هـل تـحـصـل الـسـعـوديـة عـلـى دبـابـات UrbOp

[الأزدي الاماراتي]

شوف ترتيب صنع المحركات حسب الدول في العالم
المانيا
اليابان
امريكا
تعتبر اقوا ثلاث دول في صنع المحركات الديزل او البنزين سواء دبابات سيارات قاطرات وغيره

انا استبعدت المحرك الياباني لان اليابان مستحيل تصدرلك مسمار يدخل في شان عسكري وليس مدني بسبب دستورهم السلمي فما بالك بمحرك.

 

[مراقب دقيق]

انت امام دول مؤسسات واحزاب وشركات خاصه مافيه شي اسمه سر

لماذا تفترض ان هذا فعلا حدث وانه سر بينما الاتراك اعلنوها رسميا

وليه مايكون سر اتقاء شر الضغط الامريكي

وانت لماذا تفترض انه لم يحدث وكأنك مدير مكتب اردوغان

 

[رٍسِـــلآنٍ]

وليه مايكون سر اتقاء شر الضغط الامريكي

وانت لماذا تفترض انه لم يحدث وكأنك مدير مكتب اردوغان

اخي مراقب لماذا تتكلم وكانك رئيس الاستخبارات الامريكيه اذا

ياخي هاذا الامر ليس بالسر لكي تصوره بهذه الطريقه واي ضغوط امريكية على محرك دبابه وتركيا تصنع محركات صواريخ ؟؟

ولعلمك عقد تصميم محرك وطني تركي عرض على ثلاث شركات تركية لكن TÜMOSAN هي الي فازت بالمشروع ولا دخل لمتسوبيشي بالموضوع

ياخي غصب يكون محرك متسوبيشي ؟

 

[حبر على ورق]

صحيح
بس الان مو 1960 دول كثير تصنع محركات والعلم تقدم وصار متاح اكثر وتقنية تطورت
اوباما في كلمته في جامعة القاهره
قال اقول للاسرائلين انه من صعب الحفظ على امنكم مع التقدم التقني في العالم دون العيش مع مجتمعكم بسلام

يعني هو فاهم ان تقنية صارت متاحه للكثير
معاد هي شئ حكر
نقول متفوق 3 صحيح بس غيرهم كخ لا
ال كخ ممكن روسيا الان لان ماعاد فيها عقول زي زمان عقول النازي الي خطفوهم ماتوا الان بقى الروس الفلاحين مدمنين الفودكا
بنظري اوكرانيا متقدمة ايضا في المحركات وكوريا وايطاليا كمان

انا معاك دول كثيرة
لكن عدد مصانع المحركات في امريكا اكثر من مصانع السلاح وفي الماينا وفي اليابان نفس الشي
مع كل احترام لروسيا ولغيرهم كلهم صفر على الشمال بمحركاتهم
عندك التشيك عندها محركات جيدة
السويد
ايطاليا
انجلترا فرنسا
ودول كثيرة لكن عدد مصانعهم في الدولة مصنع مصنعين
لكن الدول الثلاث اقوا دول في العالم من ناحية الجودة من ناحية الخبرة من ناحية مواد صنع المحركات والكم ومن ناحية عدد المصانع
فلا تقارنهم بالباقي مع احترامي الشديد
اليابان الآن راح تخرج محرك نيسان بحجم صغير وبسرعة 9000 ار بي ام يعني 9000 دورة في الدقيقة وبقوة تورك عالي للسيارات 400 حصان

انت جاي تقولي روسيا الله يزوجك قول امين

اتفرج حجم المحرك الراجل شايله حق شركة نيسان

 

[حبر على ورق]

انا استبعدت المحرك الياباني لان اليابان مستحيل تصدرلك مسمار يدخل في شان عسكري وليس مدني بسبب دستورهم السلمي فما بالك بمحرك.

