيه متطوره بعد صرف النظر عن شراء اسكندر من روسيا لاسباب معروفه

ملحوظه المملكه قامت بشراء حقوق كامله للطائرة انتونوف 32 متتعده الاستخدامات ولكن هذه قصه اخري من ثمرات التعاون الاوكراني

المشروع : ALDER​

الصاروخ GROM 2 او THUNDER
​

تم الاعلان عنه في 2015 في معرض الدفاع والامن في العاصمه كييف
صاروخ يعمل بالوقود الصلب تم تصميمة ليخلف الصاروخ المتقاعد توشكا يبلغ مداه 300 في النسخه التصديرية ولكن يستطيع ان يصل الي مدي 500 ك مثل اسكندر يمتلك القدره علي مراوغه انظمه الدفاع الجوي عبر اتخاذ مسارات متغيره و المناوره في المراحل الاخيرة وذكرو انه يمكن لهذا الصاروخ مناورة انظمه اس 300 واس 400 و العهده علي الاوكران في هذا الكلام

الراس الحربي قاتل ! يبلغ تقريبا نصف طن ( 480 كجم ) عند استخدام ذخيره عنقودية سيتم تدمير ما مساحته 10 كم 2 وهو مرعب في حالة استهداف الارتال المدرعه او قوات المشاه الميكانيكة اثناء التنقل او طبعا القواعد العسكرية للمشاه
وعند استخدام الذخيره العادية High explosive ستزيح 2/3 هتكار مربع من علي الخريطة بمنتهي السهولة
وهناك امكانيه اخري لتحميل هذا الصاروخ vacuum bombs وهي شحنه يتم تاخير تفجيرها الا بعد اختراق المباني المحصنه و هي قاتله لمراكز القيادة و السيطرة او المواقع المحصنه جيدا تحت اسقف خراسانيه ولم يذكر قدرة اختراق الخرسانه المسلحه قبل التفجير

ميزه اخري في GROM2 او THUNDER هي امكانيه اطلاق صاروخين من القاذف كل صاروخ علي هدف مختلف تقريبا في نفس الوقت

لا توجد معلومات واضحه عن انظمه التوجيه للصاروخ الا انها مشابه لما في الصاروخ اسكندر و المهندسين الاوكران لديهم خبرة في انتاج صواريخ فيما سبق وصل مداها الي 10 الاف كيلومتر

الصاروخ الشامل Neptune كروز
​

الصاروخ يقوم علي مبدا رائع هو بلات فورم واحد او نسخه واحده من صاروخ كروز يمكن اطلاقها من منصات ارضيه خفيفه وسهله الحركة و من اغلب الطائرات الروسية و كذلك توجد نسخه بحرية من ذلك الصاروخ اما علي منصات ساحلية او علي اي قطع بحرية اخري وذات مدي تقريبا مشابة للهاربون الامريكي .
النسخه التكتيكية من هذا الصاروخ ذات مدي 280 تقريبا مشابه لنفس النسخه من GROME ولكن نظرا لاختلاف الوزن والمساحه يمكن تحميل عربه مدولبة بعدد 4 صواريخ بمنتهي السهولة او الاطلاق الجوي من ارتفاعات عاليه او منخفضه

الصاروخ سيعمل بمحرك MS-400 engine وهو نفس تقريبا المحرك R95-300 تربو فان الخاص بالكروز الروسي ولكن اخف وزنا بخمسين كجم
ولم تذكر اي مصادر المدي الحقيقي او المجرب للصاروخ نيبتون ولكن بحساب الهندسه العكسية لطول الصاروخ الراس الحربي 480 كجم يتسطيع الصاروخ ان يصل الي مدي 2000 كم مثل الكروز الروسي ولكن هذه عملية حسابية فقط ومع بدا الانتاج و التجريب الفعلي سيحدد المدي الفعال لهذا الصاروخ
الراس الحربي مشابة للجروم 2 480 كجم بنفس الخواص
الصاروخ يطير علي ارتفاعات منخفضه جدا ارث سكجيمين ) تحت مستوي الرادار ب 50 م كما ذكرت المصادر الاوكرانيه وذلك لتجنب تعرضه للانكشاف وانظمه التوجيه للصاروخ تعتمد علي انظمه الملاحه GPS و الصور المخزنه للهدف وذلك لدقه التوجيه في المراحل الاخيرة


واستكمالا للمشروع ستقوم شركة كراز بانتاج مدولبة قادرة علي حمل 4 صورايخ كروز وهي عربه 8*8 تصلح لكل الطرق بمحرك فورد ذات قوة 600 حصان وتبلغ سرعتها القصوي 100 كم و بحمولة تزيد قليلا عن 27 طن

