نقاش: أمتناع المغرب و مصر من إقتناء فريم ثانية؟

[الشهيد صدام حسين]

انا مليش دعوه بالشله السابقة .. انت عارف و كل المنتدي عارف ان ضدهم كلهم , لكن انا مصادري واضحه ... علي العموم كما تريد لن نختلف , اؤمن بما تريده و انا اؤمن بما اريده.

لو إعتمدنا فقط على المصادر لكانت الأن الفريم المصرية تقصف سد النهضة ب Scalp و كانت تحمي القطع الأخرى ب Aster 30

نعم وجود مصدر أمر جيد و لكن المصدر ليس كل شيء , لأنه ممكن يخطأ و ممكن يصيب

 

[الموريسكي]

ا


السلام عليكم. لم اتمكن من الرد لانه من فرط حرية التعبيير في المنتدى حرمت من الرد من هاتفي النقالين و يمكنني فقط ان ارد من مكان عملي فقط.
انا لم اخرج عن للموضوع في اي حال من الاحوال فلماذا تتحدث عن عقاب و ما شابه ذلك فقط لاني لا ارى الامور من منظورك انت ???

المهم ما اردت قوله قمت انت بتفصيله الفريم المغربية ليست بنفس قدرات الفريم الفرنسية. الفريم المغربية ليس بها مروحية بعد عامين من دخول الخدمة. بها فقط 16 استر 15 بدلا من 32 .لا يوجد فيها السكالب بمدى 1000 كلم مثل نظيرتها الفرنسية ستقول لي انها ممنوعة من التصدير و أنا أعرف ذلك . في النتيجة الفريم المغربية مختلفة عن الفرنسية

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

بالنسبة لعدم تمكنك من الرد فالامر غالبا سيكون من مشكل في الشبكة فان لم اكن مخطئ فالجزائر حديثة العهد بالربط G3 لذلك قد يكون ضعف الشبكة هو السبب لاني ادخل عادي من الهاتف ' استخدم خدمة +G4 ' لذلك تتمكن من الولوج من حاسوب العمل ' رغم ان الجمعة عطلة اسبوعية في الجزائر اليس كذلك ' بالنسبة لفرط الحرية فالحمد لله المنتدى منضم له عشرات الالوف من الاعضاء و يتفاعلون بحرية و لا يمنع من المشاركة الا الاعضاء المحظورين خلال مدة حظرهم و الذي يكون بسبب جهلهم فهم يسيئون استخدامها فكما تعلم ' منح الحرية لجاهل كمنح سلاح لمجنون ' لذلك توجد قوانين و هيئة تسهر على احترامها فان كنت خارج هذه الفئة فلا يوجد من يمنعك من المشاركة بين خيرة الشباب العربي علما و ادبا و خلقا

بالنسبة لجزئية العقاب فهي ليست تعارض رؤية فالرئا نسبية الطابع بل لطرح معلومات دون مصادر

و تعالى لنحلل قولك ' الفريم المغربية منقوصة من حيث الأسلحة كما و نوعا خاصة مدى الصواريخ و إضافة الى نقص قدراتها الرادارية مقارنة الفرنسية '

ما ضلل بالاخضر واضح معناه اخي الكريم انت هنا تقول ان الفريم المغربة منقوصة من حيث الاسلح كما و نوعا و خاصة الصواريخ

لنبداء بداية بالاسلحة من غير الصواريخ ' الطوربيدات ' هل الفريم المغربية بقاذف ثلاثي واحد و القاذف يحتوي على طوربيدات من نوع مختلف عن ما يوجد في البقية ' هذا مأخذ '
بالنسبة للصواريخ هل الفريم المغربية تحتوي على 4 قواذف صواريخ بحر - بحر و 8 استر 15 مثلا بل تملك ما يوجد في ترسانة الفريم الفرنسية في هذا الجانب ' ماخذ ثان '
لو انت قلت ان الفريم المغربية تختلف عن الفرنسية لانها لا تشغل السكالب نافال فانت هنا ايضا غير معذور لانك تعلم ان بامر الحظر و كلامك عام عن الفريم ' سواء المصرية او الايطالية فضلا عن الفرنسية و الدليل ما صلل بالاحمر ' ' مأخذ ثالث '

