- إنضم
- 13 أبريل 2013
- المشاركات
- 9,792
- التفاعل
- الدولة
في المنافسة الهندية استخدمت التايفون الAMSAR ..
لماذا أختارت مصر الرافال و رفضت 4 مقاتلات أخري؟
- بادئ الموضوع Albanian
- تاريخ البدء
في المنافسة الهندية استخدمت التايفون الAMSAR ..
- إنضم
- 26 يوليو 2008
- المشاركات
- 34,125
- التفاعل
وعرضت الاف 16 بالايسا ( الطراز IN SUPER VIPER كان مبنيا بالاساس على البلوك 60 المجهزة بالايسا APG-80)
برغم ذلك تفوقت الرافال ..
الشاهد هنا .. هل ستتغير المعادلة بتقديم ايسا التايفون على الواقع ( ولا اظنهم غفلوا عن تقديمه على الورق كتجهيز قادم يعملون عليه )
!!!
اعتقد ان الاجابة تكمن في تفاصيل الرادارات التقنية وافضليتها
- إنضم
- 10 يوليو 2010
- المشاركات
- 5,459
- التفاعل
أولا مصدر الخبر ده شكله خرفانى خالص طالما ذكر انقلاب على الخروف المنتخب و الكلام الهبل المشابه لكلام قنوات رابعه و أخواتها من ذوات الاربعالمقال التالي سبق أن عرضته في موقع أخر
----------------------------
مجلة Arabian Aerospace (بتاريخ مايو-يوليو2015).
------------------------------------------------------
ندخل للموضوع و مقالانا (ركزو علي اللي متلون بالأحمر)
جون ليك:
داسو وقعت عقد بقيمة 5.2 مليار يورو ل عدد 24 رافال وفرقاطة (متعددة الأغراض مش مكافحة للغواصات الا بقي لو هيتم التركيز علي مكافحة الغواصات يبقو ينسو الاستر 30 و الكروز اللي دماغي اتصدعت بيه), بالأضافة لعدد غير معروف من الصواريخ MBDA.
يتناول المقال جزء المفاوضات مع 126 رافال للهند تم تخفيضهم ل 36 رافال و لم يتم توقيع عقد حتي الأن, بعد محاولات غير ناجحة لتسويق الطائرة في البرازيل و سنغافورة و كوريا و سويسرا و الأمارات
مصر كانت اول زبون للميراج 2000 في 1981 و كان يوجد مناقشات عالية المستوي اسطولها المتقادم من الميراج 2000
المناقشات بدأت في ديسمبر بين السيسي و هولاند اثناء مقابلتهم لبعض في جنازة الملك السعودي السابق و اتفقو علي الاساسيات في الأتفاق.
محللين اقترحو أن الصفقة سياسية بحته لاظهار مصر انها لا تعتمد بشكل حصري علي الولايات المتحدة و انها ستقف ضد ضغط الكونجرس الأمريكي (و الذي اوقف بعض الصفقات العسكرية سابقا منها اف-16 بلوك-52 و بعض الأباتشي المحجوزه)
ثم يتناول المقال أن الفرقاطه و اول 3 رافال قريبا و سيفتتحون قناة السويس الجديدة و الرفال تم ازالة عنها نظام اتصالات الناتو و القدرة النووية.
اول 3 طائرات وصلت + 3 اخري في نهاية 2015 او بداية 2016 + 3 في 2017 + و الباقي 15 سيصل حتي منتصف 2019.
الصادارات مهمة جدا لداسو من اجل اقامة عقد طويل المدي لانتاج الرافال وسط ضغط و مخاوف من تخفيض الميزانية العسكرية .. السنة الفائتة (2014) ألعنت أنها ستخفض وتيرة أنتاج الرافال بدل من 11 في السنة .. الي 26 طائرة في المجمل لكل السنوات الخمسة القادمة.الصادارات الأخيرة (لمصر يقصد) سمحت ببقاء الانتاج مجدي من الناحية الاقتصادية بمعدل 11طائرة في السنة كما في السابق.
