الاف 15 و القتال الجوى

* بفضل DEWS, مقاتلة F-15SA ستكون قادرة على التشويش على رادارت الأعداء بينما يتابع رادارها و RWR العمل أثناء قيامها بالتشويش.


* الصورة هذه لمقاتلة F-15SA.


1330203476144552876.png
 
* بفضل DEWS, مقاتلة F-15SA ستكون قادرة على التشويش على رادارت الأعداء بينما يتابع رادارها و RWR العمل أثناء قيامها بالتشويش.


* الصورة هذه لمقاتلة F-15SA.


1330203476144552876.png


لدي تساؤل طريف ..

لماذا فقط الرافال هي التي تحدث لها مشكلة التداخل بين السبيكترا والرادار ( ان صح طبعا هذا الكلام ) بينما الايجل بحسب الكلام اعلاه .. عال العال !!

مع رجاء ان لا يقول احد ما :

لأن هذا نسر وتلك عصفورة :)

نريد كلام منطقيا يشرح لماذا استطاعت الايجل القيام بتشغيل الاثنين بدون مشاكل ( لكي نفكر بعدها هل يجوز للرافال كمقاتلة لديها حرب الكترونية وايسا ) ان تحذو حذو غيرها من المحترفات .
 
هل تقصد يا اخي انه مثلا عندما يقدر المقطع الراداري للاف 35 بانه 0.001 متر مربع فهذا يعني متوسط المقطع الرادااري للمقاتلة في مواجهة الترددات 2-40 جيجا هرتز ؟ ممكن لو سمحت مصدر على تلك المعلومة ؟ .. انا هنا لا اختلف معك ان المقطع الردااري سيختلف مع اختلاف الطيف الترددي .. لكن الاختلاف هنا هو انه ما يتم تقديره من مقطع راداري يكون على اساس طيف ترددي يبدا من 2 جبجا هرتز (ولا اعرف لماذا 2 جيجا هرتز تحديدا ولا يشمل الموجات الاطول ) وحتى 40 جيجا هرتز (ولا اعرف لما لا يشمل الموجات الاصغر ايضا) .. كلامك ببساطة سيعني انه اذا افترضنا صحة ما يقال ان المقطع الراداري للاف 35 من الامام هو0.001 متر مربع فهذا سيعني ان مقطعها على موجات الاكس باند سيكون اقل من ذلك وبكثير .. طبعا هذا كلام لا يمكن عقلا ان يكون صحيح .. لكن سانتظر مصدرك على تلك المعلومة .. اما انا فاستطيع ان اتيك بامثلة كثييييرة جدا لطائرات وخلافه يقاس مقطعها الراداري في مواجهة موجات الاكس باند .. بل ويقاس مدى الرصد على اساس رادارات المقاتلات التي تعمل كلها على موجات الاكس باند حسب المقطع الراداري المقدر لتلك المقاتلة .



ما الحاجة لمعرفة انف الطائرة المهاجمة من ذيلها ؟ .. انا كل ما احتاج ان اعرفه ما هو الاتجاه الذي تاتي منه موجات الرادار .. وعلى هذا الاساس ساوجه انف طائرتي نحوه .. الان ما سيراه الرادار هو المقطع الامامي لطائرتي .. فلو كان رادار الطائرة في انفها فساواجه انف الطائرة .. ولو كان رادار الطائرة في ذيلها (مثل بعض الطائرات الروسية) فانا ساواجه ذيل الطائرة.. المحصلة النههائية ان ما سيواجهه الرادار هو مقدمة طائرتي .. والمقطع الراداري لطائرتي من المقدمة .



نعم .. لكنها اكثر شبحية بكثير من غيرها بكثير على الترددات ذات الطول الموجي الكبير .. بمعنى انه لا يمكن التعميم بان كل الطائرات لن تكون شبحية على موجات ذات تردد منخفض .



