نقاش: أمتناع المغرب و مصر من إقتناء فريم ثانية؟

[Albanian]

نقاش عن أسباب أمتناع المغرب و مصر من إقتناء فريم ثانية؟

----------------------------------------

لفت نظري شيء مهم بخصوص الصفقات الأخيره المصرية-الفرنسية , 3 اشياء في الحقيقه مش شيء واحد كالتالي (سعر الفريم المبالغ فيه , اتجاه مصر للرافال بدل مقاتلات اخري عرضت عليها , و تخفيض طلب مصر من الفريم الي واحدة بدل اثنان).
اما بخصوص تخفيض طلب مصر الي فريم واحدة يبقي سؤال مطروح , (هل بسبب حماية إسرائيل و غوصاتها خصوصا و أن الفريم المصرية بعد ازالة معدات مهمه كغلق 16 خلية و الاكتفاء ب 16 استر 15 و ازالة معدات اخري, اصبحت بشكل رئيسي مضادة للغواصات بدل متعددة المهام و التركيز علي ذلك النوع من الحروب) ام ماذا؟!

نيجي لمقال مهم بيرجع في فبراير لسنة 2011 في مجلة AMI البحرية بخصوص الفريم و المغرب وجدته اثناء بحث.



فريم مغربية أخري تحت الأعتبار:

بيتناول المقال عزم المغرب علي اقتناء فريم أخري من DCNS و يتحدث أن في 2007 طلبت المغرب اول فريم لها بالأضافة لأربع سفن OPV بطول 70 متر من رايدكو و ثلاث فرقاطات سيجما.

بينما تضع في الأعتبار البحرية المغربية إقتناء فريم إضافية , يوجد عدة أسئلة للأجابة عليها اولها التمويل (700 مليون دولار تكلفة الفريم الثانية) ..

(صراحة لا اتفاجيء بالسعر المرتفع و خصوصا و أن الفريم المصرية وصلت تقريبا مليار دولار حوالي 800 مليون يورو و المغربية كانت بحوالي 650 مليون دولار رغم تفوق المغربية في إحتوائها علي نظام Surfsat-l)

نرجع للمقال : يكمل الكاتب بقوله بيجب توفير التمويل في غضون السنتين المقبلتين للحصول علي عقد لضمان الحصول علي فريم في وقت قريب خصوصا و DCNS لها مشاريعا المتعاقده عليها سلفا.

يبقي السؤال مطروح لماذا تم رفض الفريم المصرية و لم تتعاقد المغرب علي فريم إضافية بعد حوالي 4 سنين من النقاش حولها !

مصدر​

 

[aymn94]

لا اعتقد ان دولة تحدت روسيا وقامت بأعطائك الميسترال المصنعة لها وتحدت نفسها واعطتك الفريم الخاصة ببحريتها وانتحرت ذاتيا بأعطائك الرافال المخصصة لقواتها الجوية وتقولى منعت عننا الفريم.. مصنعى السلاح على مستوى العالم اصبحو رهن اشارة الجيش المصرى

 

[aymn94]

والسؤال هنا هل غلق 16 خلية هى غلق ابدى بدون بدائل اما هناك بدائل افضل لن نعلم بها على الاقل حاليا

 

[Albanian]

لا اعتقد ان دولة تحدت روسيا وقامت بأعطائك الميسترال المصنعة لها وتحدت نفسها واعطتك الفريم الخاصة ببحريتها وانتحرت ذاتيا بأعطائك الرافال المخصصة لقواتها الجوية وتقولى منعت عننا الفريم.. مصنعى السلاح على مستوى العالم اصبحو رهن اشارة الجيش المصرى

الميسترال حاملة مروحيات لا تملك قدرات دفاع ذاتي .. محتاجه اسطول لحمايتها , هدف ذو قيمة عاليه في وقت الحرب .. الرافال كانت محتاجه تسويق من سنين و مصر عينها عليها و السعودية ايضا من فترة و سبق عرضها علي الجزائر و المغرب و الهند و البرازيل الخ.

الفريم اهم قطعة فيهم بقدرتها العاليه .. حروب سطح و في الاعماق و دفاع جوي , القطعتين المسلمتين لمصر و المغرب صحيح فيهم نقص كبير لكن اضافة قطعة زيادة لهم ربما يساهم في تغيير ميزان و لو لوقت معين.

 

[Albanian]

والسؤال هنا هل غلق 16 خلية هى غلق ابدى بدون بدائل اما هناك بدائل افضل لن نعلم بها على الاقل حاليا

هذا يعتمد علي انبوب الاطلاق الذي سيتم تركيبه و اللي هيختلف في ابعادة بين الاستر 50 او 70 او 43 ... أغلب الظن لن يتم تركيب انانبيب اطلاق زائدة , ربما للاستر 15 لكن للأستر 30 لأ .. و الكروز الفرنسي ممنوع بالأضافة لاختلاف انابيب الاطلاق في استقبال نوعية كروز مختلفة من دول أخري.