غير صحيح
هذ النقطة صحيح لاتصدر اسلحة
لكن غير منصوص في دستورهم لاتصدر مواتير او محركات

 

[مراقب دقيق]

اخي مراقب لماذا تتكلم وكانك رئيس الاستخبارات الامريكيه اذا

ياخي هاذا الامر ليس بالسر لكي تصوره بهذه الطريقه واي ضغوط امريكية على محرك دبابه وتركيا تصنع محركات صواريخ ؟؟

ولعلمك عقد تصميم محرك وطني تركي عرض على ثلاث شركات تركية لكن TÜMOSAN هي الي فازت بالمشروع ولا دخل لمتسوبيشي بالموضوع

ياخي غصب يكون محرك متسوبيشي ؟

امريكا رفضت بيع تركيا مروحيتها الى باكستان لأن المحرك امريكي

امريكا اعترضت على شراء تركيا الدفاع الجوي الصيني

هل تريد من تركيا ان تصرح بصفقاتها التي تضمن لها نقل تقنيه حتى تعترض عليها امريكا وتخرب عليها

ياخي غصب يكون كلامك صح

 

[تييري ميسان]

غير صحيح
لاتصدر اسلحة لكن غير منصوص في دستورهم لاتصدر مواتير او محركات

موجود محرك Caterpillar ديزل امريكي 1500/1800/1200 واقل
وصالح لدبابات ويركب منه على LAV6 السعودي

كما ان المحركات هذه للمدرعات والات الجرارات ودبابات

المحرك عادي يجي من اليابان والمانيا واي دولة ماهو مشكلة وتركي مقبول وجيد

 

[مراقب دقيق]

انا استبعدت المحرك الياباني لان اليابان مستحيل تصدرلك مسمار يدخل في شان عسكري وليس مدني بسبب دستورهم السلمي فما بالك بمحرك.

دستورهم غيروه

والان لهم القدره على بيع الاسلحه

 

[تييري ميسان]

انا معاك دول كثيرة
لكن عدد مصانع المحركات في امريكا اكثر من مصانع السلاح وفي الماينا وفي اليابان نفس الشي
مع كل احترام لروسيا ولغيرهم كلهم صفر على الشمال بمحركاتهم
عندك التشيك عندها محركات جيدة
السويد
ايطاليا
انجلترا فرنسا
ودول كثيرة لكن عدد مصانعهم في الدولة مصنع مصنعين
لكن الدول الثلاث اقوا دول في العالم من ناحية الجودة من ناحية الخبرة من ناحية مواد صنع المحركات والكم ومن ناحية عدد المصانع
فلا تقارنهم بالباقي مع احترامي الشديد
اليابان الآن راح تخرج محرك نيسان بحجم صغير وبسرعة 9000 ار بي ام يعني 9000 دورة في الدقيقة وبقوة تورك عالي للسيارات 400 حصان

انت جاي تقولي روسيا الله يزوجك قول امين

اتفرج حجم المحرك الراجل شايله حق شركة نيسان

نعم التشيك نعم شركاتها معروضه للبيع هي المانيا الكتلة الشرقية
انا قلت روسيا خايسة
لكن اوكرانيا ممتاز في محركات الغازية طبعا الغرب ممتاز

 

[رٍسِـــلآنٍ]

امريكا رفضت بيع تركيا مروحيتها الى باكستان لأن المحرك امريكي

امريكا اعترضت على شراء تركيا الدفاع الجوي الصيني

هل تريد من تركيا ان تصرح بصفقاتها التي تضمن لها نقل تقنيه حتى تعترض عليها امريكا وتخرب عليها

ياخي غصب يكون كلامك صح

ايش دخل صفقه المروحيات مع باكستان في الموضوع ركز شوي

امريكا لم تعترض على صفقه الدفاع الجوي مع الصين بل ابدت مخاوف منها , واصلا الاتراك استخدمو الصينيين لضغط على الامريكان وهذا مايريدونه وايش دخل هذا بتصنيع محركات محليا في امريكا او نقل تقنيتها ؟ الامر الاخر الدفاع الجوي مرتبط بحلف الناتو وهذا مالا يريده الامريكان
هل اعترضت امريكا على الصناعات التركيه العسكريه ؟!!!!! يارجل !!!!

 

[حبر على ورق]

موجود محرك Caterpillar ديزل امريكي 1500/1800/1200 واقل
وصالح لدبابات ويركب منه على LAV6 السعودي

كما ان المحركات هذه للمدرعات والات الجرارات ودبابات

المحرك عادي يجي من اليابان والمانيا واي دولة ماهو مشكلة وتركي مقبول وجيد

بصراحة عن نفسي
في موضوع الدبابة
يامحرك ياباني يامحرك الماني
ولا لامبورجيني الديزل عندهم محركات تركتورات كبيرة ديزل قوية
في شركة رولز رويس عندهم محركات ديزل قوية تستخدم للسفن والهورس بور حقها عالي وتوصل 3000 الى 3500 دورة في الدقيقة عند اعلى حمل

 

[مراقب دقيق]

ايش دخل صفقه المروحيات مع باكستان في الموضوع ركز شوي

امريكا لم تعترض على صفقه الدفاع الجوي مع الصين بل ابدت مخاوف منها , واصلا الاتراك استخدمو الصينيين لضغط على الامريكان وهذا مايريدونه وايش دخل هذا بتصنيع محركات محليا في امريكا او نقل تقنيتها ؟ الامر الاخر الدفاع الجوي مرتبط بحلف الناتو وهذا مالا يريده الامريكان
هل اعترضت امريكا على الصناعات التركيه العسكريه ؟!!!!! يارجل !!!!

