لماذا أختارت مصر الرافال و رفضت 4 مقاتلات أخري؟

[bisar]

انا لا اري اي غرابه في اتجاه مصر للرافال .. مصر تطور الميراج للرافال و تطور الميج 21 لميج 35 و تطور اسطولها من الاف 16 سواء لمعيار الفايبر او عمره منتصف العمر و المنتظر ادخال طائره سياده جويه كالسو 35 او الاف 15 و هي مستبعده تقريبا
اما بالنسبه للميج فمعروف ان مصر تعاقدت علي ميج 29 ام 2 و علي ميج 35 ايضا .. و هذا لتعويض النقص الحاد بعد اخراج الميج 21 التي تحمي الدلتا ... الرافال للضربات الجراحيه و ضرب الدفاعات الجويه و الميج للدفاع الجوي .. كما تري الوظائف تختلف هذه نقره و تلك نقره اخري

 

[abdo445]

جاءت وقت حظر امريكي على مصر
ووقت فيه بريطانيا تعارض مصر

فلا يوجد امام مصر الا فرنسا وروسيا للاسف
الحمدالله ان عدد الطائرات قليل جدا
لاني اشك في قدرات الرفال العسكرية ف اراها طائرة سيئة مقارنة بطائرات الجيل الرابع​

يا راجل الرافال طائرة سيئة مقارنة بالجيل الرابع..اصلا الرافال جيل 4++ المنتدى مستواه صار مؤسف..رحمتك يارب

 

[تييري ميسان]

يعني لازم اكتب الرابع معزز

المنتدى جميل وهذي وجهة نظري ان لم تقبلها ف انت حر

 

[صقر الامارات]

جاءت وقت حظر امريكي على مصر
ووقت فيه بريطانيا تعارض مصر

فلا يوجد امام مصر الا فرنسا وروسيا للاسف
الحمدالله ان عدد الطائرات قليل جدا
لاني اشك في قدرات الرفال العسكرية ف اراها طائرة سيئة مقارنة بطائرات الجيل الرابع​

الى وقت كتابة هذه السطور .. هي افضل طائرة اوروبية ( لحين تجهيز التايفون بالايسا رسميا وعملياتيا ) ..

وعندما قارنتها الهند مع كل من الجريبن والاف 18 والاف 16 والتايفون والميج35 .. وجد الهنود ( على مدى اختبارات وصل عددها 630-660 اختبار ولمدة سنتين او اكثر بقليل ) ان الرافال والتايفون افضل من المذكورين .

في النهاية فازت الرافال لكونها اقل سعرا ( لكن لانغفل ابدا اعلان الهند رسميا بفوزها وموافاتها لجميع الاختبارات المنصوص عليها ) وبالتالي نقول وبثقه ..

الرافال كفؤة تقنيا وكذلك اقل سعرا عندما فتحت المضاريف .

هذا هو اهم ما اردت الاشارة له .. كفاءة الرافال التقنيه

 

[تييري ميسان]

انا لا اطيقها لاني كل مارائيتها تحلق ارى خزانات وقود كبيره في الغالب من عمليتها تشغل نقاط تحميل الطائرة ولاتكتفي من التزود بالوقود

ويزعجني فيها صغر انفها وضعف الرادار عدد الموديلوز ومزود الطاقة وكذلك ضيق قمرة القيادة و عصى خارجية لتزود بالوقود اشياء كثيرة لا احبها في هذه الطائرة

​

 

[abdo445]

يعني لازم اكتب الرابع معزز

المنتدى جميل وهذي وجهة نظري ان لم تقبلها ف انت حر

اي لازم تكتب معزز ..انت عضو جديد ومن اولها داخل تهاجم الرافال لشيء في نفسك ..اذا عندك رد علمي افحمنا بالتفصيل عن سبب اعتبارك الرافال طائرة سيئة وليس مجرد انتقاد فقط ..هذه النوعية من المشاركات الغرض الاساسي من ورائها الاستفزاز او بسبب عدم معرفة واطلاع ربما تظن الرافال جيل رابع ..من يدري

