لماذا أختارت مصر الرافال و رفضت 4 مقاتلات أخري؟

هنا خبر يتحدث ان سنيكما اطلقت بالفعل تطوير M88-3

M883.jpg


واهم جزئية هو انه سيعطي 20،000 باوند بالحارق اللاحق وأنه يمكن تبديله بسهوله مع المحرك الحالي ( لكن يستوجب تبديل الفتحات .. وركزوا جيدا في صياغة الخبر الرسمي الذي نشره فريق تسويق رافال انترناشيونال الذي يتواجد في اجنحة داسو في المعارض العالمية )

هذه الفتحات الجديدة ( الاكبر ) يمكن تركيبها بسهولة على البدن الحالي للرافال بدون التأثير على البصمة الرادارية ومعامل قوة الجر .

:)
والله ياصديقي كميكازي..أن لدي وجهة نظر بمثل تلك التطويرات ،ملخصها أذا اتت مثل تلك التطويرات من المنتج نفسه ومن دون تدخل الزبون مثل التطويرات التي ادخلتها بويينغ على السوبر هورنت والتي اخرجت النسخه ال Advanced ..فهذه مرحب بها ، أما أن يكون التطويرات والتعديلات التي ادخلت على النسخه بناء على "طلب الزبون" فهذه لا اويدها لاسباب فنيه وماليه عديده..

يمكن التحاور حولها..

هذا والله اعلم..
 
الى وقت كتابة هذه السطور .. هي افضل طائرة اوروبية ( لحين تجهيز التايفون بالايسا رسميا وعملياتيا ) ..

وعندما قارنتها الهند مع كل من الجريبن والاف 18 والاف 16 والتايفون والميج35 .. وجد الهنود ( على مدى اختبارات وصل عددها 630-660 اختبار ولمدة سنتين او اكثر بقليل ) ان الرافال والتايفون افضل من المذكورين .

في النهاية فازت الرافال لكونها اقل سعرا ( لكن لانغفل ابدا اعلان الهند رسميا بفوزها وموافاتها لجميع الاختبارات المنصوص عليها ) وبالتالي نقول وبثقه ..

الرافال كفؤة تقنيا وكذلك اقل سعرا عندما فتحت المضاريف .

هذا هو اهم ما اردت الاشارة له .. كفاءة الرافال التقنيه
نعم اتفق مع صديقي كميكازي ..رغم ان بلدي (الكويت) تعاقد على التايفون ،لاشك لدي بتفوق الرافال الساحق على التايفون في :-
* التصميم الايروديناميكي
*الحموله الخارجيه ( بودات ،تسليح ، خزانات وقود اضافيه) 9.5 طن مقابل 7.5 طن للتايفون..
الحق احق أن يتبع...

هذا والله اعلم...
 
نعم اتفق مع صديقي كميكازي ..رغم ان بلدي (الكويت) تعاقد على التايفون ،لاشك لدي بتفوق الرافال الساحق على التايفون في :-
* التصميم الايروديناميكي
*الحموله الخارجيه ( بودات ،تسليح ، خزانات وقود اضافيه) 9.5 طن مقابل 7.5 طن للتايفون..
الحق احق أن يتبع...

هذا والله اعلم...


وما رأيك بهذه النقاط :

RCS ... تتفوق التايفون
التسليح ... التايفون تسليحها اوروبي وامريكي
المحرك ... اعتقد ان محرك التايفون افضل
الرادار .... رادار القيصر اذا دخل الخدمة سينهي الرافال بالضربة القاضية

tumblr_nej8r2yrKi1txx6x7o2_1280.jpg
 
التعديل الأخير:
زي ايه السلبيات اللي بتتكلم عليها بالمقارنه مع ايجابيتها ؟
-حموله 9.5 طن..
-مدي 3700 كيلو..
-منظومه اسبكترا الفريده..
-اقل بصمه حراريه بين جميع المقاتلات حتي مقاتلات الجيل الخامس..
-بصمه رداريه شبه شبحيه..
-قدره مذهله علي الضرب الجراحي..
وكمان بحزمه تسليح اكتر من رائعه..
بصراحه حاليا هيا افضل من التايفون لحد ميركب ردار الايسا علي التايفون وبعد كده نقارنها بيها
فياريت تقول سلبياتها يمكن انا مش عارفها كلها ....