نيجي بقي للأهم و للتايفون:
لفت نظري في مقال و نقاش مستفيض عن الصفقة المصرية-الفرنسية بخصوص الرافال (5.7 مليار دولار للرافال و الفريم).. أن 5 طائرات أخري دخلت المنافسة منها لوكهيد مارتن بطائرتها الأف-16 (مصر تعتبر رابع أكبر مشغل لها بعدد 240 مقاتلة تقريبا +تم الافراج عن الباقي حسب كلام اوباما) .. الأف-18 E/F سوبر هورنت +الميج-35 +الساب جريبين السويديه +اليورو فايتر تايفون و التي حلت في المركز الثاني .. و تم اختيار الرافال.... أظن لم يعلن عن تلك المنافسة في أخبار تلك الصفقة و بالتالي الكلام عن اقتناء مصر الميج-35 هو مجرد شائعات لأنها دخلت المنافسة و خسرت.
-------------------------------------------------------------------------------------------
.. نكمل بقية المقال : يقول الكاتب جون ليك
There was no formal competition for the new Egyptian
fighter, though there were, reportedly, exploratory contacts
between Egypt and the Eurofighter consortium. Questions
had arisen, however, over the availability of rapid export
licences from Britain and Germany in the face of concerns
over human rights and the coup that deposed Egypt’s
democratically-elected president.
At the end of the day, pricing is believed to have been the
most critical factor in Egypt’s selection of the Rafale, with
the Egyptian economy under significant pressure.
لم يوجد منافسة رسمية للطائرة المصرية الجديدة (و هذا هو السبب في عدم الإعلان عن المناقصة المصرية رغم دخول 5 طائرات للفوز بعقد في مصر) بالرغم من وجود تقارير استطلاعيه (داخليه) عن اتصالات بين مصر و كونسورتيوم اليوروفايتر , تساؤلات صعدت , بالرغم من توافر تصدير سريع للتايفون من المانيا و انجلترا لكن في وجة و اهتمامات حقوق الأنسان و الانقلاب علي الرئيس المنتخب.
في نهاية اليوم , السعر ايضا العامل الحاسم علي اختيار مصر للرافال مع وجود الاقتصاد المصري تحت ضغط شديد.
و في نهاية المقال : يستعرض الكاتب أن العقد نصفه مصر هتدفعه و الاخر بقروض بنكية مضمونة من COFACE ادارة ضمان القروض الخارجية الفرنسية و هتقوم الحكومة الفرنسية بسداد القرض لو فشلت مصر ( و ده معناه ان الحكومة الفرنسية كانت في حاله صعبه و حرجه لطلب اي عقد لتصدير الرافال لدرجها ضمانها نصف قيمة العقد الأول.
مصدر
الامر الاخر بخصوص الاف ١٦ و الاف ١٨ ماذا يختلف فيها و ما فائدتها طالما جائت بنفس التسليح المنقوص و الضغوط السياسيه و ربط مصير البلد و تسليح جيشها بمدي الانصياع لرغبات الامريكان ( هراء طبعا )
بالنسبه للجريبين و التايفون ينطبق عليها نفس ما سبق لانها تعتمد حتى الان على الامرام الامريكي و الدول المنتجه لها نفس التوجه السياسي الامريكي بخلاف القدرات الفنيه للرافال.
اما بخصوص صفقة الميج فتم توقيع العقود لعدد ٥٠ طائرة في إبريل ٢٠١٥ .
- إنضم
- 13 أبريل 2013
- المشاركات
- 9,792
- التفاعل
- الدولة
اذا راح تعيب على التايفون والجريبين استخدام الامرام .. فاحب اذكرك ان الرافال تستخدم الميكا بمدى 50 كم ... وله صاروخ اسرام يقابله من جهة بريطانيا ... بمدى 50 كم ...