 

[peacemaker]

كلامك صحيح في مجمله لكن لماذا عدم التركيز في قدرات الجو جو لمصر ؟

هذا راجع للعقيدة القتالية المصرية

مصر لم تعتمد بعد 1967 على الطائرات لحماية اجوائها نظرا لظروف الاسلحة المتواجدة وقتها و اعتمدت على القوات الجوية في مهام قصف محدده مسبقاً وبعد نجاح الاعتماد على صواريخ الدفاع الجوي في 1973 وضع القادة المصريين رهانهم تماماً على الدفاع الجوي و جعلوا الطائرات لمهام الجو ارض بشكل اساسي و مهام الدفاع الجوي بشكل ثانوي حتى يمكنك ملاحظة هذا الشي في خيارات القوات الجوية المصرية انها تركز على طائرات قليلة التكلفة متعددة المهام مثل اف16 و ميراج 2000 ولم تدخل طائرة تفوق جوي مثل الايقل او الفلانكر رغم توفر خيار الايقل في اوائل الثمانينات

 

[تييري ميسان]

هل انت نبي تعرف مافي جوفي ؟ ومن قالك ان جديد هذا معرف جديد فقط

هذا وجهة نظري من قرائتي عن الطائرة

هل ممنوع ذكر وجهة النظر للعضو ؟

 

[صقر الامارات]

انا لا اطيقها لاني كل مارائيتها تحلق ارى خزانات وقود كبيره في الغالب من عمليتها تشغل نقاط تحميل الطائرة ولاتكتفي من التزود بالوقود

ويزعجني فيها صغر انفها وضعف الرادار عدد الموديلوز ومزود الطاقة وكذلك ضيق قمرة القيادة و عصى خارجية لتزود بالوقود اشياء كثيرة لا احبها في هذه الطائرة

​

الهوى الشخصي شيء .. والتقييم الفعلي على مدار اكثر من سنتين شيء آخر تماما ..

ثق ان التقييم الفعلي يتجرد من العواطف ويستند لاختبارات تقيس كل مفصل اداء في المقاتلة ..

وفي ذلك .. نجحت الرافال وتمت تسميتها رسميا بالفائزة بالمنافسة الهندية .

وان اردنا النظر للتقييم السويسري والقطري والكوري الجنوبي والهولندي .. سنرى ان الرافال كذلك بينت تميزها التقني .


وهذا لوحده ( بعيدا عن العواطف والاهواء الشخصية ) شهادة فخر تباهي بها الرافال حتى مع الغاء المنافسة الهندية التي فازت بها وتحولها لعقد حكومة-حكومة بعدد اقل .. لكن مع ذلك يحق بها التباهي بفوزها التقني وموافاتها ونجاحها لكافة المتطلبات والاختبارات في وقت فشلت فيه الاف 18 والاف 16 والجريبن والميج35

 

[تييري ميسان]

رفضتها كوريا هل هو هوى شخصي
دول كبيرة وغنية رفضتها وهي تواجهه اخطار كوريا الشماليه وغيرها

 

[صقر الامارات]

رفضتها كوريا هل هو هوى شخصي
دول كبيرة وغنية رفضتها وهي تواجهه اخطار كوريا الشماليه وغيرها

لا ليس هوى شخصي منها ..

لكن يجب ايضا عدم اغفال جزئية ( برغم انها غير رسمية ووردت عن طريق جلوبال سيكيوريتي ) تحدثت عن تفوق الرافال على الاف 15 K بهامش 1.1 .. وتعقيب في مصدر آخر ان الصفقة مالت لبوينج بسبب ضغوط امريكية .