ذكرتها في موضوع الاف 15 والقتال الجوي

جميع ما ذكرته من مواصفات مشكوك فيها في أداء حقيقي للرافال

 
أعتقد الرد على الطرح (عنوان الموضوع) في منتهى البساطة

تلاقت رغبات المشتري و البائع

المشتري يسعى لتعويض ناقص عنده و البضاعة المعروضة ممتازة
و البائع يريد تسويق بضاعته.. و بيعها لمستخدم معروف بقوته هو أفضل تسويق لزيادة مبيعاته
 


السبب بكل بساطة لان الرافال تعتبر امتدادا للشق الفرنسي في سلاح الجو المصري المتمثل بالميراج ، حالها حال الامارات وقطر .
 
اولا حتى انت مش عارف تفرق بين الرادار بيسا من نوع ZHUK-ME و رادار ايسا من نوع ZHUK-AE فكيف لك ان تعرف انواع كل رادار فيهم ؟ !
ثانيا النسخة التى عرضت على الهند كان الرادار FGA-29 والتى ظهرت فى 2007 و النسخة التى تحدثت عنها 35 و التى
تحدثت عن عرضها على الهند لم تكن ظهرت وقت المناقصة اصلا لان اول عرض لها كان فى معرض ماكس 2013 اى بعد انتهاء المناقصة و كانت النسخة تحت التطوير و لم تدخل حتى مرحلة التجارب على الطائرة .
لا فعلا هي غلطه مني في الكتابة ..
 

السبب بكل بساطة لان الرافال تعتبر امتدادا للشق الفرنسي في سلاح الجو المصري المتمثل بالميراج ، حالها حال الامارات وقطر .
كلام مش مظبوط .. الابقاء علي شق فرنسي في تلك القوات معناه عدم تفاوض مع اي مقاتلات اخري
مصر اتفاوضت علي اكثر من مقاتلة
الامارات كذلك و قطر.
 
لا ليستا من ذوات المحركين .. ارجو التركيز في كلامي .

قلت ان الرافال هي الاقل ( من بين ذوات المحركين ) .. ووضعت الرسم ..

بمعنى أدق : لو قارنتها مع ذوات المحركين في الرسم اعلاه ستجد ان الرافال أقل من الاف 18 والتايفون ..

حاليا التايفون اقل كلفة من الرافال ... وقد احضرت لك احد بروشرات Eurofighter من قبل .. اذا كنت نسيته احضره لك ...
 
الاهم هو كم يعطي محركها من مردود بالباوند وكم نسبة الدفع للوزن لكي نعرف قدراته !!

محرك الرافال (النسخة الاعتيادية) يوفر دفعا يصل 17،000 باوند اما الاشتقاق ECO فيوفر 20،250 باوند بالحارق اللاحق

M882.jpg

محرك التايفون يصل 20،000 باوند بالحارق اللاحق

89kN.jpg


للمعلومية : لا اعرف اين وصل الاشتقاق ECO من ناحية الدمج النهائي ( وهو مختلف عن المحرك M88-9 ذو قوة 9 طن دفع )


العبرة ليست بقدرة الدفع بالحارق اللاحق بل بقياس استهلاك الوقود على وضع التشغيل الاعتيادي ( تشغيل الحارق اللاحق بحسب DOCUMENTARY تابعته .. يزيد استهلاك الوقود بثلاث اضعاف عما هو عليه في التشغيل الاعتيادي )

من بين اعلانات سنيكما ( سافران ) انهم نجحوا في تقليل استهلاك الوقود من 1-3% في محرك الرافال ..