يا اخي كلما تضاعف المقطع الراداري للطائرة (وليس حجمها) كلما احتاجت الى مضاعفة قوة التشويش .. هذا الجدول يوضح تلك العلاقة
imgp88.gif
attachment.php


بخلاف ذلك ايضا فان زيادة قوة التشويش لا يمكن ان توضع في نفس الجملة مع الشبحية .. فكلما زادت قوة تشويشك كلما كان رصدك اسهل من منظومات الاطباق على التشويش والرصد السلبي .. الميزة ان تكون شبحيا وتستخدم اقل قدر ممكن من التشويش .



المشكلة في كلامك هو اليقينة فيه .. فانت تقول ان خروجه سالما "ينفي" كلام الطيار .. وفي الحقيقة هو لا ينفيه .. فاولا لو تم استهدافه بصاروخ حراري فالغالبية الكاسحة من الاصابة تكون في الجزء الخلفي من الطائرة حيث حرارة المحركات .. وفي تلك الحالة من الوارد جدا ان يقفز الطيار من الطائرة .. النقطة الثانية ان هناك طيار اسرائيلي استطاع ان يهبط بطائرته بدون احد الاجنحة .. وهنا اقول يهبط بطائرته وليس فقط ان يتمكن من القفز منها .

انا هنا لا اقطع بيقينية ان الطيار قفز قبل الاصابة او بعدها .. لكن فقط انفي يقينة ان يكون قفز قبلها .

حياك الله استاذ هاوس ..
1- في الحقيقة استاذي يوجد عدة مصادر عشرات منها فيما يخص ال
RCS MEASUREMENTS
ستجد فيها الكثير من الشرح والتفاصيل الدقيقة والمبنية علي حالات وقياسات ربما لم تتصور انها تؤخذ بالحسبان في اختبارات البصمة الراداريه للجسم بالأساس سيكون من العجيب اخذ رقم بحد ذاته علي انه الرقم الثابت ل RCS لان الجسم ومن ذات الرادار لمجرد اختلاف عامل واحد في زاوية الارتداد للذبذبة ستجد الرقم اختلف بشكل قد يزيد عن 25 % من الرقم الذي اخذ في زاوية اخري ... ولماذا الطيف بين 2 الي 40 جيجا هرتز لانه الطيف الذي يغطي كامل الذبذبات في قنوات الطيف الراداري

706afe69129.gif

وانا في الحقيقة لا اعلم سر تعلقك بالاستشهاد دوم بموجات الا كس باند .. ؟!
لكن في حقيقة ان رقم ال RCS لل اف 35 هو 0.001 اعتقد ان الرقم مبالغ فيه جدا
الا لو قيل ان هذا الرقم يتحقق بفضل نوع من الخدع الالكترونية اما القول ان التصميم الشبحي يفضي الي هذا الرقم فهذا اعتقد انه مبالغة جدا .. و بالمناسبة الاصل ان تقول ان ال RCS لل اف 35 هو 0.001 عندي أي مدي تحديدا .. ! لان مفهوم الشبحية لا يعني التخفي او حتي خفض البصمة بل يعني خفض البصمة الرادارية ضد الطيف الراداري لحد مدي " " كلم فحتي ال اف 22 او ال بي 2 ستكون واضحة علي أي طيف تريده من مدي 40 - 50 كلم

2- الكلام كان عن طائرة الخصم ليس طائراتك انت ... كيف ستقول انه من دي BVR /ثلا سيكون المقطع الراداري لل اف 15 هو 3 م مربع ... في حين انه منطقيا لا يمكن الجزم بثبات هذا الرقم علي 3 م مربع او ازدياده او نقصانه وفق العوامل التي تدخل بالاساس في قياس ال RCS .. !

