الاف 15 و القتال الجوى

اولا اعتذر لكم وللأخوة الافاضل عن التأخير في الرد فانا لا ادخل النت في اجازة نهاية الاسبوع امام مرابطة واما سفر
ولا ادخل النت بعد الساعة الخامسة غالبا لظروف عملي ...

يا اخي انت فهمت كلامي بشكل غير صحيح .. انا اقول لك عندما يقال مثلا ان البصمة الرادارية للاف 35 هي 0.001 متر مربع فالمقوصد هنا هو مقطعها الراداري من الامام على موجات الاكس باند .. كل الطائرات يتم تقدير مقطعها الراداري في مواجهة رادارت الاستهداف العاملة على موجات الاكس باند .. لكن طبعا هذا لا يعني ان هذا سيكون نفس مقطعها الراداري في مواجهة مختلف الطيف الترددي .

عفوا استاذي هو ذات كلامك نفسه في ردك السابق والذي قلت عنه انا غير صحيح ... علي أي اساس اخذت هذه النظرية ان مقياس ال RCS هو بناء علي الرقم المتولد من ترددات الموجة اكس باند ؟ في الحقيقة هذه كلام غير صحيح مطلقا والرقم يعتمد علي طيف واسع جدا من الترددات ما بين 2 الي 40 جيجا هرتز أي يغطي اغلب الطيف الراداري وفي الحقيقة ال RCS Dependency هذا مجال بحثي كامل لا يمكن اختصاره بالطريق التي تفضلت فيها وفيه العشرات من العوامل التي بحق تجعل من رقم RCS رقم زئيبقي متغير بتغير تلك العوامل .. علي سبيل المثال الاختبارت تجري عن نطاقين خارجي OUTDOOR وادخلي في انفاق اختبار INDOOR ولكل منهما قياسته ومعادلات تستخدم في كل حاله لمعرفة معدل ختامي علي اساسه يقال ال RCS للجسم الفلاني هو بين مساحة كذا الي كذا طبعا الشركات المصنعه تاخذ دوما الرقم التسويقي وهو الاصغر ...

كلامك صحيح لكنه للاسف كالعادة يحمل تعميم يخل بالمعنى .. عندما توجه رادار نحو مقاتلة فان قدرات esm الخاصة بها ستكتشف (في اغلب الاحوال) وجود رادار قبل ان يكتشفها الرادار .. وستتمكن من ان تحدد اتجاهه .. وبالتالي ستتمكن الطائرة من توجيه مقدمتها في اتجاه هذا الرادار .. وبالتالي الطائرة في اغلب الاحوال ستواجه الرادار head on .. ولن تقوم الطائرة بمناورة من مسافات bvr فلا حاجة لها طبعا .. طبعا انا كلامي عن سياريو مبسط متمثل في واحد ضد واحد .

لا اعرف يا استاذ أي جزء من كلامي الذي حمل تعميم ولا اعرف في الحقيقة متي قرات كلامي حتي جعلت منه التعميم فيه " عاده " لكن في الحقيقة ان مسالة استخدام ال ESM في معرفوة انف الطائرة من ذيلها هذا كلام غير صحيح مطلقا فلا انت تضمن بالاساس مناورات طيار من علي مدي BVR ولا انت ايضا ستعلم باي وسيلة كانت وقت ما ارتدت الذبذبة الرادارية عن جسم الطائرة هل كانت مرتده عن انفها او عن أحد جوانها وهذا يعتمد فقط علي aspect angle التي لن تستطيع حسابها باي اجهزة تصنف تحت ال ESM واستغرب فعليا كلام مثل هذا .....

هو يؤيد كلامك .. لكنه يلغي التعميم فيه .. فطائرة كالـ b2 مازالت اكثر شبحية في مواجهة الرادارات ذات الترددات المنخفضة .

وهي شبحية اكثر ضد الموجات ذات الترددات الأعلى ..