انا لست مهتما في من فاز بالصفقة بقدر اهتمامي بجزئية التفوق بهامش 1.1


هذه تعني تميز تقنيا بلا شك في حال صحتها

 

[تييري ميسان]

لايهمني اراء المجلات المهم القوات الجوية الكورية وقعت مع من


سررت بالتحدث معك الى اللقاء

 

[elsa3b]

أنت ذكرت نقاط في نقاشك عن أسباب الإختيار

بما أنك بعيد عن المنتدى فلو ترجع لردودي لوجدتني من الأشخاص المقتنعين بأفضلية التايفون مثلاً

لكن بما أن محور الحديث كان عن الصفقة المصرية للرافال

فهي الخيار الأفضل الممكن حينها وتفويت الصفقة لو حصل كانت خطيئة لاتغتفر

بناء على المعطيات حتى اللي أنت وضعتها في الموضوع تعطينا أن الصفقة ناجحة

وجود جزء سياسي في الصفقة لايعيبها ففي النهاية الشقيقة مصر هي المستفيد من الصفقة والتنازل كان فرنسي ومصر أقتنصت الفرصة

الطائرة نفسها أضافت للقوات الجوية المصرية الشيء الكثير وأحدثت نقلة نوعية وسأثبت وجهة نظري

ليس معنى إقتناعي بأفضلية التايفون أو أقتناع شخص آخر بالسوخوي فقط أن نجرد الرافال من كل نقاط تميزها عن الموجود حالياً

كما السياسة "فن الممكن" فكذلك لاتخلوا الصفقات العسكرية من جزء من هذه المقولة بإقتناص أفضل "الممكن"

ثم أن من يجرد الصفقات العسكرية من أي وجود للعلاقات السياسية هو يهمل جزء كبير من الحقيقة

فلو أخذنا بوجهة النظر كما هي خالية من كل اعتبار لقلنا أن إجراء صفقة أسلحة بين مصر والمحتل الإسرائيلي شيء ممكن !!!

(نقاط للتأمل)

 

[elsa3b]

تايفون لم تنضج قدرات الهجوم الارضي بعد عليها وهذا اللي تركز عليه مصر

خارج موضوع الصفقة تحديداً
مادام المقاتلتين تحت التطوير وتخضع له
فدخول الستورم شادو والبريمستون2 أقترب
خصوصاً أن وقت الإستفادة الفعلية من كامل قدرات الطائرتين بيكون في تاريخ متقارب في وقت إستخدام الطائرتين
مع دخول السبير 3 للخدمة على التايفون سيصبح الفارق كبير لصالح التايفون

لن نتكلم على مدى بعيد هل لو أخذنا صفقة الكويت بصفاتها القادمة وحزمتها التسليحية ألن يصبح رأيك هذا بصيغة الماضي !!!!
خصوصاً والتايفون تتميز مع هذا كله بحزمة تسليح جوية متميزة ومتعددة الخيارات مع قوة الرادار كابتور إي ؟

 

[الشهيد صدام حسين]

صفقة الرافال و غيرها مع فرنسا كلها صفقات عسكرية - سياسية و حتى مع روسيا نفس الشيء

و أغلبية الصفقات تكون سياسية بالدرجة الأولى و هذا ليس عيب

نعود للرافال مثلا

تعاقد مصر على الرافال نظري كان اختيار حتمي و مفروغ منه , لماذا ...

سوف نطرح سؤال : ما هي الخيارات المتاحة أمام مصر من أجل خلق توازن مع الكيان و مقاتلته المستقبلية إف 35 !!!

- اف 16 مقاتلة محترمة و لكن مصر تملكها و حتى النسخ المتقدمة منها لا تشكل أدنى تهديد على إف 35

- F-18 Advanced Super Hornet و F15 Silent eagle من المستحيل الحصول عليهم , على الأقل في الظرفية الحالية

- التايفون عيبها أنها يدخل في تصنيعها عدة دول غير مضمونة و معروف ميولها لإسرائيل و كرههم للعرب و خير دليل الأزمة الحالية الإيطالة المصرية

- أخيرا الإتجاه شرقا , الصين و روسيا مع أفضلية لروسيا و لكن هذا الإختيار سوف يكون مكلف على عدة مستويات , البنية التحتية , التجربة المكتسبة على طائرات أخرى , التكوين و التدريب و الصيانة ...