 

[Albanian]

@aymn94

-----------------

اتفضل موضوعي الشامل عن اختلاف في انابيب الاطلاق

-----------------

في البداية خلينا نعرف أن لكل سفينة أبعاد سواء الارتفاع او العرض و ده بيأثر بشكل (أساسي) في الاسلحة التي تحتويها , يعني علي سبيل المثال الكورفيت يختلف عن الفرقاطه يختلف عن المدمرة يختلف عن الطراد يختلف عن حاملات الطائرات سواء في الحجم و الأبعاد و بالتالي في اعداد خلايا الأطلاق العمودية او الجانبية.

ناخد مثال , البحرية البريطانية و المدمرة تايب 26 , كان فيه نقاشات علي النت (المنتديات الأجنبيه بالخصوص) علي سبب اختلاف خلايا الإطلاق في نسختين .. يعني في ملتقي DSEI 2013 ظهرت ب 16 خلية ام كيه -41 , عكس ملتقي يورونافال 2012 واللي ظهرت ب 24 خليه A-70

(في الصورة 24 خلية سيلفر 70)

هنا 16 خلية ام كيه -41 بجانب خلايا الدفاع الجوي CAMM

السؤال .. ممكن استبدال خلايا ال CAMM من اجل زيادة اعداد الام-كيه 41 ؟

سطح السفينة مش مشكلة, المشكلة تكمن فيما اسفل السطح .. الارتفاع , امتداد ال CAMM حوالي 3 الي 4 متر بنسخته الاستندار او ال ER عكس الام-كيه 41 اللي بيوصل ضعفه حوالي 8 متر اكبر من السيلفر 70 ب متر كامل.

(هنركز في جزئنا الأول علي السيلفر عشان نخلص من كلام الفريم و هنرجع في الجزء الثاني للأم كيه-41 و مشتقاته).

السيلفر

نظام الإطلاق العمودي الأوروبي سيلفر بيأتي في 3 أحجام و قياسات مختلفة + حجم صغير جدا للسفن الصغيرة

بالترتيب من الأكبر للأصغر
1-A-70
2-A-50
3-A-43
4-A-35

الفرق بين كل خليه و ماذا تعني الأرقام؟
الارقام بتشير تقريبا لطول و امتداد كل خليه .. يعني الأيه-70 بيوصل تقريبا ل 7 متر.. الأيه-50 ل 5 متر و 6 .. الأيه 43 الي 4 و 5 متر تقريبا.
كان فيه مشروع خلية A6x لكن تم الغائه.

شركة DCNS بتقول (حسب كلامها) أن خلايا إطلاق السيلفر اخف وزن من الأم كيه-41 و مشتقاته تقريبا أخف ب 30 % , لكن لو نظرنا للأختلاف بين خلايا السيلفر ذات نفسه هنلاقي ان الفرق مثلا بين وزن وحدة (8 خلايا A-43) عبارة عن 8 طن الي وحدة (8 خلايا A-70) و ده طبعا بيأثر علي اي سفينة (طول السيلفر 70 و وزنه لا يسمح بوضعه علي اي سفينة).

السيلفر عموما عنده بصمة اصغر من الام كيه-41 في المساحة علي سطح السفينة .. بياخد ابعاد كالتالي 2.6 متر X
2.3 متر
عكس الأم كيه -41 .. الفرق كبير في عرض الوحدة الواحدة (المكونة ل 8 خلايا) 2.6 متر للسيلفر مقابل 3.17 لل أم كيه-41 و ده بيشرح صورة التايب-26 في اليورو نافال حيث وحدات الأم كيه ملاصقة لبعضها البعض (بالعامية المصرية لازقه يعني ) راجعو اول صورة هتلاقيهم ملاصقين لبعضهم البعض

صورة توضح ابعاد السيلفر .. بالصورة سيلفر ايه-50.

نأتي للمهم
----------

قناة العادم للسيلفر أكبر ب بمرة و نصف من قناة العادم لل MK .. السبب؟ هو لجعل النظام مؤمن بشكل أكبر , لطرد الغاز في ضغط منخفض و ليس عالي مما يسمح بأطلاق اعداد من الصواريخ في وقت واحد حتي لو خرج واحد بشكل غير مقصود.

------------------

الأن نتكلم عن Canister .. العبوه أو الانبوبة بداخل الخليه التي تحتوي علي الكروز او الصاروخ.

هذه الأنبوبة تخص خلية السيلفر 70 (المخصصة للسكالب البحري) .. مدورة مش مررررربعه.

ليه صعب دمج التوماهوك علي السيلفر 70 ؟ شركة DCNS بتقول من الممكن دمجة في بروشور خاص بها .. لكن لو ناقشنا الموضوع بشكل عقلاني هنلاقية محتاج جهد .. قطر التوماهوك حوالي 21 بوصة يعني حتي تضع كروز 21 بوصة داخل انبوبة داخل خلية قطرها 22 بوصه شيء محتاااااااااااااج جهد جسدي و دقه كبيرة و ضغط علي الصاروخ ربما يحدث عملية إطلاق غير سليمة +ضغط عالي يؤدي الي إنفجار , لهذا السبب يوجد إختلاف بين الانبوبة المربعه في خلية الام كي-41 المخصصه للتوماهوك و بين الانبوبة المدورة للسيلفر 70المخصصة للسكالب نافال