ايضا هنا تعميم يؤدي الى استنتاجات خاطئة .. صحيح كلامك ان قدرات التشويش الالكتروني يمكنها تعمية رادار عن هدف ذو بصمة ضخمة .. لكن ما هو كم التشويش المطلوب .. فاخفاء هدف مقطعه 30 متر سيحتاج 30 ضعف قدرات التشويش التي سيحتاجها هدف مقطعه 1 متر مربع .. وبالتالي فعندما يمتلك كلاهما نفس قدرات التشويش تصبح الطائرة ذات المقطع الصغير ذات افضلية كبيرة .. طبعا الكلام هنا عن التشويش الضوضائي noise jamming

انا لا اعرف حقيقة معرفتك بمفهوم التشويش او نظرية الرادار نفسها .. بالأساس مساحة المقطع امر مختلف عليه وليست الامر نسبه وتناسب كلما زاد حجم الهدف زادت صعوبة اخفائه بل بالعكس تماما زيادة حجم الهدف وحمولته تتيح حمل عدة منظومات للتشويس وعدة درجات لل countermeasure لدرجة ان نتائج العمليات الالكترونية المضادة للرادار في المدمرات والسفن افضل منها في الطائرات لتعدد وجود منظومات الكرتونية
في الحقيقة لا اعتقد ان هذا ما حدث بناء على السوابق .. فاقتراب طائرة تركية من الطائرات الروسية امر تكرر كثيرا عندما تقترب الطائرات الروسية من الاجواء التركية .. ايضا بشهادة الطيار الروسي الناجي فانه لم يعلم نهائيا بوجود صاروخ الا بعد اصابة الطائرة .. وبالتالي فالطائرة يبدو انها لم تكن تمتلك لا منظومات تحذير صاروخي ولا راداري .

في الحقيقة خروجه سالم من الطائرة ينفي كلام الطيار فالأصل ان يخرج الطيار قبل الاصابة بفضل اجهزة التحذير التي ستصرخ eject
لان الاصابة قد تفجر الطائرة او تدخلها في STALL ينهي معها امله في الخروج من الطائرة وحياتاه معها ...
وبالإساس ليس هذا السؤال المهم .. السؤال المهم اين كانت " تغط " المنظومة الروسية وقت ان رسمت رادارات الاتراك مسار طائرتهم وارسلت من يعترضها ويسقطها ؟؟؟ هذا السؤال الذي يجيب عليه الاتراك في حادثة اليونان


تحياتي ..
 
مقاتلة هههههه ال F-117 آصبحت مقاتلة بقدرة قادر

بالآساس تم تصميم ال F-117 لتكون منصة آختراق شبحية لضرب الآهداف الإستراتيجية فكيف جعلتها مقاتلة

طبعاً يبدوا آنك لاتعرف آي شيء عن تاريخ المشروع بالآساس لترمي بكلمتين حول آنها لا تملك رادار ولا صواريخ جو-جو ولا آعرف محل جو-أرض من الإعراب.

حسناً نقرأ هنا.



تم تصميم الF-117 ، لغرض واحد فقط هو أن منصة إختراق شبحية لضرب الآهداف الإستراتيجية وليست لتكون مقاتلة تحمل صواريخ جو-جو ورادار.

وعلي مناسبة الحديث عن الرادار، الكلام المملوء بالكليشيهات ما يمشي معاي . هناك عدة إسباب لعدم وضع آي رادار بالمقاتلة.
  1. يعود ذالك للغرض الإساسي من المقاتلة بآن تكون منصة إستراتيجية وليست مقاتلة قتال جوي.
  2. عدم الرغبة بوضع رادار قد يكون سبب في كشف المقاتلة من خلال رصد الإنبعاثات.
  3. عدم توفر التقنية اللازمة لوضع رادار بالمقاتلة لقصور في تقنيات التصميم.
بالآساس الرادار الذي تحتاجه هذا النوع من المنصات هو رادار بحث آرضي بجانب خاصية Terrain-following.

نقرأ



أما موضوع الحديث عن سجلها القتالي كان إلقاء ذخائر ، فرغم آنه هذا هو إختصاصها الذي صنعت لآجله دعنا نقرآ ماذا فعلت في حرب الخليج ، وكونها المنصة الوحيدة التي حلقت فوق العاصمة بغداد في حين كانت الإيجل قابعة تحت المظلة في إنتظار هذه الآسطورة الشبحية بآن تقوم بمهامها بضرب مراكز التحكم والقيادة ومنصات السام والرادارات الارضية وغيرها :D.