فوضعك لأدات الفصل ' و اضافة ' فانت هنا قصرت المقارنة في الرادارات فقط بالفرنسية و هذا ايضا غير صحيح لان الرادار الموجود على الفرنسية موجود على المغربية اللهم ان كان الفرنسيين قد تلاعبو بالرادار و وضعو قطعا قديمة في تكوينه و هنا ستحتاج القيادة لتدخل الخبراء الاجانب لكشف الفضيحة ان وجدت ' مأخذ رابع '

و هنا يظهر جليا مغالطاتك و مكابرتك غير المبررة للاعتراف بخطئ المعلومة التي ارفقتها ' احسنت بك الظن و لم اتهمك بالدجل او تزييف الحقائق رغم استحقاقك العقوبة فعلا على ذلك ' بل سايرتك و طالبت بتبيان كلامك بالحجج و هذا ان دل فانما يدل على مستوى الحرية الذي يتميز به المنتدى و رقي اعضائه فلم ابادر بالشتم و السب كمنتديات ' نص كم على قولة اشقائنا المصريين '

باقي ردودك سأجيب عنها تباعا ان شاء الله
سلام ​

 

[الموريسكي]

ان كان هناك هنالك خروج عن الموضوع فهو ممن ادخل الميكو الجزائرية تحديدا في المقارنة و وصفها بالخردة. انا اعلم ان ذلك نابع من ضعف الشخصية

مرحبا مجددا

الخروج عن الموضوع يكمن فيمن يتحدث عن المساجد في موضوع عسكري لذلك لا تختبر صبري فهو محدود للغاية مع من يتعدى على حق الاعضاء في موضوع عسكري تقني هاذف و اعتبر هذا آخر تحذير

بالنسبة لمقارنة الميكو او الفريم او البينونة او التيب45 فهذا حقي ما دمت اتحدث بشكل تقني صرف مرفقا كلامي بالحقائق العلمية و التقنية و لا ارسل كلامي كدخان محارق المطارح ارسالا علما اني لم اضع في ردودي كلها لفظة ' خردة ' اللهم ان كان هذا شعورك فلا دخل لي به ان كان صادرا من اعماقك
و احب ان انوه اني ربما اقوم في قادم الايام بمقارنة بين الكيلو الفيتنامية و الفريم في معركة افتراضية لنقف و نناقش قدرات الفريم في تخصصها الاول ' حرب الاعماق '

بالنسبة لضعف الشخصية فسأتجاوز عنها فلن اهين من رباني و ارد على شخصنتك و ازيدك حكمة من اسلافنا علماء المسلمين من ابن رشد الموريسكي الاصل
الناس ثلاث صنوف

صنف يناقش الافكار و هو من خاصة الناس فاحرص على مجالسته و الاخذ منهم
و صنف يناقش الاحداث و هم العامة فخد منهم على قدر حاجتك منهم
و صنف يناقش الاشخاص و هم الغوغاء ان اجتمعو ضرو و ان تفرقو نفعو فاحذر منهم فمخالطته اعدى من الطاعون

سلام ​

 

[الموريسكي]

البحرية الفرنسية ذاتها تريد تخفيض اعداد الفريم و الاتجاه الى نوع اخر من السفن. اليك هذه المصادر الفرنسية و بالفرنسية

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

مرحبا

لا داعي اخي الكريم لتدلني على هوية المصدر و لغته يكفي ان اطلع عليه لاعرف كل هذا فالحمد لله اتوفر على ثلاث لغات ' فرنسية اسبانية انجليزية ' بامكانك وضع المصادر كما تشاء ما دام تحريرها قد تم بهذه اللغات بالاضافة الى العربية ايضا و ما علي الا البحث و المقارنة حتى اقف على صحة المصدر من عدمه

اما عن المصادر فاعلم بها جيدا بل و الموضوع سبق و طرحته هنا في المنتدى في احد المواضيع ' لا الومك فانت حديث العهد معنا على ما اعتقد ' و تحدثت عن ان فرنسا تفكر في فئة من السفن جديدة و هذا حقها فلكل بحرية متطلباتها و لا دخل لي بما تراه مناسبا لها ما يهمني فعلا هو هل المكونات الموجودة على الفريم ' مصرية او مغربية ' مكونات عالية التقنية و ذات كفائة مقارنة بمثيلاتها ام انها نصخ شرق اسيوية غير مضمونة العواقب

سلام ​

 

[الموريسكي]

الفريم الإيطالة ليست هي الفريم الفرنسية و ليست هي الفريم المغربية و ليست هي الفريم المصرية

