الاف 15 و القتال الجوى

[Black Shaheen]

واضح
الجميل أنك مازلت تحمل المحبة من أيام الساحات لهذه البلدان "الكل"
ربي يزيدك محبة "فهي تبدأ بصاحبها" ولا تضر المحبوبين

الإحترام والمحبة موجودة ، لكن سود النفوس وآطفال ماخلف الكيبورد قد يحولونها إلي عداء بآسلوبهم عديم المروءة

 

[elsa3b]

الرافال تستطيع تشغيل رادارها ونظام السبيكترا بشكل كامل لفترات طويلة !!!

أتكلم عن توفير الطاقة اللازمة والقدرة على تبريدها
ماينفع الطيار يشم ريحة إحتراق الموصلات أثناء مهمة قتالية يحتاج فيها لكامل قدرات الرصد

 

[Hero of Chaos]

لاتقارن الMirage الإماراتية بآي ميراج آخرى

بالمناسة هذه المعلومة قالها العضو F-35 قبل سنوات بعيدة في منتدى الساحات ويبدوا آنك تعيدها بدون آن تفهم ماهي المشكله

ماهي آنماط عمل RWR علي الميراج ؟ ماهي المشكله في آي نمط ؟

لايوجد لدى آي آحد جواب بالطبع لانها معلومة متناقله حفطاً لا فهماً ​

المشكلة كانت حسب اللخ @f 35
تكمن في الانتقال بالمحطات .. لا اذكر المشكلة بشكل تام .. لكن هذا ما اذكره

 

[elsa3b]

الإحترام والمحبة موجودة ، لكن سود النفوس وآطفال ماخلف الكيبورد قد يحولونها إلي عداء بآسلوبهم عديم المروءة

لماذا لاتستطيع النقاش بشكل فني وتترك عادة الألفاظ السيئة "حاول على الأقل"
في النهاية هو نقاش ونتمنى ينتهي بشكل أخوي
تزول الجبال ولا تزول الطبائع

الله يهديك ياخوي

 

[adel dwedar]

@Black Shaheen
@typhon99
الرجاء الالتزام والنقاش يكون باحترام ... ودون تلميح ...

ياريس الموضوع مش محتاج تحذير
اى محاولة للمقارنة بين قوة الدول العربية وتبادل اساءات بالهمز واللمز الطرفين يتم حظرهم بلا اى مقدمات

 

[Black Shaheen]

لديها أيضاً مشاكل في الرادار, سأحاول أن أجلب بعض المصادر لاحقاً.

* نسخة Mirage 2000-9 هي النسخة التصديرية من النسخة Mirage 2000-5 Mk.2 المخصصة لفرنسا.

أي أنها ليست سوى الإسم التصديري للنسخة الفرنسية Mirage 2000-5 Mk.2.

سقطة آخري يبدوا آنك تصر علي حفلة البلاوي والمعلومات الكيسية إبتداً من الرافال وعملية مالي وبالF-117 والإن تتكلم عن الميراج


ههههههههههه نسخة تصديرية ههههههههههههه

لنقرآ من الموقع الرسمي لداسو

The Mirage 2000-9, ordered by the United Arab Emirates, belongs to the family of the new Mirage 2000-5 Mk2, purchased by Greece.

تصديرية ههههههههههههه


لو سآلتك عن الفروق بينهم هل ستجيب؟ ، يالله هذا واجبك لليوم لازم تحله

 

[elsa3b]

* مناورات سلاح الجو الفرنسي مع سلاح الجو السعودي, والتي انتهت النتيجة بالتعادل بين F-15C و Rafale.

بصمتها المنخفضة لم تسعفها في المناورات مع مقاتلة من إنتاج أواخر السبعينات.

* لاحظ أن جواب الطيار الفرنسي لم يكن جازماً بالتعادل, لهذا لا أعتقد بصراحة أن النتيجة هي 3-3

ولكنه يبقى اعتقاد شخصي

ليس جازماً بالتعادل لأنه فعلاً لم يكن كذلك
هو قال النتيجة متعادلة بثلاثة ولكنه تجاهل طلعتين إحداها إنسحب الطيار الفرنسي لأنه تعذر بأن الخصم لم يتخذ المسافة المتفق عليها وبدأ إتخاذ وضع قتالي من مسافة أقرب
الثانية كانت بإطباق من الإيقل بنسخة سي "القديمة" ونفس الطريقة إعترضوا على عدم الإلتزام بالتعليمات
كان المفروض بهما أن يحاولا على الأقل إيجاد الحلول ومحاولة الهروب فهي في النهاية مناورة وكانت فرصة ليجربوا مهاراتهم لأنها ممكن تحصل على أرض الواقع