اقتصاديته يعبر عنها مدى الرافال الممتاز لمقاتلة بحجمها المدمج

التايفون لديها تطويرين للمحرك واحد يزيد القوة الى 23000Ib وواحد يزيد القوة الى 27000Ib
 
نعم اتفق مع صديقي كميكازي ..رغم ان بلدي (الكويت) تعاقد على التايفون ،لاشك لدي بتفوق الرافال الساحق على التايفون في :-
* التصميم الايروديناميكي
*الحموله الخارجيه ( بودات ،تسليح ، خزانات وقود اضافيه) 9.5 طن مقابل 7.5 طن للتايفون..
الحق احق أن يتبع...

هذا والله اعلم...

تصميم ايروديناميكي متفوق على التايفون .. التايفون تصميمها رائع بالمناسبة ... وافضل من الرافال .. وممكن نفصل لو احببت ...
 
زي ايه السلبيات اللي بتتكلم عليها بالمقارنه مع ايجابيتها ؟
-حموله 9.5 طن..
-مدي 3700 كيلو..
-منظومه اسبكترا الفريده..
-اقل بصمه حراريه بين جميع المقاتلات حتي مقاتلات الجيل الخامس..
-بصمه رداريه شبه شبحيه..
-قدره مذهله علي الضرب الجراحي..
وكمان بحزمه تسليح اكتر من رائعه..
بصراحه حاليا هيا افضل من التايفون لحد ميركب ردار الايسا علي التايفون وبعد كده نقارنها بيها
فياريت تقول سلبياتها يمكن انا مش عارفها كلها ....

الحموة لاغبار عليها وممتازة بالرافال .. لكن المشكلة كثير منها راح يذهب ضحية خزانات الوقود الخارجية ... وهذا حتى نحصل على مدى جيد ... منظومة سبيكترا يقابلها ( DASS , DEWS وغيرها من الانظمة ) اما بصمتها الحرارية فكل هذا كلام والي يقوله للاسف يستشهد بصور احيانا وهي على وشك الاقلاع ! وطبعا بدون الحارق اللاحق .. بينما مقاتلات اخرى بالحارق اللاحق وهي تطير ربما لساعات !
 
Eurofighter has revealed that the integration of multiple new systems and capabilities onto their Typhoon fighter jet is now ‘well advanced’ and ‘delivering promising results’, with customers having recently tested the aircraft’s latest software suite in a series of air-to-air and air-to-surface scenarios in the UK.
أظهرت المقاتلة الأوروبية إدخال و تكامل نظم جديده متعددة و قدرات بها مع أختبار العملاء مؤخرا لأخر برمجيات الطائرة في سيناريوهات حرب( جو-جو و جو-ارض).
As part of the Phase 2 Enhancement (P2E) Capability Update, the Typhoon is also set to receive upgrades to its radar, defensive aids sub-system, and avionics, all intended to improve the fighter’s offensive strength and survivability.
كجزء من المرحلة الثانية للتحسين و التطوير , من المقرر ان تستلم التايفون ترقيات لرادرها (آيسا) +وسائل دفاعية+الكترونيات.
In addition, significant milestones have been achieved in the integration of the major new weapons systems. In early November 2015, a Typhoon aircraft successfully fired its first Storm Shadow missile. The weapon, created by MBDA Missile Systems, is a long-range, fire-and-forget cruise missile expected to significantly augment the fighter’s air-to-surface strike capability.
بالأضافة لذلك, إنجازات هامة بأدخال و تكامل أنظمة أسلحة جديدة هامة. في بدايات نوفمبر 2015 أطلقت التايفون بنجاح الستورم شادو (صاروخ كروز بعيد المدي)
The recent trials of Eurofighter’s sixth Instrumented Production Aircraft (IPA6) also included the fifth successful release of an MBDA Meteor missile, which will improve the Typhoons air-to-air strike alongside increasing air-to-surface power.
بالأضافة للنجاح في إطلاق صاروخ (الجو-جو) ميتيور بعيدا المدي في التجارب الأخيره.
On future tests, Paul Smith, Eurofighter’s Capability Development Manager and a former RAF pilot, stated at a press conference during the 2015 Dubai Airshow, “During November we will see further integration work with Storm Shadow, including missile releases, and preparation for the next Meteor missile firing. Airbus Defence & Space, Spain will join as the fourth Flight Test Centre as IPA4 is cleared to commence testing with a focus on Weapons System Performance and Comms. This is the entire flight test community operating together to deliver real capability enhancement.”