كل دولة إختارت ما تريد حسب إحتياجاتها

تتحدت عن غياب 16 خلية و السكالب و المروحية و كأنك أتيت بشيء جديد , جميع المغاربة يعلمون بذلك

و أزيدك لا تتوفر على أنظمة SIC 21 و SIGEN و Thales Surfsat-L

البعض يحاول أن يظهر للناس و كأن الفريم أتت منقوصة أو أنه إضحك علينا و لكنه في نفس الوقت مقتنع أنه حتى بلده حينما كانت تريد الفريم كانت سوء تأتي بنفس المواصفات , و مع ذلك فشل حصولهم عليها من إيطاليا و فرنسا لأن بطبيعة الحل و كما العادة رفضو بعض الشروط ولم يكونو راضين عنها ههههه و كأن البحريتين المصرية و المغربية لا يفقهون شيء و إضحك عليهم

مرحبا اخي الكريم بالنسبة لما ضلل بالازرق فهو موجود في الفريم المغربية حسب هذا الرابط

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

بالتوفيق ​

 

[tiger shark]

لا يوجد فيها السكالب بمدى 1000 كلم مثل نظيرتها الفرنسية ستقول لي انها ممنوعة من التصدير و أنا أعرف ذلك . في النتيجة الفريم المغربية مختلفة عن الفرنسية

هل تعلم ان فرنسا نفسها لا تمتلك السكالب البحري ؟
هل تعلم أن الصاروخ لم يدخل بعد الخدمة و لا زالت التجارب تجرى عليه؟
هل تعلم ان أول تجربة إطلاق للسكالب البحري من على متن فرقاطة فريم تمت قبل أقل سنة من اليوم و بالتالي لم يعلن بعد عن إدماج الصاروخ في الفرقاطات الفرنسية؟
هل تعلم ان المغرب استلم الفريم قبل عام و نصف من هذه التجربة ؟
هل تعلم أن السكالب البحري كان مقررا له ان يدخل الخدمة في فرنسا سنة 2016 و لم يدخل بعد
هل تعلم ان السكالب البحري لن يدخل الخدمة على متن الغواصات الفرنسية طراز باراكودا قبل عام 2018 ؟
هل تعلم ان الصاروخ حتى لو كان جاهزا فلن يباع لطرف آخر ؟
أكيد ستدعي أنك تعلم كل هذا و نحن لن نكذبك

 

[Albanian]

ياريت الموضوع بدون شخصنه للحوار الله يكرمكم ..من حق كل فرد ينتقد و من حق الفرد الاخر يرد عليه و كل بالأحترام.

شكرا.

 

[tiger shark]

مالبراحه يا عم علي الناس
تاته تاته يعني
وده مصري صرف بردو ضمها
ل نص كوم

حاضر يا عمنا
تاته تاته عشان خاطرك انت بس و الناس الحلوين اللي زيك
مبسوط ؟

الأخ أورد معلومة مغلوطة و لا أساس لها بل و قام ببناء استنتاج على أساسها فتوجب لفت انتباهه إلى الأمر لا غير
لا أدري لكن يخامرني شعور بأنه يكرر الكلام لا غير و كلامه لا يعبر بالضرورة عن رأيه

تحية للإخوة جميعا في هذا المنتدى الطيب

 

[Proenginner]

ردار الهيركليز لايدعم الاسترا 30 بكامل المدي الخاص به ولذلك يطورون السي فاير لدعم الاستر 30

الهركليز يدعم الاستر 30 بمداه الكامل فموقع الشركة الصانعة له لا يخرف عندما يقول نصا
"Fully compatible with Aster 15/30 missiles"
سنجد تلك العبارة اسفل "Performance data" لرادار الهركليز في الموقع الرسمي لشركة تاليس

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

طيب كيف ونفس الموقع يقول ايضا عن مدى رادار الهركليز
3D air domain: 250 km • Surface domain: 80 km
بنظرة سطحية بما ان مدى صاروخ الاستر 30 حوالي 100-120 كلم اذن هو لا يستطع توجيه الاستر 30 بشكل كامل ولكن كما قلت الموقع الرسمي لشركة تاليس لا يخرف وساشرح كيف ؟
مدى الصاروخ مرتبط بمساره (ارتفاع التحليق) فلو ان مدى صاروخ الاستر 30 هو 100-120 كلم فمعنى ذلك ان هذا هو المدى الاقصى على الارتفاعات الكبيرة بينما لو حلق الصاروخ على ارتفاع منخفض جدا لاعتراض صاروخ كاشط فان مداه الاقصى لن يزيد عن 80 كلم وهذا كلام معروف عن الصواريخ عموما مداها غير ثابت والمذكور في المواصفات هو المدى الاقصى ...