المحرج عندما نعلم أن الإيقل أطبقت عليها في تخصصها وهو على إرتفاع منخفض

الإحراج الآخر ان يطبق ضابط حديث برتبة ملازم أول على طيار خبير برتبة مقدم

lieutenant colonel vs lieutenant colonel

السعودية شاركات بطيارين ليسوا من ذوي الخبرة لتمرينهم بشكل عملي فعادة تمريناتنا مع فرنسا تتسم بجدية وتنافس قويين فلا مجاملة فيها
الوحيد برتبة مقدم كان مرافق للطيران كقائد تشكيل في العمليات الجماعية الباقين أحدث رتب عسكرية منه !!!!!!!!

 

[access1]

ليس جازماً بالتعادل لأنه فعلاً لم يكن كذلك
هو قال النتيجة متعادلة بثلاثة ولكنه تجاهل طلعتين إحداها إنسحب الطيار الفرنسي لأنه تعذر بأن الخصم لم يتخذ المسافة المتفق عليها وبدأ إتخاذ وضع قتالي من مسافة أقرب
الثانية كانت بإطباق من الإيقل بنسخة سي "القديمة" ونفس الطريقة إعترضوا على عدم الإلتزام بالتعليمات
كان المفروض بهما أن يحاولا على الأقل إيجاد الحلول ومحاولة الهروب فهي في النهاية مناورة وكانت فرصة ليجربوا مهاراتهم لأنها ممكن تحصل على أرض الواقع

المحرج عندما نعلم أن الإيقل أطبقت عليها في تخصصها وهو على إرتفاع منخفض

الإحراج الآخر ان يطبق ضابط حديث برتبة ملازم أول على يار خبير برتبة مقدم

lieutenant colonel vs lieutenant colonel

السعودية شاركات بطيارين ليسوا من ذوي الخبرة لتمرينهم بشكل عملي فعادة تمريناتنا مع فرنسا تتسم بجدية وتنافس قويين فلا مجاملة فيها
الوحيد برتبة مقدم كان مرافق للطيران كقائد تشكيل في العمليات الجماعية الباقين أحدث رتب عسكرية منه !!!!!!!!

الاغرب من هذا كله ان الفرنسين سجلوا فقط حالتين اطباق لاغير!​

 

[elsa3b]

* يا حبذا لو تكرم أحد الأعضاء بوضع رابط للمناورات تلك.

هناك مقطع فيديو ليس فقط إطباق بل عملية escort مهين بعد الإطباق لطائرة F-15 C على رافال في قاعدة نانسي في فرنسا من تصوير صحفي من خلف شبك القاعدة

سأحضره لك بإذن الله
بالمناسبة المناورة تم إستخدام الإيقل نسخة السي القديمة وليست من الأسراب التي شملها تطوير

 

[مارشــال]

لديها أيضاً مشاكل في الرادار, سأحاول أن أجلب بعض المصادر لاحقاً.

* نسخة Mirage 2000-9 هي النسخة التصديرية من النسخة Mirage 2000-5 Mk.2 المخصصة لفرنسا.

أي أنها ليست سوى الإسم التصديري للنسخة الفرنسية Mirage 2000-5 Mk.2.

ياراجل يا طيب

قول حق اريد به باطل

ليه كده

النسخه MIRAGE 2000-9 هي التصديرية من MK2 لكن فيه فروق جوهرية لصالح ال 2000-9
*نظام IMEWS من ELETTRONICA واللي قالوا عليه مقابل لل ICMS وبعدين ظهر انه اقوى وان فرنسا محتاجه تدخل نظام AIDA علشان تبقى مقاتلاتهم بنفس معيار 2000-9 وللعلم كان فيه RWR علشان اخونا @Cao Cao يعني متخطيين مشكلة ال RWR الأصلي
*نظام IT جيل خامس طيران



ده بس عالماشي كده

 

[مارشــال]

النقطة التانية اقصى تقييم لبصمة الرافال سيجعلها LO عمرها ماهتبقى شبحية يا حضرات

اللي استقى الكلام نقله غلط وكان ده مصدره

But there is more to Spectra than conventional jamming. Pierre-Yves Chaltiel, a Thales engineer on the Spectra program, remarked in a 1997 interview that Spectra uses "stealthy jamming modes that not only have a saturating effect, but make the aircraft invisible... There are some very specific techniques to obtain the signature of a real LO [low-observable] aircraft." When asked if he was talking about active cancellation, Chaltiel declined to answer.

