هـل تـحـصـل الـسـعـوديـة عـلـى دبـابـات UrbOp

[فادي الشام]

الحصول على السلاح النووي أسهل بكثير من ليوبارد للقوات البرية السعودية ؛ث:

و الله هاد أحلى و أهضم تعليق و معبر جداً :هه:​

 

[فادي الشام]

لو كنت صاحب رأي في المسألة لعملت الاتي :
١- استبدال amx-30 باللوكلير مع تغيير محركها وعندك خيارات اما امريكي واما ايطالي واما اوكراني بمواصفات سعودية ويكون العدد ٤٠٠ دبابة لوكلير

٢- زيادة اعداد الابرامز مع اضافه تطويرات وارشح دبابة حرب المدن المطورة من الابرامز. بحث يصل عدد دبابات الابرامز العاملة الى ٦٠٠ دبابة ابرامز .

٣- الدخول مع الاتراك في مشروع الالتاي بكل قوة ونقل تقنيتها لنا وخصوصا نظام القتل الصعب ( يعمم على كل دباباتك ) وتطوير محرك كما قلت سابقا ( امريكي او ايطالي او اوكراني بمواصفات سعودية ) نفس محرك اللوكيرلك الجديد . وصناعة ما تحتاجة القوات البرية ١٠٠٠ او ٢٠٠٠ او حتى ١٠٠٠٠ .

٤- ارى ادخال ٣٠٠ دبابة t90 ms الجديدة للحرس الوطني لزيادة كفائة ومتانة سلاح الدروع لديه . (سيعارضني البعض بشدة اما لوكونها روسية او لرؤيته عدم حاجة الحرس لدبابة لإختلاف مهامه عن الجيش ولكن هذا رأيي )

٤- زيادة اعداد البرادلي الى (٨٠٠ كان هناك اخبار عن ذلك وانقطعت هل من جديد )


وبكذا اكون جمعت بين جميع الاراء دون تعارض ابدا

بحيث اقتنيت دبابات مجربة وذات كفائة ( الابرامز ، اللوكلير في اليمن )
وايضا اقتنيت مشروع العمر وهو دبابة وطنية للمستقبل وحتكون عن ٥٠٠ خطوة في طريق الالف ميل خصوصا انه لا فرنسا ولا امريكا حتتقل لك التقنية


تقبلوا تحياتي .

دبابة حرب المدن TUSK II​

 

[الجبل ياساريه]

في الحقيقه الامر يتمحور حول نوع الحرك فالتربيني له سلبياته مثل الاعباء اللوجستيه استهلاك الوقود الخ..... والديزل ايضا كل له سلبياته نظم التبريد بالديزل قد تكون اسوا من المحركات التربينيه الخ........ المحرك الالماني ممتاز وانظمه كثيره تجعله قوي ولامنازع له
هو مزود بنظام تبريد قادر على تشغيل المحرك في مدى درجات الحرارة البيئية من -40 درجة مئوية وحتى +52 درجة مئوية .
وهذه من احد اكبر المزايا بالواقع ​

عندنا تصل 65 c

 

[فادي الشام]

أعتقد أن عيار المدفع ليس 76 مم فهو أصغر من ذلك بكثير.

قاذفة القنابل هي من عيار 76 ملم و ليس المدفع الرشاش
بالنسبة لمدفع الدبابة الرشاش FLW 200 هو من عيار 12.7 ملم
و يوجد اصدار منه يأتي مع قاذف صواريخ عيار 40 ملم

​

 

[فادي الشام]

محرك +Leopard 2A7
يمنح الدبابة سرعة 72 كم / سا و لا ننسى أن وزن الدبابة 60 طن

المحرك أخر اصدار من نوع
Engine Characteristics: MTU MB-837 Ka501 diesel engine
لديه 12 اسطوانة بقوة أكثر من 1600 حصان
صناعة شركة مايباخ الألمانية بالشراكة مع Rolls-Royce

جرى اختباره ميدانياً في الصحراء و نجح في اختبارات الحرارة و التبريد و التحمل و الاستمرارية و الجهد

​

 

[فادي الشام]

قمرة القيادة للدبابة
+Leopard 2A7

 

[فادي الشام]