إختيار الرافال دخلت فه عدة إعتبارات

- فرنسا تعتبر شريك إقتصادي و سياسي و عسكري مهم لمصر
- على مر الزمن كانو دائما يزودون مصر بالأسلحة
- فرنسا كانت أول الدول التي دعمت الرئيس السيسي
- فرنسا قدمت عروض و تسهيلات صعب الحصول عليها من دول أخرى

 

[Road Runner]

لم يوجد منافسة رسمية للطائرة المصرية الجديدة (و هذا هو السبب في عدم الإعلان عن المناقصة المصرية رغم دخول 5 طائرات للفوز بعقد في مصر) بالرغم من وجود تقارير استطلاعيه (داخليه) عن اتصالات بين مصر و كونسورتيوم اليوروفايتر , تساؤلات صعدت , بالرغم من توافر تصدير سريع للتايفون من المانيا و انجلترا لكن في وجة و اهتمامات حقوق الأنسان و الانقلاب علي الرئيس المنتخب.

منطقياً, صفقة مقاتلات Rafale المصرية لا تحتاج إلى تحليلات كبيرة.

* سلاح الجو المصري بحاجة إلى تقليل الفجوة بينه وبين سلاح الجو الإسرائيلي الذي يمتلك مُقاتلات F-16, F-15 و F-35 مزودة بذخائر ومعدات متقدمة.

* أسطول مُقاتلات F-16 المصري رغم ضخامته للأسف لا يمتلك قدرات BVR حديثة, حيث لا يملك سلاح الجو المصري صواريخ BVR من طراز AIM-120 رغم مرور أكثر من عقد على تعاقد العديد من دول العالم المشغلة للمقاتلات الغربية بهذه الصواريخ.

بينما أسطول مقاتلات F-16 الإسرائيلي أكثر عدداً وأكثر تطوراً.

* توجه سلاح الجو المصري إلى تنويع مصادر التسلّح عقب تعليق إستلام سلاح الجو المصري لمقاتلات F-16 Block 50 ومروحيَات AH-64 Apache.

* فعلياً, لا يوجد خيار متاح متطور أمام سلاح الجو المصري سوى مقاتلات Rafale.

* لا يملك سلاح الجو المصري رفاهية الإختيار, فالخيارات محدودة جداً وفي نطاق ضيق.

* حتى لو كان يملك سلاح الجو المصري رفاهية الإختيار فسيقع في عائق التمويل والسيولة, حيث كانت فرنسا هي المصدر الوحيد المستعد لقديم تسهيلات في الدفع.

* كثرت الأقاويل بخصوص مقاتلات MiG-35 وإحتمالية تعاقد سلاح الجو المصري عليها, فإن تعاقد عليها فأعتقد أنها ستكون لإحلال مقاتلات MiG-21 ومثيلتها الصينية ومقاتلات أخرى متقادمة.

حيث يلاحظ إحتواء سلاح الجو المصري على أعداد كبيرة من المقاتلات المتقادمة من الجيل الثالث.

* لذلك, أتت مُقاتلات Rafale كفرصة ذهبية لسلاح الجو المصري وأحسن إستغلال هذه الفرصة.

 

[Albanian]

منطقياً, صفقة مقاتلات Rafale المصرية لا تحتاج إلى تحليلات كبيرة.

* سلاح الجو المصري بحاجة إلى تقليل الفجوة بينه وبين سلاح الجو الإسرائيلي الذي يمتلك مُقاتلات F-16, F-15 و F-35 مزودة بذخائر ومعدات متقدمة.

* أسطول مُقاتلات F-16 المصري رغم ضخامته للأسف لا يمتلك قدرات BVR حديثة, حيث لا يملك سلاح الجو المصري صواريخ BVR من طراز AIM-120 رغم مرور أكثر من عقد على تعاقد العديد من دول العالم المشغلة للمقاتلات الغربية بهذه الصواريخ.

بينما أسطول مقاتلات F-16 الإسرائيلي أكثر عدداً وأكثر تطوراً.