صفقة المروحيات لباكستان تدل على التدخل الامريكي في توجيه تركيا

وامريكا اعترضت على الدفاع الجوي الصيني ولم يكن موقفها ابداء مخاوف تلعب على مين انت هذا يضرب منظومة الناتو بكاملها

القصد من كلامي هو ان الامريكان يتدخلون في كل شيء يشمل بيع اسلحه الى نقل تقنية في مناطق نفوذهم

امريكا اوباما غير باقي امريكا واعتراضاته كثيره

على العموم انا رايح انام

 

[تييري ميسان]

بصراحة عن نفسي
في موضوع الدبابة
يامحرك ياباني يامحرك الماني
ولا لامبورجيني الديزل عندهم محركات تركتورات كبيرة ديزل قوية
في شركة رولز رويس عندهم محركات ديزل قوية تستخدم للسفن والهورس بور حقها عالي وتوصل 3000 الى 3500 دورة في الدقيقة عند اعلى حمل

السوق كبير جدا ماهي مشكلة ناخذ التركي ونستورد اخر اذا بيخلونا نصنع المحرك هههه الاتراك تمام

بس ماهو المحرك الي يركب على التاي مناسب لها وممتاز ابي خيارات

 

[رٍسِـــلآنٍ]

صفقة المروحيات لباكستان تدل على التدخل الامريكي في توجيه تركيا

وامريكا اعترضت على الدفاع الجوي الصيني ولم يكن موقفها ابداء مخاوف تلعب على مين انت هذا يضرب منظومة الناتو بكاملها

القصد من كلامي هو ان الامريكان يتدخلون في كل شيء يشمل بيع اسلحه الى نقل تقنية في مناطق نفوذهم

امريكا اوباما غير باقي امريكا واعتراضاته كثيره

على العموم انا رايح انام

يارجل انت تتكلم عن نقل تقنيه محركات من اليابان الى تركيا , بينما تركيا نقلت محركات صواريخ صينيه لها ونقلت تقنيه محركات المانيه

ياخي لخبطه الامور بهذه الطريقه لن تغير شيء بأن عقد تصميم محرك تركي 100% منح لشركة TÜMOSAN في منافسه دخلتها ثلاث شركات تركيه

مسأله تشغيل انظمه دفاع صينيه في دوله عضو لناتو امر لا دخل له في هذه الامور ولا وجه مقارنه في قضيه نقل تقنيه محركات دبابه


لا تحاول المحرك تصميم TÜMOSAN بدون شراكه مع متسوبيشي , انتهى

 

[يزيد 999]

عموما لو احتجنى لدبابات فلايجب ان ان تقل عن 1600-2000 وهذا هو المستهدف وهو كافي جدا والذكي سيعلم لماذا انظروا لعدد المجنزرات القتاليه المخيفه لدينا وستعلمون لماذا ​

اذا انت تقصد شراء مابين 1600-2000 الا تعتقد ان العدد مبالغ فيه اخوي ؟
شراء عدد كبير مثل هذا لن تتسلمه كاملا الا بعد 10سنوات من الان ووقتها سيكون العالم على موعد مع جيل جديد من الدبابات
هذا غير التكلفه الهائله لشراء مثل هذه الكميه
بما ان هناك بوادر جيل حديث من الدبابات بعد ظهور الارماتا والاتفاق الالماني مع فرنسا لصناعة دبابه جديده وبالتاكيد امريكا لها خططها ايضا فمن الخطا شراء كميات كبيره من الدبابات الحاليه
شراء عدد معقول يمشي الوضع حتى اتضاح الصوره باعتقادي هو الافضل خصوصا ان السعوديه لن تحتاج هذه الدبابات الا في الحدود الشماليه على الاغلب وهي حدود مكشوفه لن تلعب الدبابات فيها دورا كبيرا