اقتصار الفريم على الاستر 15 سيسمح للعدائيات الجوية والبحرية من تهديد الفريم من مدى سيشكل خطورة كبيرة لانه سيقلل زمن رد الفعل عند الهجوم على الفريم بعكس لو تم خلق منطقة تحريم بمدى يمكن ان يصل الى 100 كلم (للمقاتلات مثلا) في حال الاستر-30 .. النقطة الاخرى متعلقة بفارق السرعة بين صواريخ الاستر 15 والاستر 30 مما يعطي الاستر 30 افضلية بالتاكيد للتعامل مع اهداف معينة وليس معنى هدا الاستر 15 غير مجدي ولكن الصاروخ المناسب للهدف المناسب لتحقيق اقصى حماية باقل تكلفة ...
بالنسبة لدول مثل فرنسا وايطاليا فقطعها البحرية تعمل ضمن اساطيل كبيرة (اساطيل الناتو) ولديهم من الامكانيات الاقتصادية ما يمكنهم من تخصيص الفرقطات وتعددها اما لدول مثلا حالتنا بالكاد تشتري فرقاطة او اثنين من الفريم فمن الافضل قطعا دمج الاستر-30 عليها لضمان اعلى مستوى من حماية والتوفير في اساطيل الحماية المرافقة بما يتناسب مع امكانياتنا فنحن لسنا فرنسا ناتجنا القومي تريلونات الدولارت ولا نحن احد دول الناتو ...

هذه وجهة نظري تحتمل الصواب وتحتمل الخطأ لا داعي للحساسية والعصبية الزائدة عند البعض ...

 

[الموريسكي]

ياريت الموضوع بدون شخصنه للحوار الله يكرمكم ..من حق كل فرد ينتقد و من حق الفرد الاخر يرد عليه و كل بالأحترام.

شكرا.

مرحبا

ان شاء الله لن يكون هناك شخصنة للحوار بل على العكس سيسود جو من الاحترام المتبادل بيننا فبطبعي لا اكن لاخواني من البلاد العربية الا كل الود و المحبة و ادعو اخانا سامي الى مشاركة ' الملح و الطعام في عيد المؤمنين هذا ' انا ساحظر الكسكس و هو المايونيز و نكون قد تشاركنا الطعام بكل اصالة و معاصرة

بالتوفيق ​

 

[aymn94]

ابشر الجميع ان يوم الاحد سوف يتم الاتفاق على فريم اضافية مع مفاجئة الموسم وهى 2 ميسترال اضافية مع 12 رافال اضافية​

 

[اتش ك]

ابشر الجميع ان يوم الاحد سوف يتم الاتفاق على فريم اضافية مع مفاجئة الموسم وهى 2 ميسترال اضافية مع 12 رافال اضافية​

2 من غير 2 الحالية ؟

 

[Albanian]

ابشر الجميع ان يوم الاحد سوف يتم الاتفاق على فريم اضافية مع مفاجئة الموسم وهى 2 ميسترال اضافية مع 12 رافال اضافية​

لعله خير و اكون غلطان فعلا.

 

[aymn94]

‫عاجل‬ جريدة " التريبيون La Tribune " الفرنسية | مصر وفرنسا ستوقّعان عقودا تسليحية جديدة خلال زيارة الرئيس الفرنسي للقاهرة ،، وجاري التفاوض على عقود اخرى ،،
________________________________________________________________________________

نشرت جريدة " التريبيون La Tribune " منذ قليل خبرا يتحدث عن توقيع عفود تسليحية جديدة بين القاهرة وباريس ، وذلك خلال زيارة الرئيس الفرنسي فرانسوا هولاند لمصر التي تبدأ يوم الأحد القادم ، ومن المنتظر توقيع هذه العقود يوم الإثنين ، والتي تشمل عقد قمر الاتصالات العسكرية و3 عقود اخرى ، حيث يقوم وفد عسكري مصري رفيع المستوى بزيارة حالي لفرنسا لإتمام المفاوضات على هذه العقود قبل توقيعها .