الدبابة +Leopard 2A7 تستخدم قذائف خاصة لحرب المدن
تتميز بالقدرة على الاختراق الجدران المسلحة
بالاضافة الى شدة التدمير و قوة الانفجار HE

​

 

[Maysara al Matghari]

على السعودية نسيان الليوبارد والتوجه نحو كوريا الجنوبية أو تركيا لابرام صفقة لنقل التقنية
بعد الشراكة الاستراتيجية مع تركيا هي لن ترفض تزويد المملكة بالتكنولوجيا
ولتكن الصفقة ضخمة تشمل دروع وطائرات بدون طيار، رادارات، أنظمة الكترونية، صواريخ جوالة...
مقابل اعطاءها امتيازات لتصريف منتجاتها المدنية في الأسواق السعودية والمشاركة في تمويل المشاريع الدفاعية التركية بالمال والكوادر

 

[red scorpion six]

...السعوديه ببساطه في موضوع أختيار دبابه جديده لسلاح دروعها ،سوف تكون محدوده ومحفوفه بمعدل مغامره عالي نسبيا ،وغالبا ستكون تكون الخيارات -من وجهة نظر المفاوض العسكري السعودي- كل منها اسوء من الاخر..كيف !!

الخيارات أمام السعوديه تتمثل في ..

- الالتاي التركيه،الدبابه لازالت لم تدخل الخدمه بعد في صفوف البلد المصنع ولم تثبت نفسها على أرض الميدان وهي من انتاج بلد لايزال في أول خطواته في عالم انتاج دبابات القتال الرئيسيه ،وهي مغامره عالية المخاطر جدا في حال اقدم المفاوض السعودي عليها وغالبا ستكون "صفقه سياسيه بأمتياز " ..

اللولكلير الفرنسيه ،تعتبر أفضل الخيارات المتاحه حاليا امام المفاوض السعودي، ولكن تعتبر الخير لاكثر كلفه ماليه خصوصا في هذه الفتره العصيبه مع هبوط اسعار النفط وانهيارها وتفاقم العجز بالميزانيه السعوديه لارقام خطيره،بسبب سعرها العالي جدا اساسا حيث تعتبر الدبابه الاغلى سعرا في العالم +تضاعف تلك الكلفه المرتفعه اصلا بسبب اغلاق خط انتاجها منذ سنوات طويله واي عملية الاستئناف خط انتاجها بعد كل هذه المده سيتحمل كلفته الاضافيه الباهظه الزبون السعودي بكل تأكيد ،فهل سيقبل السعوديين حفدقا بكل تلك التبعات في هذه الظروف وغالبا ستكون الاعداد محدوده ، واغلب الظن ان السعوديين توافقا على هذا الخيار سيكون غالبا جزء على الاقل من الصفقه ان لم يكن كلها تتضمن شراء اعداد من دبابات اللوكلير التابعه للجيش الفرنسي الموضوع في الاحتياطي والمخزنه وذلك لدواعي سرعة التسليم +وخفظ التكلفه مع اجراء عمره كامله لها، ناهيك عن التوجه الفرنسي المستقبلي لاحلال مشروع الدبابه الاوروبيه (المانيه- فرنسيه) الليوبارد مكان اللوكلير وبداية اخراج الاخيره من الخدمه في غضون العقد او العثد والنصف القادم ،بمعنى ان السعوديبن سيدخلون دبابه في صفوف قواتهم البريه في الوقت الذي تستعد فرنسا اخراج اللوكلير من الخدمه تدريجيا وما يتصل بذلك من مخاوف على استدامة الدعم وقطع الغيار وخلافه وتخلف اللوكلير بسرعه امام الاجيال الجديده من الدبابات ..

- الM1الابرامز الامريكيه،هذا الخيار الافضل (نظريا ) بالنسبه للسعوديين ، ولكن لن يذهب له السعوديين بسبب تجربتهم غير المشجعه مع هذه الدبابه بسبب كثرة مشاكلها التقنيه والميكانيكيه بسبب كثرة اعطالها خصوصا مع البيئه القاسيه في السعوديه ((وهذا هو بالمناسبه السبب الرئيس في عدم اهتمام السعوديه في زيادة اعداد الابرامز حتى لا تزيد معانتهم معها على صعيد الصيانه والمشاكل الفنيه والاعطال)) ،واعتقد أن السعوديبن سيكتفون بالاعداد التي يمتلكونها منها حاليا وفي افضل الاحول زياده بسيطه لتعويض خسائر الحرب ،ولن يذهب السعوديين- من وجهة النظري الشخصيه- لهذا الخيار إلا كخيار أخير لامناص منه ((خيار المضطريين)) ،ضف على ذلك ان الاوضاع والعلاقات بين السعوديه وامريكا ليست في افضل احوالها وتسودها الشكوك والمشاكل ولايريد السعوديين المزيد من التورط و التبعيه التسليحه مع الامريكان..ربما.