- إنضم
- 17 فبراير 2009
- المشاركات
- 6,181
- التفاعل
الوقت رفاهية لا يمتلكها المصريون بدليل تعجيلهم في استلام الطائرات بعد اشهر فقط من توقيع الصفقة
- إنضم
- 8 أكتوبر 2012
- المشاركات
- 2,300
- التفاعل
ياريت تشارك في صلب بالموضوع بدل الكلام اللي ملهوش لازمه من شاكلة خرفاني و خروف و اي كلام .
شكرا.
انا جبت مصدرين احداهما مجلة Defence IQ
المصدر الثاني مجلة Arabian Aerospace
و ليس مصدر واحد
اما بخصوص الاف-16 و ال 8 فهي عرضت علي مصر و تم رفضها بسبب التسليح كما ذكرت
و الجريبين و التايفون الأخ Cao رد عليك
بخصوص الميج-29 لم يظهر عقد رسمي حتي الأن و بنهاية 2016 او بداية 2017 سيظهر كل شيء.
- إنضم
- 10 يوليو 2010
- المشاركات
- 5,459
- التفاعل
صاروخ ميكا الحراري يتمتع بمدي ٦٠ كم و الراداري منطقة لا هروب ٥٠ كم و مدي ٨٨ كم و الفرنسيين منذ ٢٠١٣ يعملون علي زيادة مداه ل ١٠٠ كم ، كما ان صفقة الرافال تشتمل على صواريخ متيور أيضا بمدى اكبر من ١٠٠ كم و الميكا افضل من الامرام في الدقه و منطقة لا هروب
- إنضم
- 10 يوليو 2010
- المشاركات
- 5,459
- التفاعل
رد على بايه ، بانهم كانوا هيبيعوها لنا بالامرام مثلا و بدون ضغوط سياسيه ؟!
- إنضم
- 13 أبريل 2013
- المشاركات
- 9,792
- التفاعل
- الدولة
والله الي اعرفه ان مداه 50 كم كحد اقصى .. ممكن تعطينا هالمصادر الي اعتمدت عليها بهذي الارقام
- إنضم
- 10 يوليو 2010
- المشاركات
- 5,459
- التفاعل
تعرفه من اين بهذه المعلومه ؟
معلومتك منقوصة للاسف ما تقصده هي منطقة NEZ للميكا و متفوق فيها الميكا بشده على الامرام
- إنضم
- 11 أبريل 2016
- المشاركات
- 459
- التفاعل
- احياناً اشعر انها صممت لحمل خزنات الوقود وافراغها في الجو
- والعودة لتزود بالوقود كنت ارغب ان يطرح احد الزملاء الاثر البيئي لطائرات الرفال ( النهمة)
- استطيع ان افر الرياض كله ببنزين 5 ريال على سرعة 20كم/ساعة
- المدى لايحسب انما مايحسب هو معدل احراق الوقود عند سرعة معينة بالاضافة الى القدرة الاستيعابية للخزانات الداخلية
- ورجاءاً لاتعطينا ارقام من كيسك
- وجهة نظري اعتقد انها كارثة اقتصادية وعسكرية وبيئية على مصر
- اقتصادية لانها مرتفعة تكلفة التشغيل ونهمة لا تكتفي من الارضاع الجوي وحمل الخزنات بدل الاسلحة
- عسكريا الجميع يعلم ان مصر لاتملك طائرات تزود وقود وهذه الطائرة لاتكتفي من تزود بالوقود واسباب اخرى
- بيئيا الجميع يعرف اثار حرق الوقود
- للعلم وزارة الدفاع الامريكية لاتقرر شراء طائرة دون ان تكون لها اثر بيئي منخفض
التعديل الأخير:
- إنضم
- 23 نوفمبر 2014
- المشاركات
- 681
- التفاعل
الميج 35 تم التعاقد عليها بعدد 50 طائرة
الرافال تمت مفاضلتها عن الطيارات الاتية للأسباب الاتية:
الجريبن-------------لأن تقنيا الرافال مواصفتها اقوى
الاف 16 بلوك 50-----------------لأن امريكا هى المعوق للصفقة بسبب موقفها من التغير السياسى فى مصر بجانب الرافال مواصفاتها و حزمتها التسليحية افضل