أول قنبلة موجهة في حرب تحرير الخليج كانت من إلقاء الF-117 والتي دمرت نصف مركز الدفاع الجوي العراقي في النقيب < قيمة البصمة الرادارية والشبحية تجعلك تضرب وتخترق بلا خوف بينما آصحاب البصمات الكبيرة يآتي دورهم لاحقا عند آتمام المهام الآصعب.:)



هذا وسجلها إلقاء ذخائر :)



بس الشبحية ليست كل شيئ :D

آشرب شاي بالياسمين بس
0.jpg

هذا كلام صحيح بدرجة كبير جدا ...
والعجيب انه يصب في صف فريق ال اف 15 ...
الاساس في اهمية الشبحية " كمفهوم " هو في العمليات جو ارض أي ضد الدفاع الجوي وهو الدور الذي تقوم به القاذفات .. كدور اول في عملية ال SEAD والتي بدورها تفتح الطريق لم يليها من المقاتلات متعددة المهام ..


بالمناسبة والسؤال للجميع .. من الذي ادي دور الهجمة الاولي في 2003 ضد العراق ... ؟

 
عرف قيمتها القدامى

ggho9-5.jpg


واستمر نهجها
USAF%20-%20Plane%20-%20B-2%20Spirit%20banking%20over%20coast%20line.jpg


ولأنهم يفهمون اهميتها حتى للمستقبل ..

سيستمرون مقدرين لهذه الميزة الاساسية

ogxdd5j4pl85zuduuvi7.jpg

هذا الشكل الهندسي البديع اخترعه الالمان لتجاوز رادارات الانجليز البدائية ...
لم يعلموا ان ذات الشكل تجاوز حتي الرادارات المعقدة ...
تبقي القاذفة الاخطر في التاريخ .. والاخطر علي الدفاع الجوي ..
 
هناك مقطع فيديو ليس فقط إطباق بل عملية escort مهين بعد الإطباق لطائرة F-15 C على رافال في قاعدة نانسي في فرنسا من تصوير صحفي من خلف شبك القاعدة :)

سأحضره لك بإذن الله
بالمناسبة المناورة تم إستخدام الإيقل نسخة السي القديمة وليست من الأسراب التي شملها تطوير :D

المناورات ليست دليل على شئ في ديجون كانت النتائج اكبر للطيارين السعوديين وفي تبوك كادت النمرة الفرنسية ان تقتل احد طيارينا حينما عاندت للافلات من الاطباق بالاصطدام به .. الاهم هو الاحداث الحقيقة التي تخبرك ان وقت الجد يختلف عن سعة التمارين والمناورات ...
حينما وصل الاحتقان بين تركيا وروسيا لدرجة كبيرة " قبل " اسقاط السخوي ... في حوادث اختراق الحدود التركية المتعمده من الروس دفعت امريكا بالعقاب الي انجرليك " خط اول " ودفع الالمان بالأفعى الالكترونية ECR الي قبرص ودفع الفرنسين بالرفال والانجليز بالتايفون ... رغم كل رغاء الروس وزبدهم ....
 
المناورات ليست دليل على شئ في ديجون كانت النتائج اكبر للطيارين السعوديين وفي تبوك كادت النمرة الفرنسية ان تقتل احد طيارينا حينما عاندت للافلات من الاطباق بالاصطدام به .. الاهم هو الاحداث الحقيقة التي تخبرك ان وقت الجد يختلف عن سعة التمارين والمناورات ...
حينما وصل الاحتقان بين تركيا وروسيا لدرجة كبيرة " قبل " اسقاط السخوي ... في حوادث اختراق الحدود التركية المتعمده من الروس دفعت امريكا بالعقاب الي انجرليك " خط اول " ودفع الالمان بالأفعى الالكترونية ECR الي قبرص ودفع الفرنسين بالرفال والانجليز بالتايفون ... رغم كل رغاء الروس وزبدهم ....
أزيد عليك هل عمل LOCK ON على الرابتور يجعل الرافال ند لها ...؟

لا طبعا
 
هذا الشكل الهندسي البديع اخترعه الالمان لتجاوز رادارات الانجليز البدائية ...
لم يعلموا ان ذات الشكل تجاوز حتي الرادارات المعقدة ...
تبقي القاذفة الاخطر في التاريخ .. والاخطر علي الدفاع الجوي ..