بخصوص الدبابه المسلمه فعندك الباكستانيه دوله مسلمه لماذا لا تشتري دبابتهم

نقل التقنيه و نقل التصنيع هذا غير عن هذا

بخصوص انها منصه قابله للتطوير و اللوكليرك مشبعه تطوير ( كانك تقول انا بشتري كرولا و بطورها على كيفي و ما اريد استخدم المرسيديس لانها متطورة اكثر عن اللازم ثانيا انت في مرحله شبه حرب و لا يوجد الوقت الكافي للتطويرات و ثالثا الدبابه لم تدخل خط الانتاج الكمي ولا يوجد لها مكينه حتى الان

التاي تستخدم محرك الماني و انتم رفضتم اللوكليرك بسبب انها تستخدم محرك الماني و الامارات تستخدم هذا المحرك بمواصفات خاصه حيث انه يستحمل الحراره الشديده في دول الخليج

بخصوص 2017 لم اعتقد مرة واحدة في حياتي ان المملكه سوف تخاطر بشراء هذه الدبابه التي لم تدخل الخدمه حتى الان و التي تشتريها و هي الى الان لم تدخل حيز الانتاج و التي اصلا لا يوجد لها مكينه او محرك جبار يوازي الالماني

بخصوص التجارب لا انا و لا انت نعلم ماذا حصل في اليمن من ظروف و الي سمعناه ان المملكه تدرس انضمام اللوكليرك في قواتها البريه بسبب عاصفه الحزم و هذا دليل على عملها الممتاز

في النهايه سيدي

لامانع من اقتناء التاي التركيه لكن بعدة شروط :

نقل التقنيه و ليس التصنيع
نقل او تصنيع محرك تركي و بمواصفات خليجيه سعوديه
السماح للمملكه بتصدير هذة الدبابه و هذا شرط بيضرب عصفورين بحجر و يسمح للمملكه بتصدير هذا السلاح و انضمام المزيد من الدول الصديقه الفقيرة
الخ ....

اخوي اي سلاح يخضع لعدة عوامل مؤثره في شرائه
هناك عوامل عسكريه بحته وهناك عوامل اقتصاديه وتقنيه من ناحية تصنيع قطع الغيار والصيانه ونقل التقنيه بالاضافه لعوامل كثيره اخرى من بينها ايضا العامل السياسي والاستراتيجي
فمقارنة التاي مع اللوكليرك ستتفوق فيها الاخيره عسكريا وعمليا بكل تاكيد لكن اذا اخضعناها للعوامل الاخرى ستكون التاي مناسبه اكثر
فهي اقل تكلفه وفرصة الحصول على تقنيتها وارده جدا مع حق تطويرها والتعديل عليها بالاضافه الى سهولة صيانتها وقلة مصاريف تشغيلها ايضا لانغفل عن الجانب السياسي والاستراتيجي فانت بهذه الصفقه تفتح الباب لصفقات نقل تقنيه اخرى من تركيا في اي مجال ينجحون فيه فانت هنا ستصبح شريك موثوق لديهم وممول ايضا فلك معامله خاصه وتسهيلات لن تحصل عليها بدون ان تثبت جديتك في الشراء منهم
ايضا السعوديه ستملك وقتها دبابه وطنيه يمكن ان تكون حجر الاساس لصناعة دبابات اخرى او الدخول في مجالات مشابهه سواء بانفراد او مشاركه تركيه اخرى في مشروع جديد وتوفير دبابه لاتخضع لتعنت الغرب او التضييق من قبلهم في قطع غيار او ذخيره
فهنا ستجد ان التاي ستكون الاكثر فائده رغم انها اقل قدره
مسالة مقارنتها بالخالد اعتقد انها ظالمه فالخالد حسب علمي بعيده كل البعد عن المستوى الذي وصل اليه الاتراك في التاي

امريكا رفضت بيع تركيا مروحيتها الى باكستان لأن المحرك امريكي

امريكا اعترضت على شراء تركيا الدفاع الجوي الصيني

هل تريد من تركيا ان تصرح بصفقاتها التي تضمن لها نقل تقنيه حتى تعترض عليها امريكا وتخرب عليها