3- ولماذا لا يمكن التعميم .. ؟ فاذا كانت القاعدة التي بررت نجاح الاكتشاف لل اف 117 علي تردادت منخفضة بسبب الطول الموجي العالي والذي كان في حينه يعيبه عدم الدقة في تحديد الموقع الحقيقي للهدف بدقة وان الروس انفسهم حينما يهددون بمنتجاتهم الجديدة من رادارت يهددون بذوات التردد المنخفض

4- هذه هي المشكلة استاذي .. المقطع الراداري .. العربة قبل الحصان ام الحصان قبل العربة !!
بالأساس كيف ستعرف ان المقطع الراداري كبير اذا كانت ذبذبة الرادار يتم تشتيتها وخداعها بوسائل الخداع الالكتروني المتقدمة ... !
المشكلة في المقطع الراداري من سيضمن انه سيصل للرادار بحجم كبير اصلا ؟

ويجب استاذي التفريق بين مبداء ا ل Barrage jamming والذي تدلل عليه الدايجرام الذي ارفقته وبين ال countermeasure الذي يدخل تحت مضله ال Electronic Warfare Self Protection

5- اليقينية مردها للممارسة أستاذي فانا اعرف الحالات التي عندها يجب علي الطيار مغادرة الطائرة في الحقيقة اعرف تماما ذلك الشعور حينما تظهر علي شاشة الاشتباك LOCK -ON ويكون المدي اقل من 30 كلم ... هذه هدف بلا أي شك...
لنا طيار استشهد رحمة الله عليه في حرب تحرير الكويت لذات السبب الفشل في الخروج من المقاتلة وجد ميت داخل هيكل المقاتلة ...
وتستطيع مراجعة صور سقوط السخوي وستجد انها بمجرد الاصابة .. هوت وبسرعة فائقة وبمعدل " جي " فورس عالي جدا ... بالأساس لو كان بالأماكن ضمان خروج الطيار حيا بعد الاصابة لما برمجت اجهزة التحذير ان تصرخ وتطلب من الطيار الهروب لأطباق الصاروخ المهاجم عليه ..
اما قصة الاسرائيلي فهذا الفلم الظريف ينافي أي منطق فيزيائي وينافي قواعد الطيران من الاساس والغريب ان الكلاب اليهود توم كوبر وانتوني كوردسمان وما سوهما من صهاينة لم يزد فيهم احد علي حرف عنما ذكره الاسرائيليين ... ولو كانت هذه القصة الخزعبلاتية ذكرت علي لسان سلاح جو عربي لعملوا نسخ من كتبهم واصدارات مراكزهم فقط لهذه الحادثة وتبين مدي كذب العرب وكم هم جهلاء .....
تحياتي للجميع ...




 
التندر كان العرض حينما تم تسويقه انه نقل تقنية ثم انتهى بأن الصينيين سينفذون عملية بيع فقط

لا انظمة دفاع صينية ستعمل في تركيا ... الا لو كان الاتراك يريدون رؤية الناتو يغادر قواعدهم ..
 
بصراحه شي يقهر يعني قاعدتها العملاقه التي بها اقوى المعدات العسكريه بالعالم الامريكيه
مفروض يوافقو على تركيا ل شرائها ٤٠ طائره اف ١٥
ومفروض تركيا تخرج المعدات الامريكيه كي تضغط على امريكا
يعني ياتوافقين على الصفقه او اخرجي معداتك من قاعدتي

القرار السياسي التركي ضعيف جدا فيما يتعلق بأمريكا ...
 
الاباتشي اول من فتح ثغرة في الرادارات العراقية وليست الاف117

نعم كلام سليم كانت العملية نورماندي هي الاطلاق الاول في حب الخليج وكانت ضد عقدة اتصالات ورادار ضمن منظومة الكاري ادت لفتح ثغرة تغطية اتذكر انني قرات انها قدرت في حينها ب 80 كلم وهذه المساحة كانت كفيلة بهجوم متتالي الاهداف ... لكن بنفس الوقت اول ذربة كانت في عمق بغداد وكانت ايضا موجهه للكاري كانت من ال اف 117 في ذات الليلة وربما بعد العملية نورماندي بدقائق
 
لدي تساؤل طريف ..

لماذا فقط الرافال هي التي تحدث لها مشكلة التداخل بين السبيكترا والرادار ( ان صح طبعا هذا الكلام ) بينما الايجل بحسب الكلام اعلاه .. عال العال !!

مع رجاء ان لا يقول احد ما :

لأن هذا نسر وتلك عصفورة :)

نريد كلام منطقيا يشرح لماذا استطاعت الايجل القيام بتشغيل الاثنين بدون مشاكل ( لكي نفكر بعدها هل يجوز للرافال كمقاتلة لديها حرب الكترونية وايسا ) ان تحذو حذو غيرها من المحترفات .