* توجه سلاح الجو المصري إلى تنويع مصادر التسلّح عقب تعليق إستلام سلاح الجو المصري لمقاتلات F-16 Block 50 ومروحيَات AH-64 Apache.

* فعلياً, لا يوجد خيار متاح متطور أمام سلاح الجو المصري سوى مقاتلات Rafale.

* لا يملك سلاح الجو المصري رفاهية الإختيار, فالخيارات محدودة جداً وفي نطاق ضيق.

* حتى لو كان يملك سلاح الجو المصري رفاهية الإختيار فسيقع في عائق التمويل والسيولة, حيث كانت فرنسا هي المصدر الوحيد المستعد لقديم تسهيلات في الدفع.

* كثرت الأقاويل بخصوص مقاتلات MiG-35 وإحتمالية تعاقد سلاح الجو المصري عليها, فإن تعاقد عليها فأعتقد أنها ستكون لإحلال مقاتلات MiG-21 ومثيلتها الصينية ومقاتلات أخرى متقادمة.

حيث يلاحظ إحتواء سلاح الجو المصري على أعداد كبيرة من المقاتلات المتقادمة من الجيل الثالث.

تجد حلول كثيره .. 1- السو-27 و انهاء المفاوضات معها و فشلها من سنين
2-رفض الميج-35 مقابل الرافال
3-السو-30 و حديث مصر عن رغبه بوجودها
4-رفض مصر للجي-10 سابقا
الخ.

عندنا رفاهية الاختيار , لكن السؤال الأهم عندنا رغبة في التحديث و انهاء الثغرة بيننا و بين القوات الجوية الاسرائيلية ؟ البلوك 50 حالها كحال البلوكات القديمة في قدرات BVR الحديثه .. حتي الأباتشي و قدرات الدفاع الذاتي ضد الصواريخ الحرارية.

 

[Albanian]

صفقة الرافال و غيرها مع فرنسا كلها صفقات عسكرية - سياسية و حتى مع روسيا نفس الشيء

و أغلبية الصفقات تكون سياسية بالدرجة الأولى و هذا ليس عيب

نعود للرافال مثلا

تعاقد مصر على الرافال نظري كان اختيار حتمي و مفروغ منه , لماذا ...

سوف نطرح سؤال : ما هي الخيارات المتاحة أمام مصر من أجل خلق توازن مع الكيان و مقاتلته المستقبلية إف 35 !!!

- اف 16 مقاتلة محترمة و لكن مصر تملكها و حتى النسخ المتقدمة منها لا تشكل أدنى تهديد على إف 35

- F-18 Advanced Super Hornet و F15 Silent eagle من المستحيل الحصول عليهم , على الأقل في الظرفية الحالية

- التايفون عيبها أنها يدخل في تصنيعها عدة دول غير مضمونة و معروف ميولها لإسرائيل و كرههم للعرب و خير دليل الأزمة الحالية الإيطالة المصرية

- أخيرا الإتجاه شرقا , الصين و روسيا مع أفضلية لروسيا و لكن هذا الإختيار سوف يكون مكلف على عدة مستويات , البنية التحتية , التجربة المكتسبة على طائرات أخرى , التكوين و التدريب و الصيانة ...

إختيار الرافال دخلت فه عدة إعتبارات

- فرنسا تعتبر شريك إقتصادي و سياسي و عسكري مهم لمصر
- على مر الزمن كانو دائما يزودون مصر بالأسلحة
- فرنسا كانت أول الدول التي دعمت الرئيس السيسي
- فرنسا قدمت عروض و تسهيلات صعب الحصول عليها من دول أخرى

خيارات عديدة متاحة ذكرتها في ردي السابق

الرافال اختيار جيد و محترم و لكن العدد المتعاقد عليه بالأضافة لشروط التعاقد , علي الاقل وجود مركز صيانه او تصنيع مشترك للذخائر بعد كمية الاموال و التعاقدات اللي تم صبها في صالح الطرف الفرنسي

 

[Road Runner]

تجد حلول كثيره .. 1- السو-27 و انهاء المفاوضات معها و فشلها من سنين
2-رفض الميج-35 مقابل الرافال
3-السو-30 و حديث مصر عن رغبه بوجودها
4-رفض مصر للجي-10 سابقا
الخ.