استغرب من علومهم التي كانت بمستوى متقدم عما كان عليه العالم ..

اول صاروخ باليستي
اول مقاتلة نفاثه
اول كروز
اول طائرة شبحية flying wing
اطباق طائرة وتجارب على محركات الجاذبية ( مشروع الجرس واطباق هانيبو )

حقيقة .. في كثير من الميادين ابدوا عبقرية فذه لاتزال الكثير من الانجازات اليوم مدينة لها..
 
أزيد عليك هل عمل LOCK ON على الرابتور يجعل الرافال ند لها ...؟

لا طبعا

كلام صحيح ...اتذكر اشتراطات الهنود في مناوراتهم يضعون شروط و ظروف حتي تنطبق في حرب حقيقة علينا العودة لعام 1960 علي الاقل !!
 

كلام صحيح ...اتذكر اشتراطات الهنود في مناوراتهم يضعون شروط و ظروف حتي تنطبق في حرب حقيقة علينا العودة لعام 1960 علي الاقل !!
بالمناسبة كل نجاحات المقاتلات الروسية كانت DOGFIGHT في حين ان فرصتها من الإفلات من ال BVR الغربي صعبة

حتى في القتال القريب فإسرائيل تعتمد على صاروخ DERBY ذو ال50 كلم فقط

هو يقول لك سأصل وأضرب عن قرب
 

كلام صحيح ...اتذكر اشتراطات الهنود في مناوراتهم يضعون شروط و ظروف حتي تنطبق في حرب حقيقة علينا العودة لعام 1960 علي الاقل !!

الهنود بطائراتهم ذات الدفع الموجه .. عندما يناورون مع الـF-15C يطلبون ان يكون عدد الفلانكر ضعف عدد الـF-15C :ملحوظة:
بل وفرحوا عندما اغلقوا على الـF-15C بواسطة المحاكي :D
 
استغرب من علومهم التي كانت بمستوى متقدم عما كان عليه العالم ..

اول صاروخ باليستي
اول مقاتلة نفاثه
اول كروز
اول طائرة شبحية flying wing
اطباق طائرة وتجارب على محركات الجاذبية ( مشروع الجرس واطباق هانيبو )

حقيقة .. في كثير من الميادين ابدوا عبقرية فذه لاتزال الكثير من الانجازات اليوم مدينة لها..

الالمان ربما من حسن الحظ او من سوءة لا احد يعلم ان ذلك الجيل انتهي في تلك الحرب ...
ولو استمر هتلر ودولة الرايخ وباقي عقولها الشيطانية للان لربما كانت امريكا مثل بنجلادش ...
 
براعة ال F-15 تتجلى في شيئ مهم

وهي تحولها من مقاتلة تفوق جوي لمقاتلة قاصفة

كل ذلك مدعوم بتفوق تقني وتذخير عالي
 
هناك سؤال خطر ببالي وارجو له اجابة

هل تركيا طلبت F-15 من قبل
 
بالمناسبة كل نجاحات المقاتلات الروسية كانت DOGFIGHT في حين ان فرصتها من الإفلات من ال BVR الغربي صعبة

حتى في القتال القريب فإسرائيل تعتمد على صاروخ DERBY ذو ال50 كلم فقط

هو يقول لك سأصل وأضرب عن قرب

الغرب غير القاعدة اكتشف اولا واضرب اولا .. رموا المناورة والديناميكية الشرقية بالقوة الالكترونية ... لهذا المنظومة كانت الحكم
 
الهنود بطائراتهم ذات الدفع الموجه .. عندما يناورون مع الـF-15C يطلبون ان يكون عدد الفلانكر ضعف عدد الـF-15C :ملحوظة:
بل وفرحوا عندما اغلقوا على الـF-15C بواسطة المحاكي :D

هذا من سيوفره لهم في حرب حقيقة ؟ !! من سيضمن شئ في قتال مفتوح الكل يضرب فيه بقوته ..
محاولات تلميع سلاح الجو الهندي بالمناورات المصطنعة تهدها دوما وقائع الاهمال والسقوط وفشل التخزين ... الخ
 
هناك سؤال خطر ببالي وارجو له اجابة

هل تركيا طلبت F-15 من قبل

نعم اعتقد في 1988 ان لم تخني الذاكره مقابل التمديد للناتو استخدام انجرليك... قرات هذا الامر ورفض رفضا قاطعا من إدارة ريجن في حينه
كان سبب الطلب هو ميراج اليونان التي تتحرش بهم كثيرا فوق البحر
 
براعة ال F-15 تتجلى في شيئ مهم

وهي تحولها من مقاتلة تفوق جوي لمقاتلة قاصفة

كل ذلك مدعوم بتفوق تقني وتذخير عالي

اعتقد ان اهم نقاط قوتها المدي الطويل والحمولة كما تفضلت بذكرك للتذخير ..
 