-الK2الكوريه الجنوبيه، وهذا الخيار يشبه لحد بعيد الخيار التركي بتفاصيله ، ناهيك أن الظبابه تمت تجربتها فعليا في السعوديه وفشلت فشل ذريع وسقطت في تلك التجارب..

- الدبابات الصينيه وعلى رأسها ال Type 99 ،في الحقيقه لاتوجد مؤشرات تدل على اهتمام سعودي بتلك الدبابات من هذا البلد ، وهو أمر مفهوم جدا فالدبابات الصينيه لن تكون بمستوى دبابات القتال الرئيسيه العالميه وهي بالمناسبه محاولة استنساخ أو ((تهجين)) بين التصاميم الغربيه والمكونات الشرقيه ، ولا أضن ان السعوديين يضعونها حقا ضمن خياراتهم المستقبليه..

دبابة الخالد الباكستانيه او مشروع دبابة الخالد وتطويراتها المستقبليه ، يعتبر هذا الاخيار هو الاسوء بين كل تلك الخيارات واضعفها، ولا اعتقد ان السعوديين يفكرون حقا الالتفات إليها او تجربتها لتكون ضمن عديد تشكيلاتهم المدرعه لانها ببساطه اكبر مقلب او نكته يمكن تصورها لو تحققت فعلا..

لذلك اجد ان عدم التسرع السعودي في اختيار دبابتهم الجديده لتشكيلاتهم المدرعه هو خيار ((منطقي ))بالفعل ، بأنتظار تغير الظروف الحاليه وانفتاح افاق جديده وخيارات أفضل مما تفرظه الظروف الحاليه...

ننتظر ونرى ...


هذا والله اعلم..

 

[faresn1111]

اذا انت تقصد شراء مابين 1600-2000 الا تعتقد ان العدد مبالغ فيه اخوي ؟
شراء عدد كبير مثل هذا لن تتسلمه كاملا الا بعد 10سنوات من الان ووقتها سيكون العالم على موعد مع جيل جديد من الدبابات
هذا غير التكلفه الهائله لشراء مثل هذه الكميه
بما ان هناك بوادر جيل حديث من الدبابات بعد ظهور الارماتا والاتفاق الالماني مع فرنسا لصناعة دبابه جديده وبالتاكيد امريكا لها خططها ايضا فمن الخطا شراء كميات كبيره من الدبابات الحاليه
شراء عدد معقول يمشي الوضع حتى اتضاح الصوره باعتقادي هو الافضل خصوصا ان السعوديه لن تحتاج هذه الدبابات الا في الحدود الشماليه على الاغلب وهي حدود مكشوفه لن تلعب الدبابات فيها دورا كبيرا



اخوي اي سلاح يخضع لعدة عوامل مؤثره في شرائه
هناك عوامل عسكريه بحته وهناك عوامل اقتصاديه وتقنيه من ناحية تصنيع قطع الغيار والصيانه ونقل التقنيه بالاضافه لعوامل كثيره اخرى من بينها ايضا العامل السياسي والاستراتيجي
فمقارنة التاي مع اللوكليرك ستتفوق فيها الاخيره عسكريا وعمليا بكل تاكيد لكن اذا اخضعناها للعوامل الاخرى ستكون التاي مناسبه اكثر
فهي اقل تكلفه وفرصة الحصول على تقنيتها وارده جدا مع حق تطويرها والتعديل عليها بالاضافه الى سهولة صيانتها وقلة مصاريف تشغيلها ايضا لانغفل عن الجانب السياسي والاستراتيجي فانت بهذه الصفقه تفتح الباب لصفقات نقل تقنيه اخرى من تركيا في اي مجال ينجحون فيه فانت هنا ستصبح شريك موثوق لديهم وممول ايضا فلك معامله خاصه وتسهيلات لن تحصل عليها بدون ان تثبت جديتك في الشراء منهم
ايضا السعوديه ستملك وقتها دبابه وطنيه يمكن ان تكون حجر الاساس لصناعة دبابات اخرى او الدخول في مجالات مشابهه سواء بانفراد او مشاركه تركيه اخرى في مشروع جديد وتوفير دبابه لاتخضع لتعنت الغرب او التضييق من قبلهم في قطع غيار او ذخيره
فهنا ستجد ان التاي ستكون الاكثر فائده رغم انها اقل قدره
مسالة مقارنتها بالخالد اعتقد انها ظالمه فالخالد حسب علمي بعيده كل البعد عن المستوى الذي وصل اليه الاتراك في التاي