النسخه البحرية ​

في 22 من مارس الماضي تمت اول تجربة للنسخه البحرية من الصاروخ Neptune
المدي مشابه للهاربون مع قدرة علي ضرب قطع بحرية حتي 5000 طن

انتهي الموضوع وبقيت بعض النقاط للنقاش
​

اولا : الامريكان غير راضين عن هذا التعاون ويرون انه سيعطي الذريعه لايران لامتلاك نفس التكنولوجيا او شراء صواريخ كروز من الصين وسيحفز من عدم الاستقرار بلا بلا بلا بلا ( انا نقلت الراي فقط لا انا موافق عليه ولا انا متبنيه ولا يعبر عن راي ولا راي ابي ولا راي اهلي كلهم ) عشان انا عارف بعض الادمغه هنا الله يستر بس :mad::mad:
ثانيا :الروس في كل مواقعهم يحاولون الحط من قدرات الصاروخ بطريقه طبعا مفهومه لذلك لا يعول عليها كمصدر مستقل لقدرات هذا الصاروخ ونظرا لاني اتبع الحياد دائما في اي موضوع او حتي قراءه فقد استبعدت كل المصادر الروسية تماما وقد يحاولون بعد التقارب الاخير عرض الاسكندر مره اخري لاثناء المملكه عن الاستمرار في تمويل مشاريع الصواريخ الاكرانيه

ثالثا : هل ستقتني المملكه الصواريخ ذات المدايات اكثر من 300 ك . رسميا ينفي الاوكران ذلك او لا يصرحون بانهم سيقومو بتوريد مثل هذه الصواريخ الي المملكه لالتزامهم باتفاقيات التصدير المعروفه لكن عمليا ذلك ممكن بالقياس علي تجربه D-21 الصيني

رابعا : لا زال كل هذه الصواريخ في طور التجريب

خامسا : الشكر للعضو الانروا لموضعه الذي اخذت منه مصدر من مصادر متعدده لهذا الموضوع

ونهاية الحمد لله احنا في القرن 21 والمعلومات متوفره للكل ولا محتاجه جواسيس ولا تحتاج الغاز ولا استجداء

المصادر
http://wartime.org.ua/23950-hto-pdnme-ukrayinskiy-opk.html
http://robinolds.livejournal.com/168471.html
http://obozrevatel.com/crime/47365-...schnyie-raketyi-dlya-zaschityi-ot-kremlya.htm
http://defence-blog.com/news/saudi-...ian-made-grom-2-tactical-missile-systems.html

http://www.armyrecognition.com/weap...ace-to-surface_ballistic_missile_3009143.html
مصدر روسي اسبوتنيك غير محايد تماما

http://sputniknews.com/military/20160828/1044719156/ukraine-saudi-grom-missile-system.html

و السلام ختام .. :لايتنج:

موضوع جميل عزيزي و الاحلى انه بمصادر

لا عليك من العذال فهم كثييريين في المنتدى

 

[جزر المحيط]

يقول احد الحاقدين ان السعودية ميدان رماية

هذا نبتون

اجريت الرماية في اوكرانيا وذكرته مرات عديده اخرها امس

صحيح وكان هذا واضح في ردك القديم

 

[Sometimes]

هذا فيلخا قبل تقريبا عشر ايام جرب وذكرته بالفديو في موضوع خاص به



التجربة في اوديسا اوكرانيا


المشروع سعودي اوكراني ولو كرهه الحاقدون

قال السعودية ميدان رماية هههههههه

 

[Sometimes]

تم الاعلان عنه في 2015 في مع

التاريخ خطاء

 

[Abdullah12]

والله من بدأت مواضيع الصواريخ ذي وانا ضايع


نحتاج مدقق لغوي اللغه مدي اللهجه الاوكرانيه صعبه جدا

 

[Sometimes]

يبلغ تقريبا نصف طن ( 480 كجم ) عند استخدام ذخيره عنقودية سيتم تدمير ما مساحته 10 كم 2 وهو مرعب في حالة استهداف الارتال المدرعه او قوات المشاه الميكانيكة اثناء التنقل او طبعا القواعد العسكرية للمشاه

كم هههههههههههههههههههه

ارتال هههههههههههههههههههههههههههههههه

صاروخ جروم ذكرت انه لخطوط الخلفية لمراكز القيادة والتحصينات

 

[Sometimes]

الي 10 الاف كيلومتر

16000 كلم

 

[الصقر و كفي]

يقول احد الحاقدين ان السعودية ميدان رماية

هذا نبتون

اجريت الرماية في اوكرانيا وذكرته مرات عديده اخرها امس

اولا انا لست حاقد دائما في النقاش ولكني للاسف مجبر الرد عليك
اقرا هذا المصدر
http://wartime.org.ua/23950-hto-pdnme-ukrayinskiy-opk.html

ميادين الرماية قد تكون فيما يتعلق بالصوايخ البعيده المدي ذات 2000 ك وليست الراجمات
وياذكي يا عبقري ياريت مصر تشترك في برنامج صواريخ وانا موافق تبقي ميدان رمايه ههههههههههههه افهمك كيف انها ليس شيء سيء
امريكا فيها ميادين رمايه !!