 

[Hero of Chaos]

ياراجل يا طيب

قول حق اريد به باطل

ليه كده

النسخه MIRAGE 2000-9 هي التصديرية من MK2 لكن فيه فروق جوهرية لصالح ال 2000-9
*نظام IMEWS من ELETTRONICA واللي قالوا عليه مقابل لل ICMS وبعدين ظهر انه اقوى وان فرنسا محتاجه تدخل نظام AIDA علشان تبقى مقاتلاتهم بنفس معيار 2000-9 وللعلم كان فيه RWR علشان اخونا @Cao Cao يعني متخطيين مشكلة ال RWR الأصلي
*نظام IT جيل خامس طيران



ده بس عالماشي كده

شيء جميل ...

 

[مارشــال]

شيء جميل ...

الموضوع ده يثبت ان الإماراتيين عندهم انتقاء جيد جدا للسلاح

وأنا برغم سعادتي بوصول الرافال لمصر الا اني حزين لأننا مكانش عندنا نفس التشدد في الطلبات ضد DASSAULT

 

[Hero of Chaos]

الموضوع ده يثبت ان الإماراتيين عندهم انتقاء جيد جدا للسلاح

وأنا برغم سعادتي بوصول الرافال لمصر الا اني حزين لأننا مكانش عندنا نفس التشدد في الطلبات ضد DASSAULT

Dassault تتعنت مع الاماراتيين منذ 11 سنة تقريبا ... وعاد الله اعلم متةى يوقع العقد اخر مرة @Black Shaheen ان الطرفين عندما اقتربا حصل خلاف مجددا وتأجلت المفاوضات ... يعني حتى لسى الصفقة مافيها تقدم يشير للاقتراب من الاتفاق ثم التوقيع .. ثم على الامارات الوقوف في طابور لاستلام مقاتلاتها من بعد الهند وقطر ومصر .. وتختاج اختبارات وطلعات اذا وافقت Dassault على الصفقة بالشروط الاماراتية .. ثم فترات التسليم ! لما لا اتجه لل F-35 او EF-Typhoon على الاقل اعرف اين اخطوا بخطوتي !

 

[elsa3b]

لكن من النظرة الاولى ستدرك من الافضل

كحجم اصغر وزواياها اكثر نعومة .. فتحاتها ليست مستطيله وليس لديها ذيلين عاموديين ضخمين .. ليس لديها نتوء محركين في خلف البدن .. لديها مسننات حارفة بكثره .. فتحات تخفي شفرات المحركين تقريبا .. لديها السبيكترا والخفاء عبر الاجهزة بالالغاء الايجابي .. لديها طلاء رام .. لديها قمرة تحجب الانبعاثات الكهرومغناطيسية ..


كل ذلك اذا اضفناه على التصميم الاساسي الاصغر .. ستميل الارقام لصالح الرافال ( بالمنطق )

حبيبي سيف لامن نظرة أولى ولا عاشرة ماشفت الرافال تصدرت في أي شيء
ممكن تشرح لنا وجهة نظرك !!!!
الأدفانس سوبر هورنيت أكبر منها حجم وأقل بصمة رادارية
بالنسبة لموضوع الزوايا الناعمة هذي لم تجعل لها ميزة رادارية سوى أن تعجبك لكي تتغزل بها
الـ Curved shap ليس ميزة كما تعتقد فهو يزيد من مساحات أسطح المواجهة وكأن الذي صممها مهندسي طائرات مدنية من إيرباص وليسوا مهندسي طائرات قتالية
أنظر لكل الطائرات المقاتلة شرقاً وغرباً تجد أنها تعتمد الـ sharp shap للتقليل من الأسطح المواجهة وأن تكون بزوايا أيضاً
وحتى يقللون من الـزاوية alph ويستعيضون عنها بفرق إرتفاعات الـ landing gear لصالح الأمامي لكي تحصل على زاوية الرفع في المدرج وأثناء الإقلاع عكس الطائرات المدنية التي لايهتمون فيها بالمقطع الراداري بل بحركة الهواء
حتى في الدريمر لاين الجديدة من بوينق قللوا من زوايا الكيرف ليقللوا من مقاومة الهواء ويحصلون على سرعة أعلى بوقود أقل وهذا هو الجديد في فلسفتها إستعاضوا عن الفكرة السابقة بمحركات قوية وزاوية الجناح للرفع

السبيكترا حتى ولو قلنا أنه رائع مازال يار الرافال محروم من التمتع بكامل طاقته خصوصاً لو أراد استخدام طاقة الرادار كاملة أيضا
مسكين تداخل وحرارة وطاقة مطلوبة أكثر من الممكن

 

[Road Runner]

The Mirage 2000-9, ordered by the United Arab Emirates, belongs to the family of the new Mirage 2000-5 Mk2

الإقتباس يقول :

أن مقاتلة Mirage 2000-9 التي طُلبت من دولة الإمارات العربية المتحدة, تنتمي إلى عائلة مقاتلات Mirage 2000-5 Mk2.