اخوي مراقب ، امريكا لها القدره على رفض صفقة المروحيه لان المحرك هي من صنعته مثل مالالمانيا رفض تصدير اي سلاح للسعوديه بحجة انها تصنع محركه او اجهزه حساسه فيه
لكنها لاتملك تاثير في القرار التركي الخاص بمشاريعها المنفرده التي لا دخل للامريكان فيها
قد تكون هناك ضغوط او محاولات لتخريب المشروع لكن تدخل بالقرار التركي هو امر مستحيل بالتاكيد
وبصراحه لا اعلم عن وضع الشركات العسكريه التركيه لكن اذا هي مشابهه للشركات الغربيه فهي ستعلن عن اي صفقه توقعها لانه مجبره على ذلك فهي ليست منشأة خاصه حتى يحق لها اخفاء صفقاتها ومعاملاتها

لا اقصد رفع عدد الدبابات ل1600 او 2000 دبابه الافضل 1600 مع استبدال ثلث الدبابات القديمه وهذا كافي مع العدد الكبير من المدرعات القتاليه يتعدى حاليا فوق ال3500 مدرعه برادلي بيرانا lav-25 وغيرها الكثير بدون صفقه الجديده 3000-5000 هذا افضل حل قوه بريه كبيره ومخيفه
قواتنا البريه تستحق ان تكون من اول 20 قوات بريه بسهوله
​

 

[faresn1111]

عندنا تصل 65 c

ممكن يتم تطوير قدراتها بشكل اكبر ولكن حطها بتبوك ولا تخاف ههههههه​

 

[حبر على ورق]

لا اقصد رفع عدد الدبابات ل1600 او 2000 دبابه الافضل 1600 مع استبدال ثلث الدبابات القديمه وهذا كافي مع العدد الكبير من المدرعات القتاليه يتعدى حاليا فوق ال3500 مدرعه برادلي بيرانا lav-25 وغيرها الكثير بدون صفقه الجديده 3000-5000 هذا افضل حل قوه بريه كبيره ومخيفه
قواتنا البريه تستحق ان تكون من اول 20 قوات بريه بسهوله
​

صدقني البداية طيبة 1000 وخطتهم جيدة لانه الحاجة في الوقت الحالي
لكن بعد التطويرات والتحديث الاول ارفع العدد تدريجيا
عشان لو فيه عيوب في التصنيع ماتتوهق في كمية كبيرة

 

[faresn1111]

صدقني البداية طيبة 1000 وخطتهم جيدة لانه الحاجة في الوقت الحالي
لكن بعد التطويرات والتحديث الاول ارفع العدد تدريجيا
عشان لو فيه عيوب في التصنيع ماتتوهق في كمية كبيرة

لم انتقد بل عكس شيء متوقع كعدد بدائي لكن هل حقا هذا الكلام صحيح :;::;::;::;:​

 

[Alucard]

...السعوديه ببساطه في موضوع أختيار دبابه جديده لسلاح دروعها ،سوف تكون محدوده ومحفوفه بمعدل مغامره عالي نسبيا ،وغالبا ستكون تكون الخيارات -من وجهة نظر المفاوض العسكري السعودي- كل منها اسوء من الاخر..كيف !!

الخيارات أمام السعوديه تتمثل في ..

- الالتاي التركيه،الدبابه لازالت لم تدخل الخدمه بعد في صفوف البلد المصنع ولم تثبت نفسها على أرض الميدان وهي من انتاج بلد لايزال في أول خطواته في عالم انتاج دبابات القتال الرئيسيه ،وهي مغامره عالية المخاطر جدا في حال اقدم المفاوض السعودي عليها وغالبا ستكون "صفقه سياسيه بأمتياز " ..