عندنا رفاهية الاختيار , لكن السؤال الأهم عندنا رغبة في التحديث و انهاء الثغرة بيننا و بين القوات الجوية الاسرائيلية ؟ البلوك 50 حالها كحال البلوكات القديمة في قدرات BVR الحديثه .. حتي الأباتشي و قدرات الدفاع الذاتي ضد الصواريخ الحرارية.

* لا أعتقد أنّ سلاح الجو المصري رفض مقاتلة MiG-35 مقابل Rafale.

* أعتقد أنّ سلاح الجو المصري لا يزال في مرحلة المفاوضات على مقاتلات MiG-35.

* لا أعلم إن كانت هناك أي مباحثات أو اهتمام بمقاتلات J-10 الصينية.

 

[Albanian]

* لا أعتقد أنّ سلاح الجو المصري رفض مقاتلة MiG-35 مقابل Rafale.

* أعتقد أنّ سلاح الجو المصري لا يزال في مرحلة المفاوضات على مقاتلات MiG-35.

* لا أعلم إن كانت هناك أي مباحثات أو اهتمام بمقاتلات J-10 الصينية.

تم رفض الميج-29 سابقا و السو-27 و فشلو في مفاوضتهم مع مصر , و ايضا تم رفض الميج-20 التدريبية (كل ذلك من اجل الضغط علي الولايات المتحدة).



.. طبعا انتشرت اكاذيب من اكتر من 5 سنين بتواجد السو-27 بعدد معين و معاها الميج-29 ... سمحو مره بنشر بتواجد السو-27 و مره الميج-29 و مره السو-30 و مرة السو-35 (كل ده في القوات الجوية المصرية .. طب ازاي؟؟) .. طبعا بحثت في الموضوع و قولت لازم اجيب الحقيقة و انشرها بالدليل (طبعا انا بتكلم عن التواجد الحالي و ليس التعاقد المستقبلي لأنه من المحتمل تعاقد مصر علي الميج-29 بعدد 46 مقاتلة حسب الأخبار).

ندخل للمصدر الرسمي و مجلة AIR COMBAT الفرنسية (معنية بنشر أخر الاخبار التي تخص القوات الجوية حول العالم و التعاقدات و كلها من مصادر رسمية).

طبعا الجزء المخصص لمصر , بيتحدث عن تاريخ القوات الجوية المصرية (معروف لمعظمنا) و بيأكد علي تواجد 2 EC-130H و عدد من البيتش كرافت مخصصة لعمليات ELINT/SIGINT ..بالأضافة للتعاقدات المستقبلية للمزيد من الانتنوف 74 و c-295 و الشينوك 47 الخ او الجولف ستريم.. ما يهمنا في الموضوع هو عنوانه , هل تتواجد الميج-29 و السو-27 ؟؟؟

ننزل لأخر جزء L'avenir

depuis une vingtaine d'années, l'egypte étudié la possible acquisition d'avions de combat russes , comme le mig-29 ou le su-27. il en est de meme pour l'appareil sino-pakistanais PAC JF-17 thunder. Depuis deux ans, des negociations sont en cours, en particular avec Moscu, mais rien n'est signe a ce jour.
la seule certiude est l'arrivee prochaine de 20 F-16 C/D et des 24 premiers rafale export

لعشرين عاما درست مصر احتمالية الحصول علي طائرات قتالية روسية , مثل الميج-29 او السو-27 , نفس الشيء للجي اف -17 الباكستانية الصينية (تأكيد اخر علي تفاوض علي الثاندر).بعد عامين المفاوضات مستمرة بالأخص مع روسيا لكن لا توقيع حتي اليوم. الشيء المؤكد هو وصول ال 20 اف-16 بلوك 52 و 24 رافال.