ياخي غصب يكون كلامك صح

اخوي مراقب ، امريكا لها القدره على رفض صفقة المروحيه لان المحرك هي من صنعته مثل مالالمانيا رفض تصدير اي سلاح للسعوديه بحجة انها تصنع محركه او اجهزه حساسه فيه
لكنها لاتملك تاثير في القرار التركي الخاص بمشاريعها المنفرده التي لا دخل للامريكان فيها
قد تكون هناك ضغوط او محاولات لتخريب المشروع لكن تدخل بالقرار التركي هو امر مستحيل بالتاكيد
وبصراحه لا اعلم عن وضع الشركات العسكريه التركيه لكن اذا هي مشابهه للشركات الغربيه فهي ستعلن عن اي صفقه توقعها لانه مجبره على ذلك فهي ليست منشأة خاصه حتى يحق لها اخفاء صفقاتها ومعاملاتها

 

[فادي الشام]

يا أخوان مشروع ألتاي وين وصل بالضبط وهل هي تستحق ان تكون العمود الفقري لسلاح الدبابات بحجم دولة مثل السعودية ؟

هل انتهوا من التطوير وسوف تبدأ في الخدمة ؟​

الدبابة التركية “ألطاي Altay”​

 

[فادي الشام]

فلتذهب الليوبارد للجحيم نعلم انها الافضل في العالم لگنهم يرفضون تسليمها لنا وان تم تسليمها من والمؤكد انهم سيمنعون قطع الغيار لها هناك دبابات اخري م حترمه ذات قوه ةلاباس بها مصر. تعاقدت علي الرافال الفرنسيه. ونعلم انها لم تكن الافضل لكنها افضل المتاح نفس الامر للسعوديه فلتتعاقد علي الابرامز او اللوكليرك لسد العجز في القوه المدرعه

كيف تمت صفقة الزوارق الألمانية و صفقة المروحيات للسعودية
و كيف تمت معالجة قطع الغيار للزوارق
في حال تغيرت الظروف و حصلت صفقة الدبابات مع ألمانيا لن تظهر مشكلة قطع الغيار
و يتم معالجتها كما عالجت السعودية قطع الغيار للزوارق​

 

[فادي الشام]

لماذا الالتاي هي الهدف ودبابات الجيل الرابع بدأت تدخل الخدمة؟ مالفائدة؟
يعني مثلا عندك دبابة ميتسوبيشي.
عندك التطوير الجديد للابرامز
عندك برنامج ترقية ال K-2 PIP الكورية

ليش التاي؟ وبعدين بتروح تغير المحرك حتى تزيد سرعة الدبابة (الاتراك طلبوا من اليابان محرك للالتاي).

خلني اطرح سؤال مستغرب ومكروه شوي: لماذا نستبعد تماما دبابة الجيل الرابع الهندية Arjun؟ وهي مبنية على الميركافا الاسرائيلية (تقنية تملكها الهند ولا دخل لاسرائيل بها).
لماذا نستبعد تماما بذل الجهد السياسي لاقناع الكونجرس الياباني بتصدير الدبابة الميتسوبيشي لنا (تحتاج موافقة اغلبية ساحقة في الكونجرس).

الدبابة أرجون MKII
دبابة حرب المدن TUSK II
دبابة النمر الأسود
الـدبـابـة الـثـقـيـلـة لـوكـلـيـر XXI
أفضل 10 دبابات قتال رئيسية​

​

 

[فادي الشام]

كل شيء متعلق بقدره الدبابه على العمل باللاراضي السعوديه انا الي اعرفه انه الدبابه الكوريه جربت ولم تنجح وتعطلت بسبب الحراره الوضع ليس سهلا ابدا ولا لكنت رايتنا نتجهه لدبابه منذ فتره​

نعم كلامك صحيح و اعتقد ان المملكة تتريث في شراء الدبابات من دول ثانية
لعل ألمانيا تغير موقفها
و كل تأخيرة فيها خيرة​

 

[Alucard]

بخصوص محرك الدبابه التركيه سيكون بشراكه مع اليابان

شراكه تركيه - يابانيه لتطوير محركات للمدرعات وتعاون في مجال الطاقه النوويه

لا لن يكون بشراكة مع اليابان. المفاوضات مع اليابانيين فشلت.
تركيا وقعت عقد مع شركة تركية للبدء في تصميم المحرك قبل سنة تقريبا. خلهم يخلصون التصميم بعدين التنفيذ بعدين الاختبار. قدامك وقت قبل نأخذ المحرك التركي بشكل جاد، وقدامك وقت اكثر حتى تقول انه منافس لغيره.

مصدر المفاوضات ونتيجتها الخ:
http://www.defensenews.com/story/de...24/turkey-tumosan-altay-tank-engine/70373916/