اللولكلير الفرنسيه ،تعتبر أفضل الخيارات المتاحه حاليا امام المفاوض السعودي، ولكن تعتبر الخير لاكثر كلفه ماليه خصوصا في هذه الفتره العصيبه مع هبوط اسعار النفط وانهيارها وتفاقم العجز بالميزانيه السعوديه لارقام خطيره،بسبب سعرها العالي جدا اساسا حيث تعتبر الدبابه الاغلى سعرا في العالم +تضاعف تلك الكلفه المرتفعه اصلا بسبب اغلاق خط انتاجها منذ سنوات طويله واي عملية الاستئناف خط انتاجها بعد كل هذه المده سيتحمل كلفته الاضافيه الباهظه الزبون السعودي بكل تأكيد ،فهل سيقبل السعوديين حفدقا بكل تلك التبعات في هذه الظروف وغالبا ستكون الاعداد محدوده ، واغلب الظن ان السعوديين توافقا على هذا الخيار سيكون غالبا جزء على الاقل من الصفقه ان لم يكن كلها تتضمن شراء اعداد من دبابات اللوكلير التابعه للجيش الفرنسي الموضوع في الاحتياطي والمخزنه وذلك لدواعي سرعة التسليم +وخفظ التكلفه مع اجراء عمره كامله لها، ناهيك عن التوجه الفرنسي المستقبلي لاحلال مشروع الدبابه الاوروبيه (المانيه- فرنسيه) الليوبارد مكان اللوكلير وبداية اخراج الاخيره من الخدمه في غضون العقد او العثد والنصف القادم ،بمعنى ان السعوديبن سيدخلون دبابه في صفوف قواتهم البريه في الوقت الذي تستعد فرنسا اخراج اللوكلير من الخدمه تدريجيا وما يتصل بذلك من مخاوف على استدامة الدعم وقطع الغيار وخلافه وتخلف اللوكلير بسرعه امام الاجيال الجديده من الدبابات ..

- الM1الابرامز الامريكيه،هذا الخيار الافضل (نظريا ) بالنسبه للسعوديين ، ولكن لن يذهب له السعوديين بسبب تجربتهم غير المشجعه مع هذه الدبابه بسبب كثرة مشاكلها التقنيه والميكانيكيه بسبب كثرة اعطالها خصوصا مع البيئه القاسيه في السعوديه ((وهذا هو بالمناسبه السبب الرئيس في عدم اهتمام السعوديه في زيادة اعداد الابرامز حتى لا تزيد معانتهم معها على صعيد الصيانه والمشاكل الفنيه والاعطال)) ،واعتقد أن السعوديبن سيكتفون بالاعداد التي يمتلكونها منها حاليا وفي افضل الاحول زياده بسيطه لتعويض خسائر الحرب ،ولن يذهب السعوديين- من وجهة النظري الشخصيه- لهذا الخيار إلا كخيار أخير لامناص منه ((خيار المضطريين)) ،ضف على ذلك ان الاوضاع والعلاقات بين السعوديه وامريكا ليست في افضل احوالها وتسودها الشكوك والمشاكل ولايريد السعوديين المزيد من التورط و التبعيه التسليحه مع الامريكان..ربما.

-الK2الكوريه الجنوبيه، وهذا الخيار يشبه لحد بعيد الخيار التركي بتفاصيله ، ناهيك أن الظبابه تمت تجربتها فعليا في السعوديه وفشلت فشل ذريع وسقطت في تلك التجارب..

- الدبابات الصينيه وعلى رأسها ال Type 99 ،في الحقيقه لاتوجد مؤشرات تدل على اهتمام سعودي بتلك الدبابات من هذا البلد ، وهو أمر مفهوم جدا فالدبابات الصينيه لن تكون بمستوى دبابات القتال الرئيسيه العالميه وهي بالمناسبه محاولة استنساخ أو ((تهجين)) بين التصاميم الغربيه والمكونات الشرقيه ، ولا أضن ان السعوديين يضعونها حقا ضمن خياراتهم المستقبليه..