و بالتالي في نهاية الجزء الأول .. تم معرفة أن لكل كروز خلية إطلاق خاصة به في الأبعاد او حجرات طرد النار الإطلاق في ضغط منخفض الخ .. و بالتالي محاولة تركيب (أي كروز شرقي او غربي) لا يتناسب مع حجرة الإطلاق شيء غير صحيح اولا بسبب قطر الصاروخ و قطرالأنبوبة و قطر الخلية ذات نفسها
ثاني شيء , حجرة طرد نيران إطلاق الصاروخ و التي تتطلب مساحة كافية لطرده في ضغط منخفض

 

[Albanian]

الموضوع تم فتحه بعد طلب من الإدارة .. و اتمني النقاش يكون علمي فقط.

شكرا.

 

[المنشار]

المغرب لم يتعاقد على فريم ثانية لغلائها و بسبب تكلفة صيانتها المرتفعة,, لا اتدكر اين قرات خبرا يتحدث عن مليون دولار تكلفة خلل ادى الى انفجار في الفرقاطة اتناء التجارب في فرنسا

 

[MIA1]

لماذا يضع البعض الفريم في ذيل القائمة؟
وهي أعلى تسليحا من الميسترال والرافال ومستودع أسلحة متحرك!

 

[الأزدي الاماراتي]

أغلقوا 16 خلية وقمتم بشرائها!

هناك بدائل كثيرة روسية وإيطالية وهولندية وغيرها.

 

[Albanian]

المغرب لم يتعاقد على فريم ثانية لغلائها و بسبب تكلفة صيانتها المرتفعة,, لا اتدكر اين قرات خبرا يتحدث عن مليون دولار تكلفة خلل ادى الى انفجار في الفرقاطة اتناء التجارب في فرنسا

اذا سبب التعاقد علي فريم واحده رغم المعرفة بتكاليف الشراء و الانتقاص من معداتها و تكاليف صيانتها؟

 

[Albanian]

أغلقوا 16 خلية وقمتم بشرائها!

هناك بدائل كثيرة روسية وإيطالية وهولندية وغيرها.

لا أعلم صراحة في الوقت الحالي لكن لو استمر عدم تجهيزها كما يليق مستقبلا , هتكون صفقة سياسية 100%

 

[Atlas Lion]

أليس من المبكر جدا طرح سؤال لماذا لم تقتني مصر فرقاطة فريم ثانية بعد الكم الهائل من الصفقات ؟!!
السؤال قد يكون مقبولا أكثر بالنسبة للمغرب

 

[المنشار]

اذا سبب التعاقد علي فريم واحده رغم المعرفة بتكاليف الشراء و الانتقاص من معداتها و تكاليف صيانتها؟

الشيئ ادا زاد عن حده انقلب الى ضده.. شراء واحدة مع القدرة على صيانتهاوشراء دخيرتها احسن من اثنين تهلكان الاقتصاد...اما الدول التي تتباهى بكثرة المعدات الثقيلة فانها تهتم بجانب العسكري وتتغاطى على الجانب الاقتصادي والتنموي بخلاف المغرب الذي يوازي بين صفقاته العسكرية والاقتصادية وتنموية....
اما النقطة الاخيرة شراء المغرب الفرييم ناقصة المعدات والاسلحة اول مرة اسمع بهدا الكلام ....واتمنى من خبراء المنتذى افادتنا في هدا الجانب

 

[access1]

هنالك امور يجب ان يعيها الكثيرون خصوصا في توقيع الصفقات
هنالك محظورات تسليحيه وكبيره على دول العالم العربي
وخصوصا التسليح اللذي يتيح التفوق
لذالك نجد تعنت من لوبيات ومن احزاب داخل تلك البلاد
الاهم احضار الاصل وبعد ذالك تقوم بالتهجين او بالمتطلبات الاخرى بشكل فردي نعم اتأخر في التسليح المراد فتره بسيطه ولاكن لا اتاخر بالصفقه بالشكل كامل واعمل على تطويرها
​

 

[خالد المصري]

أليس من المبكر جدا طرح سؤال لماذا لم تقتني مصر فرقاطة فريم ثانية بعد الكم الهائل من الصفقات ؟!!
السؤال قد يكون مقبولا أكثر بالنسبة للمغرب

هل فكرت في الميسترال و حمايتها؟

 

[Atlas Lion]

هل فكرت في الميسترال و حمايتها؟

حماية الميسترال بفرقاطة مزودة بالأستر 15 ؟ أفترض أن الاحتياجات أكثر مما هو متوفر حاليا في الفريم

 

[خالد المصري]

حماية الميسترال بفرقاطة مزودة بالأستر 15 ؟ أفترض أن الاحتياجات أكثر مما هو متوفر حاليا في الفريم

و قد تكون الأستر 30

 

[Atlas Lion]

و قد تكون الأستر 30

دمج الأستر 30 مازال أمامه بعض الوقت

 

[خالد المصري]

دمج الأستر 30 مازال أمامه بعض الوقت

و كذلك إستلام فريم ثانية إذا طلبت