نعم اعتقد في 1988 ان لم تخني الذاكره مقابل التمديد للناتو استخدام انجرليك... قرات هذا الامر ورفض رفضا قاطعا من إدارة ريجن في حينه
كان سبب الطلب هو ميراج اليونان التي تتحرش بهم كثيرا فوق البحر
لكن لم يمنحوها لتركيا بالمره

رغم قصور دفاعهم الجوي الصاروخي لك يمتلكوا ال F-15
 
الرافال تستطيع تشغيل رادارها ونظام السبيكترا بشكل كامل لفترات طويلة !!!

أتكلم عن توفير الطاقة اللازمة والقدرة على تبريدها
ماينفع الطيار يشم ريحة إحتراق الموصلات أثناء مهمة قتالية يحتاج فيها لكامل قدرات الرصد :)
ههههههه

اعتقد و الله اعلم ان الموضوع من بدايته كان لهدف خبيث

بحجة النقاش الا ان وصلنا الا ما وصلنا اليه .

وقد قلت من البدايه استغرب التركيز على انتقاد مقاتلتين دون غيرهم في المنتدى

وهما f15 , تايفون مما ادا ذلك لشعور بان الامر ليس نقاش بقد ماهو محاولة

استنقاص وهذا حقيقه ما شعرت به بسبب تكرار هذا الامر كثيرا في المنتدى

حتى قال احدهم هنا

بانه يتمنى حدوث قتال جوي بسيط بين بعض الدول لمعرفة ايهم افضل عند المقارنه بين f15 , رافال !!!!

اما رايي في جميع ماقيل عن المقاتلات , فانا اثق بالقوات الجويه العامله بالدول وخياراتها و انها اعلم

بما هو افضل , فوجود f15 , و تايفون في كثير من البلدان و استمرار الطلبيات عليها اكثر من الرافال

يعطيني انطباع و اقتناع تام بافضليتهما خصوصا اذا عرفنا ان القتال الجوي من شبه المستحيل ان يكون

مقاتله مقابل مقاتله بل سيكون منضومه مقابل منضومه وعلى هذ الاساس يجب ان يكون النقاش لمعرفة كيف

تخطط كل قوات جويه لتطوير مقاتلاتها , لانني بحسب ما علمت ان الرافال عرضت على السعوديه عند زيارة

وزير الدفاع الى فرنسا الى ان القوات السعودية لم تبدي اهتما م بالعرض الفرنسي و حتى لا يتم احراج الفرنسيين

بان مقاتلتهم لا تناسب احتياجات السعودية كان الرد بان سعرها مبالغ به !!

و الله اعلم
نحاول نحسن النية أولا
لأنه يظهر أن من كان هدفه خبيث انقلب سحره عليه في هذا الموضوع
 
لكن لم يمنحوها لتركيا بالمره

رغم قصور دفاعهم الجوي الصاروخي لك يمتلكوا ال F-15

تركيا اعتمدت كثيرا علي سمعة الناتو في حفظ امنها .. لم اصدق انهم طلبوا من هولندا باتريوت حينما امتلكت داعش صواريخ تكتكية او بالستية مررها لها النظام السوري ...
امريكا لم تكن تريد للأتراك التفوق لضمان ابقائهم تحت العباءة الناتوية
 
نعم اعتقد في 1988 ان لم تخني الذاكره مقابل التمديد للناتو استخدام انجرليك... قرات هذا الامر ورفض رفضا قاطعا من إدارة ريجن في حينه
كان سبب الطلب هو ميراج اليونان التي تتحرش بهم كثيرا فوق البحر
1998 عدد 40 طائرة
 
عودة
أعلى