صفقة قمر الاتصالات العسكرية تم اتمام المفاوضات الخاصة بها مع شركتي " إيرباص لأنظمة الفضاء Airbus Space Systems " و " ألينيا لأنظمة الفضاء Thales Alenia Space " وستبلغ قيمتها 600 مليون دولار . في حين انه تم تأجيل موضوع قمر المراقبة والتجسس لمزيد من المفاوضات المالية . ولكن المؤكد للجريدة ان كلا من روسيا وكوريا الجنوبية قدموا للجانب المصري عرضين افضل ماليا من العرض الفرنسي .

المفاوضات البحرية مستمرة مع شركة DCNS للتعاقد على 2 كورفيت " جاويند 2500 " واللذين كانا متضمنين كخيار اضافي في العقد السابق امضاؤه في يونيو 2014 للحصول على 4 كورفيتات من نفس النوع ( 4 كورفيتات + 2 كخيار اضافي مع بناء 3 في مصر ) . والعقد من المفترض ان يتضمن ايضا كورفيت Gowid 1000 للدورية الساحلية OPV Offshore Patrol Vessel ( تم انتاجه عام 2012 واستأجرته البحرية الفرنسية لمدة 3 أعوام ) وسفينة دورية صغيرة طرتز P400 بطول 54 من احواض Piriou لبناء وإصلاح السفن . وستقدر قيمة العقود لهذه السفن بـ550 مليون يورو يتم ضمانهم من قبل شركة " كوفاس Coface " للائتمان المالي . ومازالت مفاوضات تسليح الكورفيتات مستمرة وتبلغ قيمتها 300 - 400 مليون يورو .

وعلى المدى البعيد ، فإن الرئيس المصري عبد الفتاح السيسي يرغب في الحصول على فرقاطة فريم FREMM متعددة مهام اضافية ، وكذلك حاملتي ميسترال Mistral اضافيتين ( لتتمركز 2 في البحر المتوسط و2 في البحر الأحمر ) ، حيث سيقوم الرئيسان المصري والفرنسي بمناقشة هذا الامر اثناء الزيارة ، وذلك بحسب مصدر خاص بالجريدة .

اما في مجال الطيران فيجري حاليا التفاوض مع شركة Dassault للحصول على 4 طائرات Dassault Falcon 7X الخاصة بنقل كبار الشخصيات والقادة والمسؤولين الحكوميين ، وتبلغ قيمة العقد 300 مليون يورو . ومن المفترض ان يتم توقيعه خلال الزيارة ، ولكن مازال غير مؤكد .

اما فيما يتعلق بمقاتلات الرافال Rafale فسيتم طرح خيار الحصول على 12 مقاتلة من هذا النوع والتي تم تضمينها كعدد اضافي على العقد السابق توقيعه في فبراير 2015 الماضي ( 24 مقاتلة + 12 كخيار اضافي ) .

اما شركة " إيرباص " فمن الممكن ان توقع عقدا مع الجانب المصري لتوريد 12 طائرة تجارية ( نقل ركاب وبضائع ) .

اما فيما يخص مروحيات NH90 فإن شركة " ايرباص " قدمت عرضا للجانب المصري يتضمن الحصول على 24 مروحية منقسمين الى 12 مروحية NH90 NFH بحرية ، و12 مروحية NH90 TTH برية ، ولكن مازالت المفاوضات في بدايتها .

على الرغم من ذلك ، فإن فرنسا لم تُحبّذ في الوقت الحالي مسألة بيع طائرات A400M الخاصة بمصر ( 10 - 12 طائرة ) والتي ستُخصم من انتاجية ايرباص ، حيث ان هذه الطائرات مخصصة في الاساس لكل من المانيا ( 7 طائرات ) ، وبريطانيا ( 3 طائرات ) . ( المقصود هنا ان الشركة ستضطر الى الخصم من حصص المانيا وبريطانيا لصالح مصر لأن الجانب المصري يرغب في التسليم السريع ، ولا يعني ابدا عدم اتمام الصفقة المصرية ) .

كذلك ستظهر اول طائرة بدون طيار طراز Patroller من شركة Safran الفرنسية قريبا في مصر ( وقعت الهيئة العربية للتصنيع عقدا لتجميع الطائرات بدون طيار مع الشركة الفرنسية ) .