 

[khalaf]

المشروع سعودي اوكراني ، شاء من شاء وابى من ابى .. ولسنا ميدان تجارب لأحد !!
​

 

[الصقر و كفي]

المشروع سعودي اوكراني ، شاء من شاء وابى من ابى .. ولسنا ميدان تجارب لأحد !!
​

انت قرات الموضوع ولا الردود
المصدر بيقول اوكرانيا و السعودية هيتشاركو وهيتم تجربه صواريخ كروز في المملكه عيبه دي
هيتقاسمو التكاليف ؟؟ عيبه بردو ؟؟
لا اله الا الله لو الصاروخ سعودي اوكراني لازم يتجرب في اوكرانيا !! انا مش فاهم ايه الغلط في كده
تعالو جربوه في مصر قسما بالله ما حعترض

 

[GSN]

للتنظيف

 

[GSN]

يمنع افساد الموضوع .. من لديه تصحيح معين ليطرحه بمصدره

 

[GSN]

التقليل من الطرف الاخر اثناء النقاش يعبر عن عقلية صاحبه

 

[khalaf]

ولكن للامانه لا يوجد مصدر واحد مستقل تحدث عن نقل تقنيه كامل ولكن المصادر تحدثت عن تقليل التكاليف عبر المشاركة في الانتاج وكذلك توفير مساحه كافيه لتجريب هذه الصواريخ نظرا لخساره اوكرانيا ميدان الرماية او منطقه التجارب الخاصه بالصواريخ . وطبعا الحق في شراء المنتج

انت قرات الموضوع ولا الردود
المصدر بيقول اوكرانيا و السعودية هيتشاركو وهيتم تجربه صواريخ كروز في المملكه عيبه دي
هيتقاسمو التكاليف ؟؟ عيبه بردو ؟؟
لا اله الا الله لو الصاروخ سعودي اوكراني لازم يتجرب في اوكرانيا !! انا مش فاهم ايه الغلط في كده
تعالو جربوه في مصر قسما بالله ما حعترض

اولا اخي ارجو احترام ردودنا دون التعصب والحديث معنا وكأننا اطفال .. ان كنت لا تريد النقاش بحدود الاحترام
فلا تضع لنا مواضيع .. نعم قرأت الموضوع والردود .. لم اتكلم عن التجربة بالسعودية فقط
اتكلم عن حقوق الملكية الفكرية للصاروخ ونقل تقنيته بالكامل لأرض الوطن بالمملكة العربية السعودية
وهي ما نفيتها انت في مصادرك .. اما مسألة عرضه على مصر فهذا شيء ليس له اي دخل في الموضوع
ولم اذكر كلمة عيب ابداً في كلامي ، والعيبة بعيدة عن السعودية واهلها والحمدلله ، ولعلك تكون شاهد على ذلك
ولا تحاول تحوير الموضوع وكأني قلت ان التجربة هي العيب ، وتركت النقطة الاساسية في حقوق نقل التنقية​

 

[الصقر و كفي]

اولا اخي ارجو احترام ردودنا دون التعصب والحديث معنا وكأننا اطفال .. ان كنت لا تريد النقاش بحدود الاحترام
فلا تضع لنا مواضيع .. نعم قرأت الموضوع والردود .. لم اتكلم عن التجربة بالسعودية فقط
اتكلم عن حقوق الملكية الفكرية للصاروخ ونقل تقنيته بالكامل لأرض الوطن بالمملكة العربية السعودية
وهي ما نفيتها انت في مصادرك .. اما مسألة عرضه على مصر فهذا شيء ليس له اي دخل في الموضوع
ولم اذكر كلمة عيب ابداً في كلامي ، والعيبة بعيدة عن السعودية واهلها والحمدلله ، ولعلك تكون شاهد على ذلك
ولا تحاول تحوير الموضوع وكأني قلت ان التجربة هي العيب ، وتركت النقطة الاساسية في حقوق نقل التنقية​

اخي الكريم انا لا اقصد عدم الاحترام ابدا واعتذر لك بشكل شخصي ان كان ذلك ما وصل لك
ثانيا انا فقط تعرضت لهجوم شديد من بعض الاعضاء كاني كتبت موضوع مسيء رغم انه العكس