* السب يعود لأن رادارات AN/APG-63 V3 التي تحملها مقاتلات F-15SA وF-15SG تحتوي على فلاتر متعددة الضبط RFTF تمنع التداخل بين عمل الرادار وأنظمة الحرب الإلكترونية مثل DEWS بدون أن يتم تخفيض طاقتها أو حتى إطفائها.

* الرادار الجديد AN/APG-82 يحمل فلاتر متعددة الضبط RFTF جديدة بالكامل.
 
القرار السياسي التركي ضعيف جدا فيما يتعلق بأمريكا ...


القصة الأصلية لم تذكر كاملة هنا.

* رفض الولايات المتحدة الأميركية تزويد الأتراك لمقاتلات F-15 يعود لأسباب عديدة أحد أهم الأسباب هو أن اليونان أيضاً كانت تطمح للحصول على مقاتلات F-15.
 
القصة الأصلية لم تذكر كاملة هنا.

* رفض الولايات المتحدة الأميركية تزويد الأتراك لمقاتلات F-15 يعود لأسباب عديدة أحد أهم الأسباب هو أن اليونان أيضاً كانت تطمح للحصول على مقاتلات F-15.

في الحقيقة هو رفض امريكي لا عطاء الاتراك تفوق علي اليونانيين والذين كانوا متفوقين بفضل قدرات الميراج ضد الفالكون التركية في حينه ..
الامريكان رفضوا رغم الالحاح التركي والتهديد بالمصالح الانجرليكية ..
 
قصة الاسرائيلي فهذا الفلم الظريف ينافي أي منطق فيزيائي وينافي قواعد الطيران من الاساس والغريب ان الكلاب اليهود توم كوبر وانتوني كوردسمان وما سوهما من صهاينة لم يزد فيهم احد علي حرف عنما ذكره الاسرائيليين ... ولو كانت هذه القصة الخزعبلاتية ذكرت علي لسان سلاح جو عربي لعملوا نسخ من كتبهم واصدارات مراكزهم فقط لهذه الحادثة وتبين مدي كذب العرب وكم هم جهلاء .....
تحياتي للجميع ...




الطيار الإسرائيلي لم تصب مقاتلته أثناء معركة, بل أثناء تدريب جوي.

* حدث تصادم Mid Air Collision مع مقاتلة A-4 SkyHawk في الجو نتج عنه فقد الجناح الأيمن للمقاتلة.

* القصة تحدث عنها أحد أفلام قناة History الوثائقية الأميركية.


 
الطيار الإسرائيلي لم تصب مقاتلته أثناء معركة, بل أثناء تدريب جوي.

* حدث تصادم Mid Air Collision مع مقاتلة A-4 SkyHawk في الجو نتج عنه فقد الجناح الأيمن للمقاتلة.

* القصة تحدث عنها أحد أفلام قناة History الوثائقية الأميركية.




والله لو تحدث عنها اوبما بنفسه .. هذه تنافي قواعد طيران .. ولن تصمد أي طائرة كانت في الجو بدون جناح !!
الا لو كان لليهود كرامات ومعجزات فارسية التصميم ...
 
* السب يعود لأن رادارات AN/APG-63 V3 التي تحملها مقاتلات F-15SA وF-15SG تحتوي على فلاتر متعددة الضبط RFTF تمنع التداخل بين عمل الرادار وأنظمة الحرب الإلكترونية مثل DEWS بدون أن يتم تخفيض طاقتها أو حتى إطفائها.

* الرادار الجديد AN/APG-82 يحمل فلاتر متعددة الضبط RFTF جديدة بالكامل.


وهل الرافال ليس لديها فلاتر مشابهة !!!

وفي حالة لم يوجد ( آنذاك .. ايام نشر الخبر .. ان صح بالطبع ) هل نقول يقينا انها لم تضاف منذ ذلك الحين لغاية كتابة هذه السطور !!
 