أي أن كلامي صحيح, مقاتلة Mirage 2000-9 ليست طرازاً جديداً كما يروج لها هنا, بل إحدى نسخ Mirage 2000-5 Mk2.

 

[elsa3b]

كيف تسللت من الخلف .. يبدوا انها كانت مدعومة بالايواكس

ممكن أثناء العرض العسكري

 

[مارشــال]

الإقتباس يقول :

أن مقاتلة Mirage 2000-9 التي طُلبت من دولة الإمارات العربية المتحدة, تنتمي إلى عائلة مقاتلات Mirage 2000-5 Mk2.


أي أن كلامي صحيح, مقاتلة Mirage 2000-9 ليست طرازاً جديداً كما يروج لها هنا, بل إحدى نسخ Mirage 2000-5 Mk2.

هي نسخة MIRAGE-2000 MK2 SPECIAL ORDER

*نسخة حماية الكترونية
*نواة صهر بيانات
*بود نهار للتوجيه
*بلاك شاهين
*قنابل حكيم

على تغييرات ال ELLETRONICA هي بالنسبة لي طراز فريد

 

[مارشــال]

Dassault تتعنت مع الاماراتيين منذ 11 سنة تقريبا ... وعاد الله اعلم متةى يوقع العقد اخر مرة @Black Shaheen ان الطرفين عندما اقتربا حصل خلاف مجددا وتأجلت المفاوضات ... يعني حتى لسى الصفقة مافيها تقدم يشير للاقتراب من الاتفاق ثم التوقيع .. ثم على الامارات الوقوف في طابور لاستلام مقاتلاتها من بعد الهند وقطر ومصر .. وتختاج اختبارات وطلعات اذا وافقت Dassault على الصفقة بالشروط الاماراتية .. ثم فترات التسليم ! لما لا اتجه لل F-35 او EF-Typhoon على الاقل اعرف اين اخطوا بخطوتي !

تمسك داسو ان كان من جهة يفسر انه عجز ... من جهة اخرى يمكنني التصديق بثقتهم بما يقدمونه وهم يعلمون مالتهديدات التي تواجه زبونهم

س واء الصين في الهند او ايران في الامارات

 

[نور في الظلام]

اعتقد و الله اعلم ان الموضوع من بدايته كان لهدف خبيث

بحجة النقاش الا ان وصلنا الا ما وصلنا اليه .

وقد قلت من البدايه استغرب التركيز على انتقاد مقاتلتين دون غيرهم في المنتدى

وهما f15 , تايفون مما ادا ذلك لشعور بان الامر ليس نقاش بقد ماهو محاولة

استنقاص وهذا حقيقه ما شعرت به بسبب تكرار هذا الامر كثيرا في المنتدى

حتى قال احدهم هنا

بانه يتمنى حدوث قتال جوي بسيط بين بعض الدول لمعرفة ايهم افضل عند المقارنه بين f15 , رافال !!!!

اما رايي في جميع ماقيل عن المقاتلات , فانا اثق بالقوات الجويه العامله بالدول وخياراتها و انها اعلم

بما هو افضل , فوجود f15 , و تايفون في كثير من البلدان و استمرار الطلبيات عليها اكثر من الرافال

يعطيني انطباع و اقتناع تام بافضليتهما خصوصا اذا عرفنا ان القتال الجوي من شبه المستحيل ان يكون

مقاتله مقابل مقاتله بل سيكون منضومه مقابل منضومه وعلى هذ الاساس يجب ان يكون النقاش لمعرفة كيف

تخطط كل قوات جويه لتطوير مقاتلاتها , لانني بحسب ما علمت ان الرافال عرضت على السعوديه عند زيارة

وزير الدفاع الى فرنسا الى ان القوات السعودية لم تبدي اهتما م بالعرض الفرنسي و حتى لا يتم احراج الفرنسيين

بان مقاتلتهم لا تناسب احتياجات السعودية كان الرد بان سعرها مبالغ به !!

و الله اعلم