بخصوص الملكيه الفكرية انت تقول اني نفيت ذلك .. انا لم انفي ولكن لم اثبت يعني انا عندما بحثت لم اجد الا معلومات التي ذكرتها عن ان المملكه قدمت 40 مليون دولار لاعمال البحث و التطوير للصاروخ جروم 2 تحديد و حديث عن تصنيع مشترك ولا تنسي اننا لسه في البداية
وذكرت في نهاية الموضوع ملاحظاتي
المشكه ان احد الاعضاء اقر اكثر من مره بدون اي دليل انه سيتم نقل الملكيه الفكرية وهذا شيء اقسم بالله اتمنااااااااه بقوه للمملكه لكن انا لم اجد دليل عنده في المصادر الموثوقه عكس مثلا موضوع الطائره الانتونوف و الاقمار الصناعيه
قد يعلن عن ذلك مستقبلا او قد لا يعلن لانه الصواريخ تتعدي مداها 300 ك وقد لا يعلن لان المملكه لا تريد ان تظهر بمظهر الذي يتسلح كما حدث مثلا في استلام رياح الشرق الصيني بدون اي دعايه او اعلان حتي تفاجيء الجميع
فاخي الكريم هناك فرق بين ما نتمناه وصدقني انا معك وبين ما هو موجود واذا في مصدر يذكر حقوق الملكيه او ماشابه اتمني ان يتم اضافته ونثري الموضوع نحن لسنا في صراع ابدا
تحياتي لك

 

[الصقر و كفي]

اولا اخي ارجو احترام ردودنا دون التعصب والحديث معنا وكأننا اطفال .. ان كنت لا تريد النقاش بحدود الاحترام
فلا تضع لنا مواضيع .. نعم قرأت الموضوع والردود .. لم اتكلم عن التجربة بالسعودية فقط
اتكلم عن حقوق الملكية الفكرية للصاروخ ونقل تقنيته بالكامل لأرض الوطن بالمملكة العربية السعودية
وهي ما نفيتها انت في مصادرك .. اما مسألة عرضه على مصر فهذا شيء ليس له اي دخل في الموضوع
ولم اذكر كلمة عيب ابداً في كلامي ، والعيبة بعيدة عن السعودية واهلها والحمدلله ، ولعلك تكون شاهد على ذلك
ولا تحاول تحوير الموضوع وكأني قلت ان التجربة هي العيب ، وتركت النقطة الاساسية في حقوق نقل التنقية​

ولا تنسي انه بالمنطق ان دفع مبالغ لاعمال البحث و التطوير تعني قطعا ان المملكه لها الحق بالتاكيد في الحصول هذه الصواريخ
كما فعلت في الاف 15 علي ما اذكر دفعت المملكه في تكاليف البحث وكما فعلت الامارات في البلوك 60

 

[الصقر و كفي]

واضيف ايضا ان المملكه استغلت الوضع السياسي بمنتهي الذكاء وباقل التكاليف بمعني انه بدل من الشراء مباشرة من روسيا وهي الطريقه الاسهل الدخول في مشروع مشترك مع اوكرانيا وضخ سيولة والاستفاده من كل المخرجات التي ستاتي من هذه المشارع
و قد تتكرر التجربه ولكن في الشركات القطاع الخاص الامريكي فنسمع كل فتره عن شركة سلاح تعاني قد يكون ذلك محفز للكل ان يدخل كمستمثر ويستفيد من كامل مخرجات هذه الشركة

 

[ziad]

​

اولا : الامريكان غير راضين عن هذا التعاون ويرون انه سيعطي الذريعه لايران لامتلاك نفس التكنولوجيا او شراء صواريخ كروز من الصين وسيحفز من عدم الاستقرار بلا بلا بلا بلا ( انا نقلت الراي فقط لا انا موافق عليه ولا انا متبنيه ولا يعبر عن راي ولا راي ابي ولا راي اهلي كلهم ) عشان انا عارف بعض الادمغه هنا الله يستر بس :mad::mad:

بالعكس اعتقد ان هذا التعاون مرضي عنه ومبارك من قبل الامريكان فهو يحمل عن امريكا مسؤلية حماية اوكرانيا
وجود شريك مالي بحجم السعودية مع اكرانيا سيساعد على تطوير قوتها الرادعة وتمويل ابحاثها العسكرية مما يجعل من اوكرانيا راس حربة جيد فاوكرانيا هي الدولة الوحيدة من الحزام الذي يفصل روسيا عن الاتحاد الاوربي القادرة على ان تكون راس حربه غربية لمواجهة الروس وان لم تكن ند لها

 

[البرنس]

امن اسرائيل اهم مليون مره من امن اوكرانيا و حتى بريطانيا عند امريكا

صواريخ ذات مدى اعلى من 300 كيلو لن تصدر خارج اوكرانيا باي طريقه الا اذا كانت العمليه سريه و هذا شي نادر لان اوكرانيا مخترقه من امريكا حتى النخاع

 

[ابن جلا]

موضوع مميز اخي الصقر وكفى اهنيك عليه واشكرك على بحثك وجهدك