انا مبدئيا وجدت ان رادار الرافال لديه قدرة ( كشف الاهداف + القيام بمعالجة الECCM )

• Target detection and ECCM processing

https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/defence/active-electronically-scanned-array-aesa-rbe2-radar

فهل هذا يعني كشف وفي نفس الوقت تشغيل سبيكترا ( باعتبار ECCM احد وضائف الEW )

؟؟؟

المنطق يقول نعم لأن الرافال طارت في مهام حربية بالرادار والسبيكترا في نفس الوقت ( مهمة ليبيا كمثال )
 
كذلك اوردت ان رادار الايجل له خاصية تعدد الضبط ..

في صفحة رادار الرافال وردت عبارة :

Fully programmable

فهل نستشف شيئا هنا !!
 
وهل الرافال ليس لديها فلاتر مشابهة !!!

وفي حالة لم يوجد ( آنذاك .. ايام نشر الخبر .. ان صح بالطبع ) هل نقول يقينا انها لم تضاف منذ ذلك الحين لغاية كتابة هذه السطور !!


للأسف ليس لديها فلاتر مشابهة.

* المشكلة لدى Rafale تتجاوز أمر الفلاتر "المرشحات", المشكلة هذه تمثل أحد العقبات الرئيسية في تطوير الرادار ومنظومة SPECTRA.

* بالإضافة إلى مسألة التداخل EMI, مقاتلة Rafale حالياً لا تستطيع تشغيل الرادار بكامل طاقته ومنظومة SPECTRA بكامل طاقتها بسبب قصور في توليد الطاقة.

* يجب تغيير مولد الطاقة كي يتم تطوير الرادار و منظومة SPECTRA.
 
يصعب تخيل ان الرافال لديها هذه المشكلة ( مشكلة التداخل ) في وقت هي بالفعل تطير بوضع عملياتي بتشغيل السبيكترا والرادار سوية
 
كذلك اوردت ان رادار الايجل له خاصية تعدد الضبط ..

في صفحة رادار الرافال وردت عبارة :

Fully programmable

فهل نستشف شيئا هنا !!


الذي تقصده يختلف كلياً عن الفلاتر "المرشحات" القابلة للضبط RFTF.

* خبراء سلاح الجو الإماراتي أبدوا نفس الملاحظات قبل سنوات قليلة على منظومة SPECTRA ورادار RBE2.

 
للأسف ليس لديها فلاتر مشابهة.

* المشكلة لدى Rafale تتجاوز أمر الفلاتر "المرشحات", المشكلة هذه تمثل أحد العقبات الرئيسية في تطوير الرادار ومنظومة SPECTRA.

* بالإضافة إلى مسألة التداخل EMI, مقاتلة Rafale حالياً لا تستطيع تشغيل الرادار بكامل طاقته ومنظومة SPECTRA بكامل طاقتها بسبب قصور في توليد الطاقة.

* يجب تغيير مولد الطاقة كي يتم تطوير الرادار و منظومة SPECTRA.


كل هذا الكلام .. هل له سند رسمي يؤكده !!

اريد من ثاليس او داسو وغيرها من المصادر الرسمية
 
الذي تقصده يختلف كلياً عن الفلاتر "المرشحات" القابلة للضبط RFTF.

* خبراء سلاح الجو الإماراتي أبدوا نفس الملاحظات قبل سنوات قليلة على منظومة SPECTRA ورادار RBE2.


كيف نفسر طيران الرافال في فجر الاوديسا وهي مشغلة للسبيكترا ( اشادة الطيارين به آنذاك والثقة التي اعطاهم اياها ) والرادار الايسا !!!
 
يصعب تخيل ان الرافال لديها هذه المشكلة ( مشكلة التداخل ) في وقت هي بالفعل تطير بوضع عملياتي بتشغيل السبيكترا والرادار سوية


لا يصعب تخيل هذا الأمر على الإطلاق, طائرات E/A-18 Growler كانت تعاني من مشاكل مشابهة عندما كانت تقوم بعملياتها.

* وقتها حتى الفلاتر "المرشحات" الخاصة برادارها لم تسعفها.
 
عودة
أعلى