 

[aymn94]

2 من غير 2 الحالية ؟

مش انا قلت اضافية؟؟؟؟؟؟؟ تبقى اضافية

 

[Albanian]

BPC, FREMM à moyen et long terme?
A plus long terme, le président égyptien Abdel Fattah al-Sissi souhaiterait aussi disposer d'une nouvelle frégate mutlmissions FREMM (DCNS), qui devrait être évoquée lors des discussions entre les deux présidents, et de deux autres Bâtiments de projection et de commandement (BPC) de type Mistral (deux stationnés en Méditerranée et deux autres sur la Mer Rouge), explique-t-on à La Tribune. Le Caire, qui

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

, recevra son premier Mistral au mois de juin


.

 

[Albanian]

A ce jour, l'Égypte possèdera d'ici à 2020 une flotte de sept navires de fabrication française de premier rang, dont la frégate multimissions (FREMM) "Vive l'Egypte", livrée en juillet 2015. En outre, Le Caire, qui pourrait vendre sa vingtaine de Mirage 2000 à l'Irak, disposera de 24 Rafale, dont six exemplaires ont déjà été livrés.

 

[هيرون]

@الماسون الأعظم

المشاركات باللغة الأنجليزية يتوجب أن يترجم ما يعتبر خلاصه أو توضيح باللغه العربية أما أن تكون انجليزيه صرفه فهذا ممنوع ...
أتمنى الأنتباه مستقبلاً ....
شكرا لك

 

[Albanian]

@الماسون الأعظم

المشاركات باللغة الأنجليزية يتوجب أن يترجم ما يعتبر خلاصه أو توضيح باللغه العربية أما أن تكون انجليزيه صرفه فهذا ممنوع ...
أتمنى الأنتباه مستقبلاً ....
شكرا لك

ديه المصدر الأصلي للترجمه بخصوص موضوع لاتربيون و التعاقدات

المتعلم بالأحمر معناه أن السيسي يرغب بأقتناء فريم إضافية (يرغب) و لم يقل تعاقد.

اما الجزء الأخر , معناه حتي 2020 سيكون الأسطول المصري مكون من سبع سفن فرنسية ( 2 ميسترال , 4 جويند , 1 فريم)

 

[Proenginner]

الفريــم المغربية ASM و ليســت FREDA و يمكنك البحث في المواقع الرسمية الفرنسية حول الفرق بين الاثنين و تسليحهما .. كما ان الهيراكليس لا يدعم تماما بالشكل المطلوب الاستر 30 لذلك ثاليس تطور رادار السي فاير التابث الأقوى لمهام الدفاع الجوي البعيد ..

لا احتاج الى البحث فانا اعلم الفرق وتكلمت في هذا الاطار في مشاركات سابقة لي في المنتدى ربما من سنة واكثر وهذه احد ردودي على اخ هنا في موضوع اخر

حتى اجيب على سؤالك ساحتاج لشرح مهام الدفاع الجوي البحري بالنسبة للفريم اولا وهي ثلاثة مهام
1- Self Defense (دفاع جوي ذاتي)
مطلوب من الفرقاطة اعتراض كافة العدائيات المحتملة التي تهددها
2- Zone Defense او Fleet Defense (دفاع جوي عن الاسطول)
مطلوب من الفرقاطة اعتراض كافة العدائيات المحتملة التي تهددها او تهدد الاهداف البحرية التي ترافقها (اسطول البحري)
3- Area Defense (دفاع جوي كامل عن مساحة او نطاق معين)
مطلوب من الفرقاطة اعتراض كافة العدائيات المحتملة التي تهددها او تهدد مساحة معينة تشمل اهداف برية وبحرية وجوية (بمعنى اخر تكون جزء من منظومة الدفاع الجوي الكلي للدولة) .. والفرقاطة القادرة على القيام يهذه المهمة هنا ستكون فريم AAW والامر هنا غير قاصر على تشغيل الاستر-30 بل مطلوب من هذه الفرقاطة ان تكون جزء من منظومة دفاع جوي متكامل وحائط صد ضد الصواريخ البالستية ولكي تستطيع اعتراضها بنجاح فيجب ان تمتلك رادار قوي وترصدها قبل المدى الفعال (الاقصى) لصواريخها الاعتراضية بفترة تكفي لمنح اجهزة التحكم وقت كافي للتعامل بشكل يضمن نسب اعتراض معقولة .. فعملية اعتراض الصواريخ البالستية في طبقات الجو الدنيا معقدة اذ انها تكون ذات سرعات كبيرة جدا هذا من ناحية ومن ناحية اخرى يجب ان يكون الرادار لديه القدرة على رصد هدف يتحرك بسرعة كبيرة جدا وهذه الميزة ليست موجودة في اي رادار حتى لو كان قادر على توجيه الاستر-30 ... واستخدام هذه الطريقة تكون عادة خط دفاع ثاني اذ تحاول اولا منظومات اكثر مدى من اعتراضها في طبقات الجو العليا قبل ان تقترب من الهدف وتبلغ سرعاتها النهائية فاذا فشلت وافلت الهدف ننتقل الى خط الدفاع الثاني لتوفير عدة مستويات من الحماية ...
The ALTBMD will incorporate different low- and high-altitude missile defence systems to intercept missiles in the boost phase (by UAVs and airborne lasers), in the mid-course, and the final phase (the US THAAD, MEADS, PAC-3, and the Franco-Italian SAMP/T system,based on Aster 30 missile). In addition, the ALTBMD will comprise a naval component, based on the American Aegis and British-French-Italian PAAMS systems