Smith’s company, which manages the Typhoon programme on behalf of owners BAE Systems, Alenia Aermacchi, and Airbus Defence & Space, is enjoying increasing successes. September 2015 saw the sale of 28 units to Kuwait, making the Gulf constitutional monarchy the eighth operator of the aircraft in the world, and the third in the Middle East, with Typhoons in operation in Saudi Arabia, and 12 units ordered by Oman to enter service in 2017.
النجاح الأخير للطائرة في عقود البيع , 28 طائرة للكويت مما يجعلها ثامن مشغل لها عالميا و 3 مشغل لها اقليميا بعد السعودية و 12 مقاتلة لعمان.
Despite these successes, Eurofighter continues to face stiff competition throughout Asia from its neighbours. An order for 24 Dassault Rafales, including an option clause for 12 more, was signed between the French contractor and the Qatar Emiri Air Force, who had also considered the Typhoon amongst others, such as Boeing’s F/A-18 E/F Super Hornet, in May 2015. This rapidly followed Dassault’s first international contract, with Egypt purchasing 8 single-seat units and 16 of the two-seat variant in February. Eurofighter had also sought to win India’s multi-billion dollar MRCA competition, but lost out to Rafale in 2012.



With potentially dozens of units waiting to be signed for, both companies brought models of their aircraft to the Dubai Airshow, with conferences, flying displays, and interactive static displays to woo potential buyers in the UAE and elsewhere. The Typhoon continues to compete for business in Bahrain, Indonesia, Malaysia, and elsewhere, contending with fighters like the Rafale, the Saab Gripen, and the Super Hornet for huge potential orders.
تم أرسال موديلات للتايفون و الارفال لمعرض دبي للطيران في محاولة لاستقطاب زبائن جديد مثل البحرين و اندونيسا و ماليزيا و دول أخري مع منافسة من الجريبين و الهورنت.
Small wonder that Eurofighter is working to keep the Typhoon constantly upgraded with the latest technology. Smith elaborated on enhancement plans, saying “Our Phase 3 Enhancement (P3E) Programme will enable Eurofighter operators to integrate the Brimstone 2 on the aircraft and will also further enhance other existing weapons capabilities – including Storm Shadow, Meteor, Paveway IV and ASRAAM. We aim to deliver P3E to the Customer in 2017.”
في المرحلة الثالثة للتطوير Phase 3 سيتم تكامل (البريمستون 2) و تحسين قدرات الاسلحة الموجوده سابقا مثل الستورد شادو -الميتيور-بافواي IV و الاسرام... و المرحلة الثالث يأملون في توصلها للزبائن علي عام 2017.
 

ممتاز جدا هذي نفس الصور الي اقصدها .. لاحظ صورة الرافال .. اضاءة فتحت العجلات مضيئة .. يعني الطائرة غالبا تقلع !
 
الحموة لاغبار عليها وممتازة بالرافال .. لكن المشكلة كثير منها راح يذهب ضحية خزانات الوقود الخارجية ... وهذا حتى نحصل على مدى جيد !

ممكن معلومات أكثر عن حمولة الوقود الداخلية للرافال و المدي و كذلك بالنسبة للتايفون ليمكن الحكم
 
عودة
أعلى