دبابة الخالد الباكستانيه او مشروع دبابة الخالد وتطويراتها المستقبليه ، يعتبر هذا الاخيار هو الاسوء بين كل تلك الخيارات واضعفها، ولا اعتقد ان السعوديين يفكرون حقا الالتفات إليها او تجربتها لتكون ضمن عديد تشكيلاتهم المدرعه لانها ببساطه اكبر مقلب او نكته يمكن تصورها لو تحققت فعلا..

لذلك اجد ان عدم التسرع السعودي في اختيار دبابتهم الجديده لتشكيلاتهم المدرعه هو خيار ((منطقي ))بالفعل ، بأنتظار تغير الظروف الحاليه وانفتاح افاق جديده وخيارات أفضل مما تفرظه الظروف الحاليه...

ننتظر ونرى ...


هذا والله اعلم..

قلت كل اللي في بالي. عشان كذا انا اشوف ان السعودية تبدا تفكر خارج الصندوق قليلا. فيه دبابات استثنائية لكن الذي يمنع بيعها هو قانون البلد فقط مثل الميتسوبيشي الجيل الرابع. معظم التكلفة التي سندفعها فيها ستكون تكلفة سياسية وعلاقات عامة وتمهيد للصفقة نفسها ثم اذا اخرجناها من عنق الزجاجة السياسية اصبحت التكلفة المادية مساوية لغيرها او حتى اقل مع مكاسب نقل تقنية الخ.

اتمنى تشكيل لجنة عمل لخلق لوبي داخل اليابان يسمح ببيع الدبابة لنا. وهذا ليس امرا مستحيلا اذا ما قارناه بالمانيا خصوصا ان قوانين تصدير السلاح الياباني تحت المجهر الاجتماعي وفيه تململ من محدودية الحركة فيها. انا اشعر اننا لو ضغطنا في هذا الاتجاه ممكن تتم الموافقة على بيع دبابات ميتسوبيشي للسعودية عندها يكون في الشرق الاوسط دولتين لديهم دبابات مثل الميركافا الاسرائيلية!

احلام ولا مش احلام؟ -_-

 

[حبر على ورق]

لم انتقد بل عكس شيء متوقع كعدد بدائي لكن هل حقا هذا الكلام صحيح :;::;::;::;:​

اي كلام !!

 

[faresn1111]

اي كلام !!

عن الاتفاق حول 1000 دبابه​

 

[العنصر٧١]

لكن ماذا عن الابرامز على الحد حتى لو وظعت الليوباردا فممكن الهجوم عليها الابرامز تخيل بدون انظمه الحمايه السلبيه والنشطه والهارد كيل والسوفت كيل لم تدمر ولا دبابه من الابرامز على الحد ​

حسب كلام احد معارفي هناك ٤ تدميرات مؤكده
الكلام هذا خلال ١٠ شهور من القتال واظن الباقي اعطاب وتم اعادتها للخدمه

 

[faresn1111]

حسب كلام احد معارفي هناك ٤ تدميرات مؤكده
الكلام هذا خلال ١٠ شهور من القتال واظن الباقي اعطاب وتم اعادتها للخدمه

هذا العدد ثابت ونوعا ما واقعي صحيح لكن على حد علمي التدميرات كانت بتلغيم الدبابه بعد استشهاد الطاقم ولكن بظرب atgm فلا لم يحصل ​

 

[العنصر٧١]

هذا العدد ثابت ونوعا ما واقعي صحيح لكن على حد علمي التدميرات كانت بتلغيم الدبابه بعد استشهاد الطاقم ولكن بظرب atgm فلا لم يحصل ​

وكيف استشهد الطاقم اذاً !!!!!
كما تعرف الحوثي يملك الكونكورس و الكورنيت وغيرها وكلنا رأينا كيف كانت مع الابرامز العراقيه

 

[faresn1111]

وكيف استشهد الطاقم اذاً !!!!!
كما تعرف الحوثي يملك الكونكورس و الكورنيت وغيرها وكلنا رأينا كيف كانت مع الابرامز العراقيه

هو في الحقيقه يمتلك تلك الصواريخ جنودنا غنموا منها بالمنفذ الاخضر وغيرها مصور كله وتم استهداف الدبابه منها لكن تعطب ولا تدمر والطاقم ممكن يستشهد او يصاب ويخرج ثم ياتي الحوثي ويدمرها ​