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

النقطة الثانية الهركليز قادر على ان يدعم الاستر 30 بشكل كامل حسب الموقع الرسمي لشركة تاليس ولا اظن ان هناك من يعلم المواصفات الدقيقة لكل سلاح اكثر من صانعه

الهركليز يدعم الاستر 30 بمداه الكامل فموقع الشركة الصانعة له لا يخرف عندما يقول نصا
"Fully compatible with Aster 15/30 missiles"
سنجد تلك العبارة اسفل "Performance data" لرادار الهركليز في الموقع الرسمي لشركة تاليس

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

طيب كيف ونفس الموقع يقول ايضا عن مدى رادار الهركليز
3D air domain: 250 km • Surface domain: 80 km
بنظرة سطحية بما ان مدى صاروخ الاستر 30 حوالي 100-120 كلم اذن هو لا يستطع توجيه الاستر 30 بشكل كامل ولكن كما قلت الموقع الرسمي لشركة تاليس لا يخرف وساشرح كيف ؟
مدى الصاروخ مرتبط بمساره (ارتفاع التحليق) فلو ان مدى صاروخ الاستر 30 هو 100-120 كلم فمعنى ذلك ان هذا هو المدى الاقصى على الارتفاعات الكبيرة بينما لو حلق الصاروخ على ارتفاع منخفض جدا لاعتراض صاروخ كاشط فان مداه الاقصى لن يزيد عن 80 كلم وهذا كلام معروف عن الصواريخ عموما مداها غير ثابت والمذكور في المواصفات هو المدى الاقصى ...


اقتصار الفريم على الاستر 15 سيسمح للعدائيات الجوية والبحرية من تهديد الفريم من مدى سيشكل خطورة كبيرة لانه سيقلل زمن رد الفعل عند الهجوم على الفريم بعكس لو تم خلق منطقة تحريم بمدى يمكن ان يصل الى 100 كلم (للمقاتلات مثلا) في حال الاستر-30 .. النقطة الاخرى متعلقة بفارق السرعة بين صواريخ الاستر 15 والاستر 30 مما يعطي الاستر 30 افضلية بالتاكيد للتعامل مع اهداف معينة وليس معنى هدا الاستر 15 غير مجدي ولكن الصاروخ المناسب للهدف المناسب لتحقيق اقصى حماية باقل تكلفة ...
بالنسبة لدول مثل فرنسا وايطاليا فقطعها البحرية تعمل ضمن اساطيل كبيرة (اساطيل الناتو) ولديهم من الامكانيات الاقتصادية ما يمكنهم من تخصيص الفرقطات وتعددها اما لدول مثلا حالتنا بالكاد تشتري فرقاطة او اثنين من الفريم فمن الافضل قطعا دمج الاستر-30 عليها لضمان اعلى مستوى من حماية والتوفير في اساطيل الحماية المرافقة بما يتناسب مع امكانياتنا فنحن لسنا فرنسا ناتجنا القومي تريلونات الدولارت ولا نحن احد دول الناتو ...

هذه وجهة نظري تحتمل الصواب وتحتمل الخطأ لا داعي للحساسية والعصبية الزائدة عند البعض ...