اليورو فايتر---------------- تحفظات الاروبيين بأستثناء فرنسا الاكثر منهم برجماتية بسبب التغيير السياسى فى مصر و بالخصوص انجلترا و دخول المكون الامريكى و بالتبعية نفس التحفظات الامريكية فى اليوروفايتر
الاف 18؟----------------صاحب المقال على ما يبدو معلوماته قليلة عن طبيعة صفقات التسليح بين مصر و امريكا...لو يعلم التحفظات اللتى ابدتها امريكا للعدد القليل اللى تم توريده من الاف 16 بلوك 50 قبل الثورة و قبل اى تغيير سياسى ما قال هذا الكلام من اصله
الرافال تمت مفاضلتها عن الطيارات الاتية للأسباب الاتية:
الجريبن-------------لأن تقنيا الرافال مواصفتها اقوى
الاف 16 بلوك 50-----------------لأن امريكا هى المعوق للصفقة بسبب موقفها من التغير السياسى فى مصر بجانب الرافال مواصفاتها و حزمتها التسليحية افضل
اليورو فايتر---------------- تحفظات الاروبيين بأستثناء فرنسا الاكثر منهم برجماتية بسبب التغيير السياسى فى مصر و بالخصوص انجلترا و دخول المكون الامريكى و بالتبعية نفس التحفظات الامريكية فى اليوروفايتر
الاف 18؟----------------صاحب المقال على ما يبدو معلوماته قليلة عن طبيعة صفقات التسليح بين مصر و امريكا...لو يعلم التحفظات اللتى ابدتها امريكا للعدد القليل اللى تم توريده من الاف 16 بلوك 50 قبل الثورة و قبل اى تغيير سياسى ما قال هذا الكلام من اصله
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
- إنضم
- 1 ديسمبر 2015
- المشاركات
- 300
- التفاعل
بالاضافه ل 13 نقطه تعليق
- إنضم
- 26 أبريل 2008
- المشاركات
- 1,578
- التفاعل
اليك العقد الرسمى
العقد
العقد
- إنضم
- 8 أكتوبر 2012
- المشاركات
- 2,300
- التفاعل
تمام..
كما اعتقدت سابقا انها ميج-29 لها تطوير معين .. هو العموم ننتظر نهاية 2016
- إنضم
- 13 أبريل 2013
- المشاركات
- 9,792
- التفاعل
- الدولة
هو اصلا الشركة على ما اذكر الغت تسمية Mig-29 m2 وسمتها Mig-35 بشكل عام ... الخبر كان منذ شهور اعتقد ...
- إنضم
- 11 أبريل 2016
- المشاركات
- 459
- التفاعل
انت بتقول لازالت تعمل ومصادري كذلك تقول لا زالت تعمل ميج 21 في مصر
الواقع
28 رافال لم يسلم منها الا القليل جدا
وتقريبا 62 ميج 21 في مصر تعمل
الواقع
28 رافال لم يسلم منها الا القليل جدا
وتقريبا 62 ميج 21 في مصر تعمل
من هم مصادرك ؟!
الميج تعمل ولكن باعداد لا تتجاوز ال 15 مقاتلة بحد اقصى والباقى اما فى المخازن او يتم صيانته لتسليمه للجيش الليبى لمساعدته فى حربه على الارهاب ؟!
62؟!!!!
ويقول منيت عليكم واضفت لكم 4 مقاتلات من عندى
هذا يسمى هرااااااء
اعذرنى فلن اكمل الحوار
- إنضم
- 8 أكتوبر 2012
- المشاركات
- 2,300
- التفاعل
لا يوجد هذا الكلام صديقي .. الموقع الرسمي يقول الميج-29 المطورة و المسماه حاليا ميج-35 و كما هو معروف ان الميج-35 اشتقاق و تطوير للميج-29 .. اما تغيير مصطلح كل طائرات الميج-29 شيء خاطيء , و ده معناه ان بولندا و صربيا و الجزائر الخ يمتلكون ميج-35 بدل 29
المواضيع المشابهة
